推 dos01: 不是 她的觀眾本來就是那樣了... 05/30 23:50
推 Pegasus99: O4O 5555555 05/30 23:50
→ mc3308321: 台灣有出過垃圾桶週邊嗎？ 05/30 23:51
→ spfy: 呃 你想表達什麼 05/30 23:51
→ jeffreyseh: 大部分V現場唱的話車禍太嚴重了 粉絲只能裝傻== 05/30 23:51
→ Y1999: 你是電你是光你是唯一的神話 05/30 23:51
→ allanbrook: 就不是在現場看了 覺得沒差 05/30 23:51
噓 tetsu327: 51這場免費的 你不能接受又怎樣? 05/30 23:52
推 reader2714: 可以預錄和挑整就是V的優勢所在阿 為什麼會討厭 05/30 23:52
→ allanbrook: 預錄又怎樣 05/30 23:52
推 aa091811004: 實話說，除非是辦實體live，否則沒什麼差 05/30 23:52
→ reader2714: 會去在意這個根本莫名其妙 05/30 23:52
推 JchRock: 都看V了 就不要糾結在這種小事上啦 05/30 23:52
→ aa091811004: 說白了，她們本來就不是專門當偶像的，更多的只是加 05/30 23:53
→ aa091811004: 分項或是一個賣點 05/30 23:53
→ reader2714: 看表演不專注在演出 而是費盡心思抓這種破綻超級可悲 05/30 23:53
推 uranus013: 可是你講了這麼多跟結論有什麼關係 今天uimm的是你買 05/30 23:54
→ uranus013: 票看的嗎 05/30 23:54
→ fish7333: 問就是預錄 05/30 23:54
→ spfy: 除非是標註現場演出然後預錄 可能可以討回票錢 什麼都沒說你 05/30 23:54
→ storyo11413: 就不要看阿 追你真實的偶像 05/30 23:54
推 sokayha: 術業有專攻 有需要對V要求職業歌手都不一定做的好的等級 05/30 23:55
→ sokayha: 只是在自尋煩惱 05/30 23:55
→ spfy: 這麼在意這個 很棒 你好厲害喔 05/30 23:55
噓 CaVenus: 討論到爛的東西 05/30 23:55
→ JeremyJoung: 我有講啊 就連買票的大會堂現場演唱也都是預錄喔~ 05/30 23:55
→ sokayha: 上面少個 "嗎？" 05/30 23:55
→ LittleJade: 吃飽太閒 05/30 23:56
→ YSL7300032: 我看得開心就好,完全不在意這個 05/30 23:56
→ teresa4785: 講這麼多今天這場你有付錢嗎 05/30 23:56
推 chisakura: 看有沒有賣票吧 有賣票的話...該看的還是會看 05/30 23:56
噓 devilshadow: 所以你到底是有在看還沒在看啊 05/30 23:56
→ teresa4785: 然後日本是不能對嘴假唱的，買票那種一定是現場 05/30 23:56
大會堂現場演唱 是完全預錄喔~ 連對嘴都不是
推 aa091811004: 這東西本質上就是電視節目的感覺，有趣就行，去在意 05/30 23:56
→ aa091811004: 是不是語錄、有沒有後製，我個人覺得其實沒什麼意義 05/30 23:56
→ sokayha: 而且羽衣一向強調她本業是插畫家 她只是搞這些其他玩意太 05/30 23:57
→ sokayha: 有才能了 05/30 23:57
→ aa091811004: 日本可以吧？ 05/30 23:57
→ JeremyJoung: 話可不是這麼說 3D歌迷可是超介意"對嘴"出名的耶~ 05/30 23:57
→ aerysky: 你看動畫會在意是不是先畫好的嗎 05/30 23:57
→ john2355: 有自己開台唱過歌回的 聽個幾首然後去聽live就能知道狀 05/30 23:58
→ john2355: 況了 唱歌原則上都是預錄 因為都唱的太差了 05/30 23:58
※ 編輯: JeremyJoung (150.116.184.197 臺灣), 05/30/2025 23:59:04
→ spfy: 你抓個ID出來討論阿 不要自己扎稻草人戰 很尷尬 05/30 23:58
推 inory850628: 免費Live的無所謂 付費live我只看線上 怎樣都沒差 05/30 23:58
推 intela03252: 這篇文484遲到了5年啊 05/31 00:00
推 sokayha: 這幾年只聽過中韓在那抓歌手對嘴 而且那也是他們自己的事 05/31 00:02
→ sokayha: 情 05/31 00:02
→ JeremyJoung: 羽衣出道也不過才剛5年 沒LAG這麼久吧~ 05/31 00:02
→ BlackEnger: 可以啊 有上台就高興了 05/31 00:02
噓 chiawww: 蛤？！ 05/31 00:02
推 twmacaron: 初音：蛤 05/31 00:03
噓 antonio019: 討論這有意義嗎 05/31 00:03
推 intela03252: 我是說討論vtuber live預錄這件事 05/31 00:03
→ sokayha: V你可以當作是類聲優文化的延伸或是同類型的東西 大家是 05/31 00:03
→ sokayha: 來看自己喜歡的角色表演增加世界觀的立體感 而不是追求技 05/31 00:03
→ sokayha: 巧的磨練 05/31 00:03
→ JeremyJoung: 我本身是不在意 但由於文化差異 3D歌迷甚至連聲優豚 05/31 00:04
→ winniekuma: 事實上就是沒人介意 心胸沒那麼狹隘 有夠尷尬 05/31 00:04
→ winniekuma: 會介意就不會有那麼多人看 05/31 00:04
推 intela03252: 你怎麼把自己送進桶了 05/31 00:04
→ JeremyJoung: 都對演唱會現場對嘴不能接受 05/31 00:04
→ wanjack: 3D歌迷是什麼嶄新的名詞… 05/31 00:04
→ BlackEnger: 怎麼突然就自X www 05/31 00:05
→ sokayha: 8888 05/31 00:05
→ Bencrie: 關鍵字出現就只能再見了吧 05/31 00:05
推 spfy: 他就是自己想像有人喜歡看線上直播然後覺得是現場演出 然後 05/31 00:05
→ spfy: 自己發現這次演唱會是預錄 然後自己覺得打臉那些人了 05/31 00:05
→ storyo11413: 硬要抓聲優來當槍使該進桶 05/31 00:05
→ webermist: 示範如何花式進桶 05/31 00:05
→ sokayha: 你果然是外行人 就進桶多想想大家的回答吧 05/31 00:06
噓 funami087: 帶歪 真嚴重 05/31 00:06
→ spfy: 自己跟自己戰鬥的概念 05/31 00:06
推 antonio019: 想釣魚結果自己上鉤笑死 看你可憐幫你推回來 05/31 00:06
噓 CarRoTxZenga: 喔 05/31 00:06
推 ryoma1: 不是...看個娛樂也要這麼累嗎？這字數篇幅然後說是不在意 05/31 00:06
→ Bencrie: 買過幾場大型線上 3D Live，沒在管有沒有預錄的 05/31 00:06
推 intela03252: 有這個疑問我覺得很正常啊，問題是這疑問都講幾年了 05/31 00:07
→ intela03252: ，所以我才會說他遲到 05/31 00:07
→ welkin0105: 哇，你也太認真。說真的那麼執著是不是現場幹嘛，看得 05/31 00:07
→ welkin0105: 開心就好 05/31 00:07
噓 GASHNDSPSP99: 嗯嗯嗯嗯你說對的沒錯 05/31 00:07
推 aa091811004: 可能入坑的晚吧 05/31 00:08
推 gon2nor: 技術的部分完全憑自己感覺亂講，你還是再去練10年吧 05/31 00:08
你覺得我是憑那些在亂講 可以說來聽聽~
→ CarRoTxZenga: 自己先自爆比較好笑(你不用偷修改 已截圖) 05/31 00:08
→ Bencrie: 想聽現場演出就去找 vlash 那種露臉辦 Live 的 V 05/31 00:09
→ teresa4785: 不在意(長篇大論) 05/31 00:09
推 sokayha: 他搞不好還不知道自己死在哪 05/31 00:09
雖然這可以算是灰色議題
但我翻了一下版規 老實說我還真難以理解 上面這些人所謂違規點在哪(歪頭
→ kevin79416: 感覺是你自己無法接受花錢預錄，但是找理由說服自己 05/31 00:09
→ kevin79416: 然後不甘心，最後那問題應該是想找想法跟你一樣的人 05/31 00:10
推 sbarashi: 不在意卻打這麼一大篇嗎.. 05/31 00:10
→ kevin79416: 一起噴她們不該預錄嗎? 不累喔 05/31 00:10
推 antonio019: 跟你講個秘密 你去電影院看的電影也是預錄的喔 05/31 00:11
推 chisakura: 日本哪有不能對嘴的...那些韓團去日本不也對嘴 05/31 00:12
※ 編輯: JeremyJoung (150.116.184.197 臺灣), 05/31/2025 00:15:47
噓 yukimura0420: 好的鍵盤大師 05/31 00:15
推 sicer: 日本沒有不能對嘴假唱啦，是你標榜Live結果是假唱消費者可 05/31 00:15
→ sicer: 能可以藉此去投訴你詐欺（但能不能成功是另外一回事），然 05/31 00:15
→ sicer: 後要穩定的又唱又跳要持續花長時間的體能訓練才做得到，所 05/31 00:15
→ sicer: 以業餘的可以穩穩唱跳我認為基本上都是預錄（尤其很多唱跳 05/31 00:15
→ sicer: 不帶喘的想也知道不是現場），但都看Vtuber了又沒辦法看到 05/31 00:15
→ sicer: 實體直接論破他們，在意這個也只是轉牛角尖 05/31 00:15
這些確實是都是很現實的考量面
→ aegius1r: 嚇得我看了一下 今年是2025對吧 05/31 00:15
→ blueair: 避免一些放送事故 預錄沒什麼不好吧 05/31 00:15
※ 編輯: JeremyJoung (150.116.184.197 臺灣), 05/31/2025 00:17:39
噓 angelday3: 人真的不能吃太飽 05/31 00:18
※ 編輯: JeremyJoung (150.116.184.197 臺灣), 05/31/2025 00:21:11
→ ringil: 我覺得最重要的是誠實 預錄就說預錄 live就說live 讓觀眾 05/31 00:19
→ ringil: 自己決定就好了啊 我記得有看過特別標註有預錄內容的 05/31 00:19
推 tw15: 可以 但是要標明 05/31 00:19
噓 reader2714: 88888888888888888888 可悲 05/31 00:19
→ sicer: 倒不如說如果知道自己現場唱的不怎麼樣的Vtuber，我都希望 05/31 00:19
→ sicer: 他們預錄完修好音再放出來，比起追求真實我比較想要舒服的 05/31 00:19
→ sicer: 觀看體驗 05/31 00:19
推 waitan: 沒人在乎 05/31 00:20
噓 gon2nor: 延遲的部分根本不清楚技術細節在亂講，3D運鏡的部分也沒 05/31 00:20
→ gon2nor: 搞懂虛擬攝影機運作方式就講的頭頭是道，這根本不是半桶 05/31 00:20
→ gon2nor: 水而是空桶了，你還是進桶慢慢反省吧 05/31 00:20
噓 enixnamco: 她如果賣你門票錢我們再來討論 05/31 00:21
→ piyo0604: 其他的先不提 這說話方式你是折木棒太郎本人是不是 05/31 00:23
推 waitan: 肯跳肯唱就很好了 哪管那麼多 05/31 00:23
→ JeremyJoung: 技術細節亂講的部分 可以說來聽聽我確實不敢自稱專業 05/31 00:23
→ JeremyJoung: 但是基礎程度的工科素養還是有的 05/31 00:23
→ Y1999: 工科素養是指發文內容怪怪的然後還自爆水桶嗎？工科被黑最 05/31 00:26
→ Y1999: 慘的一次 05/31 00:26
別這樣講 我畢竟還是有工科鋼鐵直男的自覺的說(困擾扶額
推 a4786033: 水桶囉 05/31 00:27
推 o82319: 沒預錄可能無法連續唱跳 還不如畫面好看些 05/31 00:28
→ suiseioshi: 歌預錄 跳現場 05/31 00:29
→ suiseioshi: 如果是全現場的通常直播會直接講 05/31 00:30
→ SulaA: 喔 05/31 00:30
※ 編輯: JeremyJoung (150.116.184.197 臺灣), 05/31/2025 00:31:44
噓 laugh8562: 這又哪個買來的帳號是不是 發文軌跡超奇怪 05/31 00:31
噓 YoAg: 吃飽太閒… 05/31 00:33
噓 MIKE47: 可憐 05/31 00:34
噓 dogluckyno1: 好哦 05/31 00:35
→ YoAg: 不能接受你想怎樣？ 05/31 00:36
→ JeremyJoung: 我只是休閒使用者 當然是想到什麼時 PO什麼啊=_= 05/31 00:36
推 gargoyles: 相信你一定會支持唱現場的對吧 這位都是現場演出 05/31 00:36
→ JeremyJoung: 真不怎樣 只是拿隔壁3D棚的生態來討論文化差異 05/31 00:36
→ gargoyles: 6.14一起收看 05/31 00:37
https://www.zan-live.com/ja/live/detail/105976.14
噓 asiakid: 你平時沒在看 在乎這幹麼 還一段一段鑽牛角尖 吃飽太閒 05/31 00:38
就說很有趣咩 一種生態觀察阿
也是經驗技術演進的軌跡 看如何更自然流暢的虛實切換 能切得漂亮無縫也是很厲害耶
不覺得值得研究嗎~
※ 編輯: JeremyJoung (150.116.184.197 臺灣), 05/31/2025 00:41:00
推 bored60606: 發文引戰然後推文自爆進桶真的好棒 05/31 00:40
→ Xavy: 現在VT唱歌跳舞九成都是預錄的吧? 不爽不要看 05/31 00:40
噓 sincere77: 好喔 05/31 00:41
→ JeremyJoung: 就說 沒有在不爽啦(歪頭 05/31 00:41
噓 zizc06719: 88888 05/31 00:53
噓 gn02218236: 花這麼大篇幅嗆VT還真是辛苦了 喜歡的就喜歡不喜歡的 05/31 00:58
→ gn02218236: 就不喜歡 連這個也要求認同？ 05/31 00:58
→ p3398530: 我比較不能接受文章兩句話就出現錯字 05/31 00:58
我現在是用不習慣的鍵盤在打字 再加上網路不時瘋狂LAG中 PO一半差點以為斷線
有點不順手 推文打字不是很精準也確實是有點小困擾
推 a0961093001: 這發文跟回覆太棒太郎了吧... 05/31 00:58
冰果的棒太郎確實算是怪人 但我跟他應該還是差很多吧? 哪邊像?
噓 gn02218236: 真的想討論就改改說話方式吧 （燦笑） 這麼隨便（被 05/31 00:59
→ gn02218236: 毆） 可是沒辦法說服人的（光速逃） 05/31 00:59
→ xuebao818: 花錢的可以再討論 免費的預錄又怎樣 完全不在乎 05/31 01:00
→ JeremyJoung: 這樣評論就算是在嗆VT? 嗆的門檻也未免太低了吧=_=? 05/31 01:00
噓 kanoeuma: :D 05/31 01:01
※ 編輯: JeremyJoung (150.116.184.197 臺灣), 05/31/2025 01:04:30
→ orcazodiac: 雖然原PO講話很好笑，但是他好像也只是說他看到的事實 05/31 01:01
推 FoehnWind: 你寫的東西就是V圈的常規操作，大家老早就知道也接受 05/31 01:04
→ FoehnWind: 了，誰想跟一個看了一場就在大談的人討論== 05/31 01:04
→ JeremyJoung: 例如我只看到那些? 說來聽聽吧~ 05/31 01:04
→ JeremyJoung: 別這樣說 就因為我不常投入 所以才需要討論阿~ 05/31 01:05
→ JeremyJoung: 另外我沒只看一場程度啦~羽衣我至少看過10部生肉左右 05/31 01:07
噓 hitsukiaoi: 到底在雲啥 05/31 01:07
噓 killmax2: Sensor沒抓好也是這樣啊，要黑可以不用演 05/31 01:08
→ JeremyJoung: 所以 我哪邊算是在黑了? 真的抓不到點=_=?? 05/31 01:09
噓 hitsukiaoi: 大談延遲那段看了就懶得講了 雲到爛 要大談之前可以 05/31 01:10
→ hitsukiaoi: 先做好功課嗎 還是這邊可以隨便亂掰的 05/31 01:10
→ luna2000sea: 3D歌迷又是誰 05/31 01:10
→ ilovenatsuho: VT本質還是主播，唱跳好幾首或許有少數能做到 05/31 01:11
→ ilovenatsuho: 但不是常態，所以預錄也是很正常的 05/31 01:11
→ JeremyJoung: 硬體延遲事實上就是現實瓶頸阿 很多技術都是在討論 05/31 01:12
→ JeremyJoung: 如何降低延遲的說 05/31 01:12
→ JeremyJoung: 3D不就是相對於ACG 2D的真人世界嗎 雖然這個詞沒出現 05/31 01:13
→ JeremyJoung: 過但是過往一堆人都用"空3D不空2D"來描述興趣不是? 05/31 01:14
推 coronach: 你那麼喜歡看全現場的話，要不要去看看ReGLOSS的Live 05/31 01:14
噓 hitsukiaoi: 你看到的YT串流都是處理過延遲的好嗎 不然那畫面放出 05/31 01:16
→ hitsukiaoi: 來不是360p就該偷笑了 05/31 01:16
→ hitsukiaoi: 還用延遲抓對嘴 自以為是1幀數超人喔 05/31 01:16
你說的這個應該是指大會堂那場
我對那場的異常點是 [談話中會有自然影像延遲 但是在唱跳時卻完全沒有]
所以 我推論唱跳中是用事前預錄 所以才會"過度完美"同步了影音
我不知道你對這點是有什麼意見??
雖然概念上其實也完全能做到談話中也同步影音 只要刻意延遲音軌就好
但這樣看現場執行的決策 為什麼不選擇延遲聲音來同步影音畫面
推 FoehnWind: 以Hololive來說，免費是預錄、付費不是預錄，這是定番 05/31 01:17
→ JeremyJoung: 影像處理尤其是數位 本來就會有延遲 而且還不小 05/31 01:18
推 gargoyles: 要把6.14給去掉 那個是日期 一起買票看起來 05/31 01:18
推 h5566: 巫女也是唱預錄的阿 05/31 01:18
※ 編輯: JeremyJoung (150.116.184.197 臺灣), 05/31/2025 01:23:28
推 Xpwa563704ju: 爽就好 05/31 01:19
推 lindywell: 一個願打一個願挨剛剛好啦 05/31 01:20
推 FoehnWind: 你根本沒看過多少，張嘴就就預錄、V現場表現平平，明 05/31 01:23
→ FoehnWind: 明不懂區別又愛高談闊論，說真的有夠像是來搞事 05/31 01:23
噓 jacksnowman: 好喔 05/31 01:24
→ JeremyJoung: 你所謂的區別是指什麼方面? 05/31 01:24
推 chuckni: 我就回你最後那個問題就好：沒有問題，因為會開始預錄主 05/31 01:25
→ chuckni: 因是疫情期間的妥協手段和來賓時間不好喬所以用預錄形式 05/31 01:25
→ chuckni: 在間接再一起，現在則是已經習慣了，這個模式並不是蓄意 05/31 01:25
→ chuckni: 開始的，而且在有說的前提之下沒有能不能接受的問題，不 05/31 01:25
→ chuckni: 用假設日本能或不能接受，不能接受的情況日本肯定會自己 05/31 01:25
→ chuckni: 燒起來都不需要你來問 05/31 01:25
→ JeremyJoung: 有VT或是企業這麼直接主動聲明過使用預錄嗎?真不知道 05/31 01:27
→ chuckni: 另外你的質疑是有理的，下次別再說什麼自己很少看之類的 05/31 01:27
→ chuckni: 話帶偏話題了，直接講你的論點乾脆點，買保險結果變成保 05/31 01:27
→ chuckni: 險爆炸跟推文吵起來 05/31 01:27
→ chuckni: 前面就有人說了，齁是會講的，預錄的你一定知道 05/31 01:27
→ JeremyJoung: 不過疫情中用預錄可以理解那反觀疫情前就就絕不預錄? 05/31 01:28
→ chuckni: 我記得幾年前還有過忘記是誰了觀眾一開始覺得是預錄跑一 05/31 01:28
→ chuckni: 段之後才發現是現場 05/31 01:28
→ JeremyJoung: 事實上 我就真的是圈外觀眾 不熟生態 所以聲明阿 05/31 01:29
→ chuckni: 因為沒必要啊，yt 免費的說真的就是不強求，付費的另說我 05/31 01:29
→ chuckni: 不敢亂講 05/31 01:29
推 h5566: 唱跳預錄+修音 MC現場 05/31 01:30
→ JeremyJoung: 你說的以為預錄結果現場 大綱能否說來聽聽 05/31 01:31
※ 編輯: JeremyJoung (150.116.184.197 臺灣), 05/31/2025 01:32:49
→ chuckni: 忘了，都幾年前了，我只是記得有這事，好像是AZKi還是誰 05/31 01:32
→ chuckni: 的 05/31 01:32
噓 gasgoose: 你不能接受就不要看啊 05/31 01:33
→ JeremyJoung: 這也是個很有趣的例外插曲呢 05/31 01:33
→ JeremyJoung: 我覺得很怪 為什麼一堆人都覺得我不能接受阿=_=?? 05/31 01:34
噓 j268848: 嗯 05/31 01:34
推 FoehnWind: 預錄和現場的區別啊，你連現在預錄會聲明都不知道，然 05/31 01:35
→ FoehnWind: 後就在高談闊論，既然自認是圈外人你覺得你這樣夸夸而 05/31 01:35
→ FoehnWind: 談是合理的嗎？ 05/31 01:35
推 gargoyles: 呃 因為接受的不會像發現新大陸一樣( 05/31 01:35
→ JeremyJoung: 但是一般的標題上都是主打 "LIVE"..... 05/31 01:36
噓 Ni9withgun: 一日觀眾張嘴就來黑喔，雖然我不看vt但這種行為真的 05/31 01:36
→ Ni9withgun: 不可取 05/31 01:36
推 Page122: 除了有MC跟現場live 一般不都預錄 05/31 01:37
→ JeremyJoung: 所以 我到底哪一"點"像是在黑了 完全不懂..... 05/31 01:38
推 gargoyles: 我也覺得不像在黑 只是像狗吠火車 05/31 01:39
→ xuebao818: 你已經說沒什麼看了 對VT圈生態不熟 現在很多人都跟你 05/31 01:39
→ xuebao818: 講這圈子對LIVE預錄沒這麼反感 那還要爭什麼? 05/31 01:40
推 xmas0080: 看得出來你很想要分享你的心得，但我從字裡行間感覺得 05/31 01:40
→ xmas0080: 到「大家應該都不知道吧只有我知道這些事情喔」的感覺 05/31 01:40
→ xmas0080: 還要舉出很多例子最後還提出了一個可能真的是新人的問 05/31 01:40
→ xmas0080: 題「會不會在意xxxx」，但其實你說的那些東西早在四五 05/31 01:40
→ xmas0080: 年前我們全部都已經討論完了，所以現在突然跳出來說這 05/31 01:40
→ xmas0080: 些那些我覺得就是可能會得到比較多不友善的回應吧，你 05/31 01:40
→ xmas0080: 自己都已經知道這些表演活動有多困難了，又怎麼會問說 05/31 01:40
→ xmas0080: 大家能不能接受呢？不能接受不就不看，這不就是廢問題 05/31 01:40
→ xmas0080: 嗎，不然要出錢幫他們辦現場演唱會嗎？倒不如說這場羽 05/31 01:40
→ xmas0080: 衣演唱會相比之前已經有非常大的進步，已經是難以想像 05/31 01:40
→ xmas0080: 這居然是個人勢能舉辦的演唱會了，所以我建議還是可以 05/31 01:40
→ xmas0080: 再多看一點3D live再來發文，不然我自己感覺其實這篇比 05/31 01:40
→ xmas0080: 起發問會更讓我覺得想找人吵架 05/31 01:40
→ JeremyJoung: 狗吠火車這到還舉例滿生動的 因為沒見過所以叫了一聲 05/31 01:40
→ JeremyJoung: 我倒沒有天真倒認為沒人知道這回事 只是因為都默認 05/31 01:42
→ xuebao818: 而且既然這圈子對LIVE預錄不太反感 你在那邊講求從幾幀 05/31 01:42
→ JeremyJoung: 不討論 所以對於文化生態接受度不清楚 就只討論一下 05/31 01:43
→ xuebao818: 來抓是不是預錄 只會讓粉絲覺得莫名其妙... 05/31 01:43
推 lex65536: 看完覺得對運鏡更尊敬了@@ 謝謝介紹~ 05/31 01:43
推 Page122: one man live不是預錄 但你應該也不會去看 05/31 01:43
→ lex65536: 不過預錄對我來說就像是"在家寫出完美作業" 05/31 01:43
推 otosukisugi: 與其聽的痛苦我寧願聽對嘴就好 日本好像是沒寫明是 05/31 01:44
→ otosukisugi: 唱現場的話對嘴就不算違反契約 05/31 01:44
→ lex65536: 而純現場就是"在考試考高分"的感覺 05/31 01:44
→ lex65536: 我覺得兩邊都很棒~ 05/31 01:44
→ JeremyJoung: 提到幾幀 那是因為必須要有所本才能區別LIVE/REC 05/31 01:44
→ yovis000: 你講了一大串不就是對於預錄這事感到不滿，但預錄本來 05/31 01:45
→ yovis000: 就算常見，又不是表明整場都是現場結果還用預錄的，預 05/31 01:45
→ yovis000: 錄可以呈現更好的live品質也很好抓時間，當然現場也有 05/31 01:45
→ yovis000: 現場的醍醐味，但也不會說預錄就不好 05/31 01:45
→ p3398530: 我覺得你的「證據」很弱欸 後台那麼多影像和設備音控 05/31 01:45
→ p3398530: 你自己也提到V還要動補+跟模組同步 調整空間一大堆吧 05/31 01:45
→ p3398530: 要說服人至少也要 你從事過相關行業所以對設備很了解 05/31 01:45
→ p3398530: 以目前技術來說有哪邊很怪 這種程度才有可信度 05/31 01:45
所謂證據"弱"是什麼 [前一幀手臂15度 後一幀20度] 這種明顯反人類的破綻 你認為弱?
同一套系統 一下有延遲 一下無延遲 這種不合理的系統特徵 也覺得弱?
這應該都屬於顯著的8號出口異常特徵吧
推 gargoyles: 其實只要台上演出的人是本人無誤 基本都滿寬容的 05/31 01:45
其實我也曾經有過陰謀論想法 會不會羽衣在跳舞時 其實裡面都是專業舞者代打
只有歌聲與顏面捕捉是自己唱的(掩面
不過 這個問題其實也不怎麼重要 所以就沒繼續思考了
不過 羽衣的顏面捕捉 跟皮的行為反饋真的是很豐富
我有聽聞過 皮的顏面反應其實是很"沉重"的 要用很誇張的表情才能操作
噓 WashiJoe: 完全不在意 05/31 01:46
→ xuebao818: 不管你是抓幾幀 動作 或是延遲都一樣 重點是VT圈粉絲 05/31 01:46
→ xuebao818: 對這種事情不太在意 加上又是早就討論過的東西 05/31 01:47
→ ThreekRoger: 沒人在乎，他說live我就信live，他說預錄那就預錄， 05/31 01:47
→ ThreekRoger: 他講的都不信那也不用看VT了 05/31 01:47
※ 編輯: JeremyJoung (150.116.184.197 臺灣), 05/31/2025 01:54:20
→ p3398530: 然後你說不知道自己哪裡「像」在黑 我只提一個 05/31 01:49
→ p3398530: 自演乙本來就是挑釁的詞 如果不清楚意思不要亂用 05/31 01:49
自演乙 這段我是指連台下觀眾的"留言"都是已套招的"魔術線人"
等於是完全套招的主持對話
這點 我覺得就屬於相當灰色的範圍
難道你能接受 連觀眾留言都是套招的嗎 至少我會不太高興 雖然確實是有懷疑過
推 FoehnWind: 雖然大部分是預錄，但中間MC橋段或是新單曲發表都會是 05/31 01:50
→ FoehnWind: 現場，所以“LIVE”的成分也是有的，至於接受度如何？ 05/31 01:50
→ FoehnWind: 上面也有人提到這早在四五前就討論完了，現在大家都可 05/31 01:50
→ FoehnWind: 以接受，就是這樣 05/31 01:50
推 gargoyles: 而且預錄這件事 需要的成本更高( 05/31 01:51
先不提後製P圖面成本 所謂預錄這"動作"本身成本更高 是指什麼意思?
推 brioche: 標題不就是引戰句型嗎?這樣還要瞎扯不是引戰阿 05/31 01:51
如果標題讓人覺得引戰的話 可能以後要改進一下就是....
推 otosukisugi: 我記得齁有個專利是連線狀況不理想的情況下會播放預 05/31 01:52
→ otosukisugi: 錄好的動作來銜接 如果都預錄要這個專利幹嘛 05/31 01:52
這專利很屌喔 如果是能做到即時且完全根據畫面時機自動補救 的境界
這在人機介面是屬於非常高階的代理AI範疇 這是非常複雜的演算技術
噓 ken1000: 除了開頭那一點點外，底下全部都在秀那些有的沒的，你直 05/31 01:52
→ ken1000: 接老實點把標題改成被我抓包了哈哈這樣不就好了 05/31 01:52
→ brioche: 我沒有釣魚，我只是把魚餌放在那 05/31 01:52
蛤?
※ 編輯: JeremyJoung (150.116.184.197 臺灣), 05/31/2025 02:02:11
推 runedcross: 沒什麼不好接受的 現代假唱又或著墊音 根本常態了 05/31 01:56
→ p3398530: ？？？你知道3D動補動作不連續到現在還是常態嗎？手臂 05/31 01:59
→ p3398530: 跳一點根本只是小case了好不好 整個人在地上滾的都有 05/31 01:59
那你知道為什麼會有所謂的動補跳幀問題嗎?
那是因為使用的是"低點數的光學捕捉"
這種問題在單人直播中是非常普遍的狀況
CPU弱 鏡頭像素弱 更糟的是取景角度糟 背景雜訊多
各方面物理條件全都爛到不行 根本就是必然現象
但若是在專業攝影棚中 使用的是多點甚至破百點的高性能"紅外線捕捉"
各方面性能都是破表威能 根本就不存在你所說的LAG 跳幀行為
光一個紅外線動補上的威能 就遠勝光學了
如果你有任何一場大型專業動補出現LAG跳幀問題的話 麻煩讓我嘗鮮看看
要提缺陷的話 至少也要能知道缺陷的技術癥結點所在才行阿~(搖手指
推 holiybo: 看過純現場的話 我會100%支持預錄 畢竟那舞步現在動作愈 05/31 02:00
→ holiybo: 來愈大也複雜 我想看完美演出（歌+舞） 05/31 02:00
哈哈 這真的是很深切的描述W
所以我也提到"我不聽歌回"
只聽過一次 聽到一半後就關了 想吐槽又不能吐實在是有點辛苦
推 runedcross: 尤其很多VT很常大動作時唱歌 現實也沒多少職業做得到 05/31 02:02
噓 Chrisreeve: 看免費還要求那麼多喔 05/31 02:02
※ 編輯: JeremyJoung (150.116.184.197 臺灣), 05/31/2025 02:14:53
→ p3398530: 你說的一下有延遲一下沒有延遲 我也可以說是進歌舞段 05/31 02:03
→ p3398530: 的時候會特別做精確的同步 MC沒有必要就不做了啊 05/31 02:03
你這種假設完全不合"理" 沒有任何"利益"可言 倒不如說是陰謀論的感情論領域
在職業場合 若能做到90分時 沒任何理由要刻意降低標準
更別說是還忽高忽低 這樣秀操作 反而還更砸腳累人
→ p3398530: 所以我說你至少要有背景知識可以說服人 而不是只是用想 05/31 02:03
→ p3398530: 像的證據一口咬定 05/31 02:03
→ p3398530: 當然上面說同步什麼的也只是我的想像 重點是你有沒有更 05/31 02:04
→ p3398530: 確實的方式可以說明 05/31 02:04
推 runedcross: VT預錄 可玩的花樣太多了 例如動作和唱歌可以分開錄 05/31 02:07
→ runedcross: 你能直接 套用錄歌時的臉部表情就好了 05/31 02:08
其實這問題我也有思考過 就我自己的推斷
舞步/顏面是一組 聲音是一組 總共分兩組
取景時 顏面只要有適當的跟著節拍唱跳 表現出不太離譜的表情就好
畢竟皮的神經數量本來就少 沒那麼細膩 就算差一點也很難判讀
而聲音就是在錄音室修出來的
而 顏面分割的三重錄影的可能性有沒有? 確實可以
但是在與肢體"節奏同步"上 我覺得這樣做太反人性 成本反而變更高 更不自然
所以 應該是跳舞時 用高性能光學 或是直接顏面打點 會比較省事
噓 p3398530: 連留言也是套的你是認真這樣覺得的話 那沒什麼好討論的 05/31 02:09
推 gargoyles: 跟拍電影一樣 一次ok跟可以ng重來再後製 哪個成本高 05/31 02:13
→ labbat: 從回覆來看，這就是傳說中的跨領域公民智識專業唄 05/31 02:14
我在3D世界是有人體百科全書的暱稱的喔~
※ 編輯: JeremyJoung (150.116.184.197 臺灣), 05/31/2025 02:25:49
推 ushiwakamaru: 日文裡的live和直播的意思不一樣，比較像是指演唱會 05/31 02:20
→ ushiwakamaru: ，所以其實本來就不衝突 05/31 02:20
推 runedcross: 很常見聽到的半開麥墊音 說到底就是某比例的假唱而已 05/31 02:21
→ runedcross: 假唱根本沒有實際標準 所以根本告不太成 05/31 02:22
推 sakura35: 不在意然後打一大串= = 05/31 02:25
→ JeremyJoung: 這叫做"討論"OK~? 作為一個理工ACG宅 就是要討論艱澀 05/31 02:26
→ JeremyJoung: 的技術細節好嗎? 不討論技術 怎麼能稱為宅?? 05/31 02:27
→ JeremyJoung: 而且 才這樣就算是長篇大論嗎? 這又不是萬言長文.... 05/31 02:29
→ JeremyJoung: 6頁內文在PTT算是很普通的程度吧 已經控制在10以內了 05/31 02:30
噓 jeff666: 大家真客氣 05/31 02:36
→ jeff666: 沒在追那不就4個字：乾你屁事 05/31 02:37
推 bitcch: 現實演唱會聽到的也不一定是真的 PA隨時能調整任何聲道 05/31 02:40
→ FoehnWind: 把你多餘的自以為是收起來……理工宅就一定要跟你討論 05/31 02:42
→ FoehnWind: 嗎？宅是你說的算嗎？誰想跟一個自說自話的人“討論” 05/31 02:42
噓 greedystar1: 會抖內給V就是不在意這種事 不然根本在意不完吼 05/31 02:43
推 bitcch: 這種虛擬演唱會基本上表演中沒對觀眾做互動都可以當作預錄 05/31 02:45
→ bitcch: 你這樣想就不用在胡思亂想了 05/31 02:46
→ JeremyJoung: 所以你"認為"的自以為是什麼? 我根據我的知識學養 05/31 02:49
→ JeremyJoung: 找出能客觀明確"切割"場景的根據 這樣算是自以為是? 05/31 02:49
推 evilscholar: 這以前就討論過了 05/31 02:50
推 runedcross: 個人是完全不在意預錄 但其實戳那些瞎捧的 蠻有趣的 05/31 02:50
推 asiaking5566: 預製菜應該要標明 05/31 02:59
