→ william456: 什麼都不做，還不會在他手上敗光 06/04 09:50
推 amsmsk: 他那種認真是假裝自己很認真 06/04 09:50
推 akito19: 整個大明王朝只有我一個人在上班 06/04 09:51
→ jetzake: 他算公認的「勤勞的笨蛋」 什麼事情都越搞越糟 06/04 09:51
推 Giornno: 對比一般亡國之君是爽死的，他當皇帝十數年就沒輕鬆過， 06/04 09:51
→ Giornno: 才會受到同情 06/04 09:51
→ jetzake: 他自己什麼都不做至少還可以死得慢一點 06/04 09:51
噓 a000000000: 管仲跟齊桓公的反面94這傢伙惹 06/04 09:52
→ shinobunodok: 勤快的笨蛋不如懶惰的笨蛋 沒敗完大清還多些資本 06/04 09:52
→ hank81177: 完全詮釋什麼事都要外行領導內行的上司是最爛的 06/04 09:53
推 ieyfung: 越勤奮死越快 06/04 09:53
推 Giornno: 但另一方面他受的是藩王教育，人菜癮大，病急亂投醫然後 06/04 09:53
→ Giornno: 越搞越糟，而且他先天性格也不好，喜歡耍鍋 06/04 09:53
→ knives: 崇禎那個時候，明朝早就是癌症末期，才開始想要強身健體 06/04 09:53
推 lifehunter: 大明啦 06/04 09:53
噓 Eldnine: 袁崇煥叫回來凌遲 06/04 09:53
推 oldcrow: 一個瞎忙的皇帝 06/04 09:54
→ Eldnine: 你等整 06/04 09:54
推 Giornno: 就是相比一般全是缺點的垃圾亡國之君，崇禎還有能拿出來 06/04 09:55
→ Giornno: 說的優點，比如勤勞，相對節儉，自殺殉國而沒有南逃 06/04 09:55
推 leo255112: 是很勤奮，但他也有犯錯，最後救不了國家不能說跟他完 06/04 09:55
→ leo255112: 全無關 06/04 09:55
→ rainveil: 他是真的很認真勤奮沒錯，但為什麼你會認為認真勤奮就 06/04 09:55
→ rainveil: 能解決結構性問題 06/04 09:55
推 TinCanEngine: 眾正盈朝，然後國家被「眾正」玩到崩掉 06/04 09:55
推 yankeefat: 不勤奮怎麼當總加速師? 06/04 09:55
→ shinobunodok: 喔對 幹怎麼打成大清 大明啦 06/04 09:55
→ leo255112: 光自毀長城幹掉袁崇煥就夠讓人嘴了 06/04 09:55
→ Giornno: 崇禎要是南逃，南明大鍋炒喜+1的話狀況會更糟 06/04 09:56
→ rainveil: 都到崇禎了，明朝整個積弊難返 06/04 09:56
→ Giornno: 幹掉袁崇煥也沒錯，袁崇煥幹掉毛文龍才是大錯特錯 06/04 09:56
推 nienyun: 人分四種，又懶又笨、聰明勤快、笨又勤快、聰明卻懶 06/04 09:57
→ rainveil: 當時的狀況就是囚徒困境，你做跟不做都是滅國，不死國南 06/04 09:57
→ rainveil: 逃也沒用 06/04 09:57
推 BusterPosey: 多做多錯 06/04 09:57
推 sate5232: 袁崇煥問題也很大，亂殺人，誇口說五年可平遼結果勒 06/04 09:58
推 amsmsk: 他就愛自己亂搞 搞玩丟給下面 然後開噴 06/04 09:58
→ amsmsk: 最爛的就這種老闆 06/04 09:58
→ rainveil: 很多幻想文說穿越崇禎怎樣怎樣，到崇禎早就沒救了，嘉靖 06/04 09:58
→ rainveil: 是最後了啦 06/04 09:58
→ gfabbh: 袁崇煥吹牛吹太大，才會被殺 06/04 09:58
推 Giornno: 毛文龍經營這麼久，已經是一股箝制女真不可忽視的力量了 06/04 09:59
推 rydia1226: 努力的亂搞把自己玩沒算嗎 06/04 09:59
→ Giornno: ，袁崇煥一個喇叭嘴只會吹的，把人砍了也沒辦到畫大餅的 06/04 09:59
→ Giornno: 一半 06/04 09:59
推 knives: 就算沒有袁崇煥好了，滿清耗都耗死你大明，時間早晚的事 06/04 09:59
推 Pep5iC05893: 網廟十傑 事件多爭議多空白多 網路翻案的完美題材 06/04 09:59
→ Giornno: 袁崇煥嫌毛文龍礙事，但他自己來也沒比較強啊 06/04 10:00
→ leo255112: 即便這樣，女真人就在眼前了，還是不能砍了大將啊 06/04 10:00
推 hyakkiyagyo: 努力做蠢事的白癡 還是白癡 06/04 10:00
推 stormNEW: 崇禎純粹是被內卷卷到而已 06/04 10:00
推 owo0204: 勤奮的無能者比擺爛更可怕 06/04 10:01
→ gfabbh: 跟滿清先達成暫時性的和約，集中處理流寇是條路，但明庭的 06/04 10:01
→ gfabbh: 政治氣氛，就是誰想談和，誰就被批鬥 06/04 10:02
→ keyman616: 他比劉禪還無能 06/04 10:02
推 iwinlottery: 統治者順位 1聰明的懶鬼2聰明又勤奮 3笨又懶 最糟就 06/04 10:02
→ iwinlottery: 是笨又勤奮 06/04 10:02
推 orca1912: 勤勉不代表有能力 06/04 10:03
推 pauljet: 袁不是嫌毛礙事才幹掉他 袁是沒軍餉要毛交 毛不交就殺毛 06/04 10:03
→ pauljet: 警猴 你們這些下級軍官再有錢到可疑看看 06/04 10:03
推 Ipluck: 崇禎不是不想南逃 是他太刻薄寡恩 又不肯背鍋 造成後面 06/04 10:03
→ Ipluck: 所有大臣都不肯站他那邊 他才會說出那句 「君非亡國之君 06/04 10:03
→ Ipluck: ，臣皆亡國之臣」 問題這些就是他搞出來的 06/04 10:03
推 akles111: 嘿嘿，毛文龍你嫌爛砍了，還大言不慚講幾年內自己一定 06/04 10:03
→ akles111: 行，一口喇叭嘴 06/04 10:03
推 marx93521: 努力就會成功前提是你是聰明有天賦，崇禎就是一個很好 06/04 10:03
→ marx93521: 的例子告訴你努力不一定會成功還有可能變的更糟 06/04 10:03
→ knives: 那聰明但想掏空自己算那一級 06/04 10:03
推 Pegasus99: 外行領導內行=災難 想想你老闆是這副德性 絕對比不進 06/04 10:04
→ Pegasus99: 公司躺著收錢的老闆還爛 06/04 10:04
推 wangeric: 不是有句俗話就是在說，努力的笨蛋最危險 06/04 10:04
推 leo921080931: 變法失敗的是他嗎 06/04 10:04
推 SuperSg: 對，還喜歡畫額頭 06/04 10:04
→ pauljet: 崇禎創下最光速打臉傳說 魏忠賢他殺掉的 殺掉又重新給他 06/04 10:04
→ pauljet: 立生祠 死祠 不管什麼祠 06/04 10:04
→ Jimmywin: 有躁鬱症 06/04 10:05
推 Giornno: 毛確實有拿錢入自己口袋的嫌疑，但也沒袁崇煥這樣直接砍 06/04 10:05
→ Giornno: 的 06/04 10:05
推 Y1999: 他做了一堆事情，但可以濃縮成：做死 06/04 10:05
→ Pegasus99: 勤奮就跟亞薩西一樣 是找不出優點時擠出來的評價 06/04 10:05
推 nienyun: historia板和 gallantry板有一些討論可以看看 06/04 10:05
推 yankeefat: 嘉慶也差不多 勤奮但草包 06/04 10:05
→ pauljet: 不是嫌爛砍他 是嫌他太有錢不拿出來共同富裕 砍了 06/04 10:05
→ gfabbh: 大明的對外策略就是崇尚對抗也是問題，通常想談和或後撤的 06/04 10:06
→ gfabbh: 大臣都沒好下場 06/04 10:06
→ moritsune: 他就是那種越做越錯的類型,什麼都不做搞不好還活久一點 06/04 10:06
推 sate5232: 明朝制度問題太大，久了一定出問題 06/04 10:07
推 gunng: 他很勤奮 但勤奮的往錯誤的道路狂奔 06/04 10:07
→ yankeefat: 大明滅亡不是崇禎的錯 但亡於流寇就是他的問題了 06/04 10:07
推 Ipluck: 所以後面沒有大臣願意相信崇禎就是他自己搞的 叫下屬 06/04 10:08
→ Ipluck: 做事但三不五時喜歡搞對方 搞完再說都是你的問題 這鍋跟 06/04 10:08
→ Ipluck: 我無關 06/04 10:08
→ kterry01: 在不該認真的方向認真 06/04 10:08
推 Justapig: 崇禎就風向仔，喜歡叫人當暗樁幫他測風向發現風向不對就 06/04 10:08
→ Justapig: 把暗樁砍了說這個人妖言惑眾，久了當然就沒人願意幫他提 06/04 10:08
→ Justapig: 議要南逃，萬一風向不對幫忙提議還要被砍 06/04 10:08
→ pauljet: 萬暦叫他不要砍魏忠賢 你看 砍了人 收不到錢 還得立祠堂 06/04 10:08
→ pauljet: 有病啊 06/04 10:08
→ arcanite: 你想像碇真嗣那年紀坐那位置 怎樣都救不了 06/04 10:08
推 tiger870316: 與其說是勤勞的笨蛋，不如說那個時候根本沒有經濟學 06/04 10:08
→ tiger870316: ，誰都想不到明朝問題出在白銀的流動性危機 06/04 10:08
噓 ABA0525: 最怕富二代創業，就是在說他 06/04 10:08
→ kterry01: 魏忠賢可以幫他搞錢啊，沒了他以後剩一堆出張嘴不出錢的 06/04 10:09
→ kterry01: 嘴砲東林黨 06/04 10:09
推 qize1428: 什麼事都要外行領導內行，整天吹自己幾點上班多勤 06/04 10:09
→ qize1428: 奮，剛愎自用，好像在講某人喔w 06/04 10:09
推 gn00465971: 是很勤奮啊 勤奮到把自己搞死 06/04 10:09
→ pauljet: 萬暦怎麼就知道？萬暦也是一個不怎麼好的皇帝 06/04 10:09
推 dwiee: 亡國之君 啟用東林黨 殺掉袁崇煥 06/04 10:09
推 Ec73Iwai: 崇禎只是加速滅亡而已 萬曆之後的大明已經沒救了 06/04 10:10
推 Xration: 王族都不敢動 假勤奮 06/04 10:10
→ pauljet: 他就知道魏毛病雖多 沒有魏就沒有錢 06/04 10:10
→ kterry01: 不是萬曆，是天啟 06/04 10:10
→ dwiee: 東林黨沒有比閹黨好 只會嘴砲而已 只是後面讀書人幫忙美化 06/04 10:10
→ pauljet: 萬暦也不是好鳥 06/04 10:10
→ bnn: 錯誤的政策比貪腐更可怕 06/04 10:11
→ kterry01: 是天啟死前跟他說你別殺魏，萬曆時候魏哪有戲唱啦 06/04 10:11
→ dwiee: 他不敢動明朝王爺的錢 注定沒救了 王爺富到流油 06/04 10:11
→ Y1999: 東林靠後人洗白，實際上也是嘴砲鬥爭仔 06/04 10:11
→ Ec73Iwai: 東林黨最貼切的註解"清流誤國" 吵架沒輸過打架沒贏過 06/04 10:11
噓 Eldnine: 沒人知道民進黨喔 06/04 10:11
→ kterry01: 嘉靖修仙後明朝就沒了啦，如果嘉靖跟他早年一樣勵精圖治 06/04 10:12
→ kterry01: ，也許還有得玩 06/04 10:12
→ Winux: 比蠢笨蛋還要更可怕只有勤勞的笨蛋 就是指崇禎這種人 06/04 10:12
推 joe2: 崇禎就被秀吉搞到啊 明。滿州。朝鮮。日本 06/04 10:12
推 mc2834: 自己做的爛，又推給別人，這種人上吊剛好 06/04 10:13
→ kterry01: 明朝最大問題就是養了一堆不幹事只負責吃和生的朱家人阿 06/04 10:13
→ kterry01: ，吃垮財政 06/04 10:13
→ joe2: 秀吉侵略朝鮮 明大耗 努爾哈赤保留了實力 06/04 10:13
→ kterry01: 崇禎關秀吉屁事啦....崇禎上位的時候都已經德川家了 06/04 10:13
→ joe2: 就跟蔣介石一樣 抗日 消耗 然後共產黨就來了 06/04 10:13
→ joe2: 遠因 06/04 10:13
→ c7683fh6: 明朝馬邦伯 06/04 10:14
→ kterry01: 三大征是萬曆的事 06/04 10:14
推 Ec73Iwai: 然後晚清也是清流派在扯後腿 打嘴砲講別人同流合污很擅 06/04 10:14
→ Ec73Iwai: 長 得到了權力只會一刀切 做不到位就是打假球 06/04 10:14
噓 Eldnine: 民進黨給狗幹啦 06/04 10:14
→ kterry01: 其實重點就是兩個字，沒錢 06/04 10:14
→ joe2: 秀吉也想消耗諸大名的實力 老番顛又想圓夢征唐XD 06/04 10:14
→ Eldnine: 聽到了沒 06/04 10:14
→ kterry01: 然後剛好又遇到小冰河期，就炸了 06/04 10:15
推 shinobunodok: 怎麼有人在自殺 06/04 10:15
→ joe2: 所有的錯都是秀吉啦 06/04 10:15
→ Ec73Iwai: 推文怎麼有走不出悲傷五階段的在哭啊 06/04 10:15
→ kterry01: 怎麼有在西洽的柵欄仔還自爆？ 06/04 10:16
推 tamynumber1: 就無能老闆亂搞事 06/04 10:16
→ tamynumber1: 做得越多錯越多 06/04 10:16
推 lolicat: 實質握有權力的大外行還聽不了勸的領導者 有沒有覺得很耳 06/04 10:16
→ lolicat: 熟？ 06/04 10:16
推 Strasburg: 君非亡國之君 臣皆亡國之臣 是你們這群畜生不幹正事 06/04 10:17
推 hank81177: 東廠雖然做很多髒事，不過還是維持國家的運作，崇禎上 06/04 10:17
→ hank81177: 台直接砍掉體系重練，就是情報體系失靈，官僚群龍無首 06/04 10:17
推 dwiee: 崇禎不沾鍋 要別人出主意 壞了就砍別人頭 都不找找自己問題 06/04 10:17
→ efreet: 認真不等於會做事，去看工作場合的同事就知道了 06/04 10:17
→ shuten: 老闆認真幹自以為聰明的蠢事比躺著不做事更可怕 06/04 10:18
→ dwiee: 久了 變沒人敢出主意 06/04 10:18
→ dwiee: 用那些東林黨 只會嘴砲的更糟 還不是會貪汙 06/04 10:19
推 yomo2: 崇禎時明朝的爛 可以歸到嘉靖 萬曆 但甩鍋給十幾年 06/04 10:19
→ yomo2: 前外國的秀吉太扯了吧 06/04 10:19
推 pauljet: 大太監王承恩率領紫禁城眾閹黨跟李自成戰至最後十七個太 06/04 10:19
→ pauljet: 監 還陪崇禎吊死煤山 連順治都感動 東林黨人紛紛進入貳 06/04 10:19
→ pauljet: 臣傳 06/04 10:19
→ marx93521: 處理魏忠賢不是問題，問題是處理掉之後越弄越糟 06/04 10:19
→ kterry01: 所以崇禎在盛世或者安穩的時期也許可以當個普通評價的皇 06/04 10:20
推 Ec73Iwai: 大明會覆滅原因太多了 你讓李世民穿越過來也沒用 06/04 10:20
→ kterry01: 帝，亂世就掛了 06/04 10:20
→ kterry01: 讓我們天策上將來搞不好一個幹翻滿清xD 06/04 10:20
推 mamahayai: 認真的無能有時比擺爛的無能可怕… 06/04 10:21
→ pauljet: 阿亮穿越也只會被他魚網刑 06/04 10:21
推 dwiee: 明朝制度上的問題 王爺的錢太多 又鼓勵他們生孩子領錢 06/04 10:22
→ Justapig: 我記得天豪有說，比起瘋狂加稅，崇禎的解法其實就是發國 06/04 10:22
→ Justapig: 債借錢（參照威尼斯成功案例），但當時的皇帝一定無法理 06/04 10:22
→ Justapig: 解我保護百姓跟外族打仗，他們的居然還要借錢 06/04 10:22
推 yankeefat: Judy就怕有人模仿他啊 06/04 10:22
推 yu800910: 他是認真的越弄越慘，還不如直接躺平好嗎 06/04 10:22
→ dwiee: 後面變全國養他們 稅負越來越重 之後遇到飢荒 直接炸開 06/04 10:23
推 davidex: 李世民過來起碼不會亡於流寇 06/04 10:23
推 Ec73Iwai: 主流論點都是皇帝統治觀點 沒有想到因為經濟政策反應太 06/04 10:23
→ Ec73Iwai: 慢 造成天災時加速通貨緊縮 也加速土地兼併 更加速流民 06/04 10:23
→ Ec73Iwai: 落草的骨牌效應 這都不是一朝明君可以解決的 起碼要三 06/04 10:23
→ Ec73Iwai: 代清醒來有用 06/04 10:23
→ kterry01: 就是被朱家吃垮阿，末年養了幾十幾百萬人口，不生產還要 06/04 10:24
→ kterry01: 給錢，稅賦都拿去養他們了 06/04 10:24
→ yu800910: 光好事都是自己的功勞，壞事都推給大臣然後拖出去砍了， 06/04 10:24
→ yu800910: 哪個大臣還願意幫他揹黑鍋？ 06/04 10:24
→ kterry01: 所以朱家跟司馬家一樣啊，滅國後後代都很慘 06/04 10:24
→ dwiee: 不只稅負 好的土地也是先分給王爺 然後這些王爺還會貪汙 06/04 10:25
→ yu800910: 搞到最後，自己想讓太子先逃去南京，都試圖讓大臣幫忙他 06/04 10:25
→ yu800910: 揹黑鍋，結果大家都裝死給他看，就知道他做人多失敗 06/04 10:25
→ dwiee: 所以後面那些流寇很喜歡找王爺atm領錢 06/04 10:26
推 Ec73Iwai: 尤其大明放生儲君教育 萬曆天啟又沒留下什麼得力能臣 06/04 10:26
→ Ec73Iwai: 李世民過來也是孤掌難鳴而已 不要把一個君主的影響力想 06/04 10:26
→ Ec73Iwai: 得太過巨大 事實上貞觀之治是建立在關隴集團的競合成功 06/04 10:26
→ Ec73Iwai: 上 06/04 10:26
推 puro: 明朝太多東西可以講了，講其中一個朱元璋造成的，皇明祖訓直 06/04 10:26
→ puro: 接讓文人永遠有機會反駁皇帝，藩王制度在那邊拖垮明朝財政後 06/04 10:26
→ puro: 世發現也沒人能改 06/04 10:26
推 Pegasus99: 李世民轉生過來不好說喔 人家砍哥哥上位的 大概會把王 06/04 10:27
→ Pegasus99: 爺砍光眼睛眨都不眨 然後做錯事會認錯 多少能拉一些賢 06/04 10:27
→ Pegasus99: 臣幫他做事 06/04 10:27
噓 dos01: 就明朝總加速師阿 就拿它來影射現在的總加速師而已 06/04 10:27
推 pauljet: 清朝不是一樣嗎？八旗子弟領錢不耕作 一人養十幾個姨太 06/04 10:27
→ Ec73Iwai: 秦漢治世靠休養靠家眷 唐代之後基本上都要靠士族 06/04 10:27
→ pauljet: 太 06/04 10:27
→ nasd801208n: 某人被要求推翻內行人的決議只憑某個外行人的意見 06/04 10:28
→ nasd801208n: 到底誰比較外行我也不知道了 06/04 10:28
→ Ec73Iwai: 198樓 天啟之後的時空背景已經沒人用了 06/04 10:28
推 ggway2800: 中國那就很愛大明才會生出一堆幻想能救大明的 06/04 10:28
推 jollybighead: 贏球治百病，崇禎做錯的，就是明朝在他手上滅掉而已 06/04 10:29
推 Birdy: 你知道有錢人為什麼要搞家族信託嗎? 06/04 10:29
→ Ec73Iwai: 而且明末還是小冰河期 巧婦難為無米之炊 06/04 10:29
推 hank81177: 擺爛王就劉禪啊，都輔臣做就好，最後也全身而退 06/04 10:29
→ Birdy: 因為他們就是知道自己家裡全都是智障，而且不是只會花天 06/04 10:29
推 sai007788: 他躺著不做事可能撐的還比較久，完全是劉禪的反面 06/04 10:30
→ ajemtw: 癌症病患要安寧治療，結果他去跑鐵人三項 06/04 10:30
→ Birdy: 酒地的智障、是認真的智障， 06/04 10:30
→ ggway2800: 但他們又不敢把錯全甩到制度上，因為有些是從他們最愛 06/04 10:30
→ ggway2800: 的太祖成祖那傳下來的 06/04 10:30
→ Ec73Iwai: 大明亡於萬曆已經是很成熟的討論 僵化的體系加劇了庶民 06/04 10:30
→ Ec73Iwai: 階層的貧富差距 以及天災應對的反應 06/04 10:30
→ sai007788: 劉禪自覺自己不強，崇禎是不知道自己不強 06/04 10:30
推 jollybighead: 萬曆十五年，但主要問題還是在朱臭頭制定的鬼制度 06/04 10:33
→ jollybighead: 中毒已深，積重難返 06/04 10:34
推 qize1428: 基本上有個強大又有野心的外患都很難善終啦，傳到 06/04 10:36
→ qize1428: 你都一坨爛攤子了，就算你真的有能力跟決心勵精圖 06/04 10:36
→ qize1428: 治，你覺得敵人會給你時間嗎？ 06/04 10:36
推 phantomzwei: 明朝時科舉已經失去功能了，能錄取的都是有背景的， 06/04 10:37
→ phantomzwei: 換掉一個垃圾上來的還是垃圾。他是被讀書人耍了好幾 06/04 10:37
→ phantomzwei: 次才越來越偏激。 06/04 10:37
推 QoGIVoQ: 他躺平明朝頂多多十年而已 06/04 10:38
→ cor1os: 崇禎不是受藩王教育,他們一家(泰昌 天啟 崇禎)不受萬曆待 06/04 10:38
推 Ec73Iwai: 朱元璋那套太吃重皇族子弟的英明程度 弄到後來只負責吃 06/04 10:39
→ Ec73Iwai: 飯吃垮大明 又因為不重視教育 素質是歷代數一數二糟的 06/04 10:39
→ Ec73Iwai: 大清的八旗後來雖然也幹不了正事 至少文化程度還是有的 06/04 10:39
推 pauljet: 劉禪只恨阿亮寫名單不夠長好嗎？ 06/04 10:39
→ cor1os: 見,隨時都會涼的那種,連他爸他哥都不見得有當帝王培養 06/04 10:39
→ kicca: 他的狀況最適合寫逆風翻盤吧 06/04 10:39
→ cor1os: 只要爸爸倒了,自己連個王爺搞不好都混不上 06/04 10:39
→ Ec73Iwai: 同231樓 說到底他根本沒受過正規教育 06/04 10:40
→ cor1os: 朱元璋真的在明初制定很多鳥規矩害死後代子孫 06/04 10:40
推 rockmanx52: 你勤奮但是往錯方向跑比懶更慘啊 愛迪生那句後半段就 06/04 10:40
→ rockmanx52: 「沒有那1%天份，努力只是浪費時間」 06/04 10:40
→ cor1os: 然後自私又假裝自己勤政愛民,其實崇禎也只是失敗版的朱88 06/04 10:40
→ cor1os: 一個開國之君 一個亡國之君 06/04 10:41
推 Cishang: 那個不叫勤奮 叫做自我感覺良好 06/04 10:41
推 CCNK: 不要假會 躺平還不用快轉到南明 06/04 10:42
推 Pegasus99: 明朝始於打敗外敵 終於外敵入侵 對支那人那種螂性洗腦 06/04 10:43
→ Pegasus99: 教育來說有他的優勢在 自然會受推崇 06/04 10:43
→ QoGIVoQ: 朱元璋跟劉邦比差遠了 終究還是暴發戶 06/04 10:43
噓 bill0129bill: 一堆轉生崇禎卻沒有轉生溥儀的 06/04 10:45
推 phantomzwei: 中國的皇帝制度本來就跟讀書人的水準直接相關，當那 06/04 10:46
→ phantomzwei: 些官員上下交相賊時，皇帝誰來當都沒用。 06/04 10:46
推 Wwc0130: 崇禎就是廢物沒啥好說的 城破當天連逃跑都不會 走到宮門 06/04 10:46
推 erik777: 弄錯方向越勤奮只會死越快 06/04 10:47
推 cor1os: 漢初的時候其實也是很亂,那是好歹漢文帝有穩住 06/04 10:47
推 capsspac: 他可能連親王級教育都沒怎麼受 他爸死得太早了 06/04 10:47
→ Wwc0130: 還沒被認出來趕回去就跑去梅山了 06/04 10:47
推 dwiee: 朱元璋就看不起讀書人 自己人可以爽 但官員薪水低到爆 06/04 10:47
推 gentleman317: 標準裝忙 06/04 10:47
→ capsspac: 他哥也是死得很突然 所以儲君教育就不用想了 06/04 10:48
→ kducky: 最慘的是他還生性多疑，還自以為要納諫，要跟滿人和談， 06/04 10:48
→ kducky: 被抓包就把提議的人幹掉 06/04 10:48
→ dwiee: 明朝可以撐這麼久 很神奇了 有夠爛的制度 06/04 10:48
推 Pegasus99: 漢朝還沒那麼多前朝歷史能參照 以第二個中央集權的朝 06/04 10:48
→ Pegasus99: 代來說 維穩的速度和成效已經很了不起了 06/04 10:48
推 rascalkun: 阿斗笑著說 你看看你 06/04 10:48
推 willieSin: 就公司的二代老闆如果很勤奮的到處投資，結果全部慘賠 06/04 10:48
→ willieSin: 光光，真的不如擺爛玩遊戲還不會賠到倒閉 06/04 10:48
推 TPAsavelove: 很多現代老闆就是崇禎型 多做多錯 謝謝指教 06/04 10:52
推 Ec73Iwai: 漢文帝能穩定大局跟他的政治手腕也有關 呂氏被滅後 皇 06/04 10:52
→ Ec73Iwai: 族需要一位具代表性又不會破壞平衡的人選 跟某個東方島 06/04 10:52
→ Ec73Iwai: 國霸者類似 06/04 10:52
推 goldman0204: 樓上 我感覺應該是三代以上...二代有些還會看著自己 06/04 10:53
→ goldman0204: 老爸媽背影 三代後面就...看看洪三代以上整個無言~ 06/04 10:54
推 Ec73Iwai: 你看劉恆之於周勃 霸者之於大內高手 06/04 10:55
推 zx1027112233: 南明亂成這樣就是沒有正統皇帝，但凡他把太子送過去 06/04 10:55
→ zx1027112233: 都不會那麼慘，好面子全家死光光 06/04 10:55
→ Ec73Iwai: 劉恆即位還不到25歲 有這手段跟偷看歷史沒兩樣了 06/04 10:56
推 dani1992: 心存善念，盡力而為的結果不一定是好的 06/04 10:57
噓 kskg: 勤奮到下面的能人差不多被他殺光 06/04 10:57
→ Ec73Iwai: 崇禎16歲即位其實倒滿符合中二程度 06/04 10:57
推 phantomzwei: 崇禎不做事明朝也撐不了多久的，流寇跟外敵以年為單 06/04 10:57
→ phantomzwei: 位造成毀滅性的破壞，而那些讀書人根本沒能力解決這 06/04 10:57
→ phantomzwei: 兩個問題，亡國真的只是看女真哪時候要打進來而已 06/04 10:57
推 ballby: 很勤奮 問題一來氣候變遷遇到大旱 二來自己也無能 06/04 10:58
推 bhenry1990: 怎麼有人跑來自殺啦 06/04 10:58
→ ballby: 前者無解 後者不自知 06/04 10:58
推 akway: 中二也可以很勤奮 然後就亡國 06/04 10:58
→ kskg: 他的勤奮就是出問題就殺承辦 06/04 10:59
推 yankeefat: 李自成就崇禎玩出來的 06/04 10:59
推 CCNK: 南明諸王權臣宗室內鬥 太子送南京監國還有希望 06/04 10:59
→ rainveil: 明朝中期開始，皇帝的神聖屬性就開始消磨了，會認為南逃 06/04 10:59
→ rainveil: 可以統合南明真的是想太多 06/04 10:59
推 kducky: 說天災佔比真的不大，小冰河可是延續到康熙年間 06/04 11:00
→ rainveil: 在軍權為主的亂世，皇權是點綴 06/04 11:00
推 Muilie: 朱元璋跟朱棣的錯，一個分封朱姓王加上白癡祖訓，一個削 06/04 11:00
→ Muilie: 藩就搞暴動，後面也沒機會改了 06/04 11:00
推 phantomzwei: 他殺承辦也是袁崇煥教會他的，相信垃圾的結果就是滿 06/04 11:01
→ phantomzwei: 地垃圾 06/04 11:01
推 kducky: 不過村長怎麼還沒來0.0 06/04 11:02
推 VoV: 南明自己就內訌唐王 魯王 桂王了 06/04 11:02
推 mainsa: 勤勞的蠢貨最為致命 06/04 11:02
推 zx1027112233: 清朝八旗是會降封的，沒有明朝王爺那麼誇張，甚至 06/04 11:02
→ zx1027112233: 後期八旗很多都過得滿慘的 06/04 11:02
推 yankeefat: 因為山頭塌啦 下面才會想搶著當那座新的山頭 06/04 11:03
推 akway: 南明一定誰也不服誰 沒有正統 06/04 11:04
推 heybro: 明朝從萬曆後就沒救了，崇禎頂多加速而已 06/04 11:04
→ mainsa: 誤會流那種玩法就讓你知道其實人的潛力很強的 長官不要亂 06/04 11:04
→ mainsa: 搞 可以爬到高位的人通常不蠢 最蠢的通常是靠血統拿到位 06/04 11:04
→ mainsa: 置的人 06/04 11:04
推 Ec73Iwai: 南明就一盤散沙而已 真的別期待朱家子弟有什麼格局 06/04 11:07
推 xeins: 陷入流沙別亂爭扎的典型 06/04 11:08
推 Dirgo: 很努力的猜忌臣下,非常成功. 06/04 11:09
→ Dirgo: 小冰河滿清那邊問題肯定更嚴重,說到底還是那句疑人不用,用 06/04 11:10
→ Dirgo: 人不疑,我們禎哥還真不懂這套. 06/04 11:11
推 pponywong: 清朝除了鐵帽子王是世襲罔替 其他爵位世襲是會降封 06/04 11:11
推 orze04: 除非削藩，讓白銀錢流入市場循環 06/04 11:12
推 loxjjgu: 崇禎就只是出張嘴的領導，所以目標脫離現實或是被陽奉陰 06/04 11:13
→ loxjjgu: 違的時候只能無能狂怒，這種慣老闆能叫勤奮嗎？ 06/04 11:13
→ TWKaner: 亡國不可避 最多晚點亡 06/04 11:15
→ drias: 如果把崇禎當成要毀滅明朝的間諜，很多事情看起來蠻合理的 06/04 11:15
→ drias: 說XD 06/04 11:15
→ yu800910: 還不如學阿斗直接放權躺平，讓大臣自己去處理，說不定還 06/04 11:15
→ yu800910: 能出個狠人直接去抄王爺的家產， 06/04 11:15
推 deer8dog9: 穿越成崇禎某方面來說真的是簡單模式 願意放下面子不要 06/04 11:16
→ deer8dog9: 自己亂搞就行了 06/04 11:16
→ deer8dog9: 大不了就是南遷，也都贏過自己插手亂搞一通後掛在樹上 06/04 11:17
推 zxcasdzsd: 崇禎就明朝第一爛皇帝喔，跟堡宗差在他沒有親征去打後 06/04 11:20
→ zxcasdzsd: 金而已，不懂為什麼那麼多人吹他 06/04 11:20
推 ppccfvy: 遷都南京就能再爽30年，硬是弄成亡國壯舉，自找的 06/04 11:21
推 kducky: 明英宗復辟後還有改革一些陋習呢 06/04 11:23
推 Ec73Iwai: 說簡單模式是不是以為皇帝英明就能無視時空背景？ 06/04 11:23
→ Ec73Iwai: 17世紀遇到天災就是無解 又不是現在那麼多救災手段 06/04 11:24
推 yankeefat: 皇帝亂砍人亂用人亂甩鍋也是天災 06/04 11:25
→ Ec73Iwai: 南遷最多也是給你多躲幾年 腐敗的藩王最好會團結 06/04 11:25
→ Ec73Iwai: 以當時後金的勵精圖治 打進關只是時間的問題 06/04 11:26
推 btaro: 都是they的錯 06/04 11:28
→ yu800910: 明英宗二度上位後至少勇敢廢除妃子殉葬的祖訓，崇禎那個 06/04 11:28
→ yu800910: 廢物哪敢動 06/04 11:28
推 ceremonial: 勤勞不代表你優秀 06/04 11:29
推 JER2725: 崇禎是剛愎自用沒人肯站在他那邊，所以凡事都自己硬幹 06/04 11:29
推 dwiee: 肯站他那邊的 都被他砍光了吧 整天不沾鍋 06/04 11:30
→ yu800910: 而且他後來覺得「奪門之變」並不妥當，不但認錯還懲罰了 06/04 11:30
→ yu800910: 因此上位的那群奸臣 06/04 11:30
→ yu800910: 換成崇禎，最好會認錯，一定推給都是奸臣慫恿他的 06/04 11:31
推 JER2725: 生性猜忌多疑獨攬大權 06/04 11:32
→ poeoe: 對明朝有興趣的 1566那部蠻適合入門看 06/04 11:34
推 akway: 崇禎真的自殺 指定繼承人繼續帶領明朝 搞不好都還可以繼續 06/04 11:34
→ akway: 活個幾百年 滿清初期真的沒那麼強 06/04 11:34
→ yu800910: 還能因此哀働建文帝的後人被幽禁之痛而願意放人自由，這 06/04 11:35
→ yu800910: 些作為都比崇禎來得有種了 06/04 11:35
→ cor1os: 皇太極也從沒打進山海關,他強在政治力跟整合 06/04 11:35
→ cor1os: 真正強的也只有多爾袞跟多鐸,這兩兄弟也短命,只要撐到1650 06/04 11:36
→ cor1os: 其實滿清入關都是用明降將在打的 -.- 06/04 11:36
推 kducky: 明英宗蠢是蠢在土木堡之變前，回來後根本是另外一個人 06/04 11:40
推 JT0624: 崇禎還行只是大明真的沒救了 06/04 11:40
噓 kskg: 死到臨頭還在都是they的錯的咖 06/04 11:42
推 kimokimocom: 超勤勞喔 幾乎996了 比現代勞工還可憐喔 06/04 11:42
→ kimokimocom: 所以他死的時候才那麼恨 老子都加班到沒人權了還這樣 06/04 11:42
→ kimokimocom: 不過他的問題就是 黑鍋他不背 都丟給底下的做決定 06/04 11:43
→ kimokimocom: 如果決定好了是他的功勞 如果出包就全部是手下的問題 06/04 11:44
推 ex990000: 奶奶 快告訴他是哪個皇帝賜給我們包家的 06/04 11:45
噓 dsfrf: 人菜癮大，笨沒有關係不要亂殺大臣亂指揮都沒事。 06/04 11:45
→ yu800910: 明英宗就等於死過一次了，要寫穿越或重生小說的話還不如 06/04 11:45
→ yu800910: 寫明英宗 06/04 11:45
→ yu800910: 崇禎那傢伙要是肯拉下面子、替政策負責任的話，說不定還 06/04 11:48
→ yu800910: 有救，反正也沒有多少人敢接帝位了，那些大臣也沒種逼宮 06/04 11:48
→ yu800910: 換人 06/04 11:48
推 cor1os: 之前看有人評論堡宗二次上崗,其實作得也爛,他在位就是災難 06/04 11:58
推 au3rupy3: 開局一個碗 結局一根繩 06/04 12:17
推 yan2626: 明朝末年是出了名的爛 06/04 12:18
推 lolicat: 架空歷史來看的話 想了一下確實西台灣特別偏愛某幾個朝代 06/04 12:22
→ AbukumaKai: 勤能補拙是錯誤想法的最佳範例 06/04 12:24
→ AbukumaKai: 整天努力搞爛國家 06/04 12:24
推 jkl852: 他就是個加速師 沒有轉彎油門踩到底 06/04 12:26
→ takanasiyaya: 不是勤奮就好，清朝皇帝也都很勤奮啊，難道清朝有救 06/04 12:30
→ takanasiyaya: ？ 06/04 12:30
推 antonio019: 勤奮沒意見 好皇帝嘛... 06/04 12:31
推 hayate4821: 崇禎被吹不就是那個 不知道為啥對面超愛天子守國門君 06/04 12:31
→ hayate4821: 王死社稷這句話 06/04 12:31
推 omegazero: 如果在職場上遇過沒能力不會做又硬要插手的主管，就會 06/04 12:32
→ omegazero: 知道寧可選主管是混吃等死那種，對工作效率的傷害小 06/04 12:32
推 askye546388: 沒路用的皇帝 06/04 12:32
推 mushrimp5466: 英宗殺于謙就註定白不了 06/04 12:33
→ manadrtoto: 無為而治可能還可以留久一點 06/04 12:37
→ nalthax: 是但來不及了 06/04 12:48
推 smallkop: 完美詮釋無能比貪腐更糟糕 06/04 12:52
→ s2500205: 不會做又硬要插手的老闆，然後出錯了就甩鍋到你頭上， 06/04 12:56
→ s2500205: 這種有救？ 06/04 12:56
推 candbilly153: 勤奮的廢物 06/04 12:57
推 chichiwater: 勤奮愚蠢愛甩鍋 06/04 13:05
→ joinptt: 標題說他其實勤奮怪怪的，又沒人說他懶 06/04 13:09
推 e04su3no: 攪吧攪吧 你們就攪吧 06/04 13:13
推 hans0913: 他就跟我們差不多，是個眼高手低的憤青。 06/04 13:23
推 joeduck: 大同之前掌門人也是這麼說的 06/04 13:28
推 tn00210585: 忘記整段話，說很努力的蠢蛋反而是災難 06/04 13:31
推 tomet: 就跟每天早早上班，工作10幾個小時，也不一定能把事情做好 06/04 13:42
→ tomet: 一樣 06/04 13:42
推 ts1993: 他就是那種沒本事又愛指揮的 06/04 13:45
→ dong531: 你太嫩了，這種白癡穿越什麼題材都有，並沒有針對崇禎 06/04 13:47
推 s310213: 頂級瞎忙仔 06/04 13:48
推 richjf: 本來是當豬養的親王，沒聽到專精木匠大哥先掛了。 被眾正 06/04 13:51
→ richjf: 盈朝的東林黨玩死。 06/04 13:51
推 coveted: 沒能力沒判斷力心眼狹小 還特別勤奮誤國 死好 06/04 13:53
→ worldark: 崇禎是想跑沒成功吧 06/04 13:56
噓 aix315: 就是 習包子啊！ 爛尾皇帝 06/04 14:02
推 CarRoTxZenga: 早滅晚滅都是要滅亡就是 06/04 14:06
→ enjoyfafa: 你可以說他很勤政，問題是他好像沒搞幾個好的事情出來 06/04 14:10
推 hw1: 賢才擺爛不是災難 庸才擺爛也不是災難 庸才卻又要什麼都親力 06/04 14:20
→ hw1: 親為才是真正的災難 06/04 14:20
