→ jayppt: 沒玩 但強制qte 光聽就不想玩 07/18 23:10
→ jayppt: qte從崩3開始 就該是操之在玩家的手段 不是你幫我決定我 07/18 23:11
→ jayppt: 何時要做什麼 07/18 23:11
推 attacksoil: 花招真的不多 角色能做的動作少感覺真的有差 07/18 23:14
→ protoss97: 覺得上限低的可以看看，這位原神開服就在打無傷了 07/18 23:16
→ Louta: 阿因為本質上就是數值遊戲啊 07/18 23:16
→ Louta: 問題是這遊戲打無傷跟上不上限沒關係啊 07/18 23:17
推 andy0481: 兩反三反那個 就跟高等元素學一樣 聽起來很屌很有用 07/18 23:17
→ andy0481: 但99%玩家不會學也不用研究 07/18 23:17
→ Louta: 打無傷的打法基本沒有變阿 07/18 23:17
推 x2159679: 這遊戲要打無傷很簡單啊 所以評價都是限時吧 07/18 23:18
推 attacksoil: 雙反三反看起來超無聊好嗎？不要拿那種瞎吹的東西來 07/18 23:18
→ attacksoil: 說嘴 如果絕區零的未來就是只有那種機制 真的沒啥好 07/18 23:18
→ attacksoil: 玩的 07/18 23:18
推 morichi: 感覺像常駐彈反的崩三 07/18 23:19
→ Louta: 強制QTE我也是開服就講過XD 07/18 23:19
推 andy0481: 要說的話還有蓄亂控制一起爆之類的 但就..真的沒必要 07/18 23:19
→ Louta: 不要跟我說甚麼不想換角就等讀條 真D很北七 07/18 23:20
→ diplomaMill: 雙反三反你就玩吧，哪天跟龍王一噴一樣準備被削 07/18 23:20
→ Louta: 我現在的問題其實也是同一隊已經玩膩了 07/18 23:20
→ s2637726: 那影片能說明啥== 有夠爛 07/18 23:21
→ s2637726: 光是A攻擊切B A動作沒打完切不回去就封死上限了 07/18 23:21
噓 abkobe: 魔物獵人我都一把重弩打天下 見招拆招這算嗎 07/18 23:21
推 bala045: 鐵道開局也就一個戰技一個終結技被嘴爛 習慣就好 07/18 23:21
→ Louta: 鐵道有AUTO 不會有這種打膩的問題啊 07/18 23:21
→ diplomaMill: 然後看起來很屌，本質上仍然是觸發閃避或振刀 07/18 23:22
→ Louta: 畢竟玩家九成的時間不會看角色在打啥 07/18 23:22
推 andy0481: 鐵道至今一樣是一個戰技一個終結技阿XD 有誰突然改吹鐵 07/18 23:22
→ andy0481: 道的戰鬥體驗大幅上升 技巧超多 選擇超多 操控超細了嗎 07/18 23:22
→ morichi: 絕加auto我一定吹爆 07/18 23:23
推 asdfg5435: 覺得上限低 有沒有可能是你爛 07/18 23:23
→ andy0481: 而且鐵道本體是RPG 養角組隊配合很正常就是 07/18 23:23
→ protoss97: ...無傷很簡單？不是 上週b站才有up主發獎金挑戰 帳號 07/18 23:23
→ protoss97: 他提供 你有手就行 同帳號他已打通深淵17了 結果100人 07/18 23:23
→ protoss97: 只有一個人打出半層無傷啊 不會發錢都逼不出高手吧 去 07/18 23:23
→ protoss97: 挑戰已經都是做代打跟各路大神了耶 還是這邊其實臥虎藏 07/18 23:23
→ protoss97: 龍？ 07/18 23:23
→ diplomaMill: 然後之所以黃光被嘴，是因為絕區零把動作遊戲裡面見 07/18 23:24
→ diplomaMill: 招拆招的部分變成反應遊戲，魔物的話你大部分動作得 07/18 23:24
→ diplomaMill: 自己觀察，有提示的話更像是relink那種arpg 07/18 23:24
→ Louta: 所以他是整隊角色練滿了喔 07/18 23:24
→ diplomaMill: 你打開絕區零，點開出招表，看看裡面的派生，你再說 07/18 23:24
→ diplomaMill: 上限低是玩家爛 07/18 23:24
→ Louta: 一個是數值問題 另一個是無傷本來就有部分要靠賽 07/18 23:25
→ andy0481: 無傷我覺得論外就是 什麼ACT的無傷都不會簡單 畢竟要無 07/18 23:25
推 fff417: 有多少人嘴黃光==?不然你是要多難 07/18 23:25
→ diplomaMill: 我p3斬斧派生都比三個角色的出招表多了 07/18 23:25
→ andy0481: 傷等於你要精通雙方所有動作 被蹭一點傷就是失敗 07/18 23:25
→ jayppt: 我只是不懂 崩3覺得很爽 有招式派生有武器技能有qte 07/18 23:25
→ jayppt: 到了原神加了元素反應但砍了閃避類的反饋 07/18 23:26
推 attacksoil: 大哥 操作上限跟好玩兩回事好嗎？準確每秒按一下A鍵 07/18 23:26
→ attacksoil: 難度也很高啊 有人會覺得好玩嗎？ 07/18 23:26
→ jayppt: 到zzz連qte觸發都變成自動 一直什麼減負減負 好玩嗎 07/18 23:26
→ diplomaMill: 這就減負減到破壞傳統動作遊戲裡面給予反饋的方式啊 07/18 23:26
→ diplomaMill: ，所以有一個王能打快慢刀的就很好玩 07/18 23:26
推 a204a218: 出之前是動作遊戲大作，戰鬥爽，出之後是抽卡手遊不然 07/18 23:27
→ a204a218: 你還想怎樣，擅自期待 07/18 23:27
推 trtrtradam: 什麼兩反三反那個也不是米哈遊正常設計給你的招式 哪 07/18 23:27
→ trtrtradam: 天搞不好就被修了= = 07/18 23:27
→ attacksoil: 我覺得是崩三技能範圍重要性比較高的關係 絕區零幾乎 07/18 23:27
→ attacksoil: 不需要顧這個 07/18 23:27
推 k1k1832002: 有一種檔車跟自排爭論的美 07/18 23:27
→ jayppt: 戰鬥爽 我就捧踩 有戰雙鳴潮爽嗎 搞啥啊 07/18 23:27
→ diplomaMill: 你真別說，在絕區零裡面你能夠照節拍玩11號已經算是 07/18 23:27
→ diplomaMill: 很好玩的了 07/18 23:27
→ protoss97: 如果覺得上限低 那你至少也打個接近上限出來吧？總不會 07/18 23:27
→ protoss97: 說考題沒鑒別度 結果自己考不到滿分吧 07/18 23:27
→ jayppt: 這比較像半自駕了吧 07/18 23:28
推 Louta: 數值遊戲你要把角色練滿才有參考操作的價值阿 07/18 23:28
→ Louta: 上限低跟難度是兩回事好不好 07/18 23:28
→ diplomaMill: 你行你上喔，好懷念的招式 07/18 23:28
推 bala045: 資源少搞得只能玩一兩隊確實很可惜 哎 07/18 23:28
→ jayppt: 覺得不一定是上限 個人更在乎自由度 我這角色怎麼用就這樣 07/18 23:29
推 x2159679: 絕區不當數值遊戲要怎麼賺錢QQ 07/18 23:29
→ jayppt: 覺得不自由 07/18 23:29
推 andy0481: 覺得馬力歐只能跳踩上限低通關很簡單 跟我要罵就必須RTA 07/18 23:29
→ andy0481: 才行是兩回事 07/18 23:29
推 trtrtradam: 法環很難無傷 拉塔恩一堆人要逃課 所以魂系是動作上 07/18 23:29
→ trtrtradam: 限很高的遊戲嗎 07/18 23:29
→ diplomaMill: 別了，打上限你不如刷聖遺物抽命座，至少不用擔心某 07/18 23:29
→ diplomaMill: 天你用的技巧被當成bug修掉了 07/18 23:29
→ jayppt: 招式少然後qte時間又是遊戲定的話 覺得部分自由綁死了吧 07/18 23:29
推 nothingbut: 評價卡時限就等於卡數值了，操作再好打出來的傷害都 07/18 23:30
→ nothingbut: 不如升一命座 07/18 23:30
→ diplomaMill: 魂系動作真的不算少，你武器可以選一堆，還能放魔法 07/18 23:30
→ diplomaMill: 、戰技、用道具 07/18 23:30
→ protoss97: 不然照你說 法環拉塔恩也上限低 有什麼派生嗎？有滾能 07/18 23:30
→ protoss97: 砍就能過 不過不要叫我上喔 07/18 23:30
→ jayppt: 魂系能用的戰鬥技巧確實天花板有極限啦 一般還就閃閃反擊 07/18 23:31
→ diplomaMill: 甚至逃課也是一種玩法，你手遊搞出魂系那種逃課秒殺 07/18 23:31
→ diplomaMill: 巨龍機制，保證被改 07/18 23:31
推 bala045: 可以不管分數 開心自己打無傷呀 十一號刀刀烈火 07/18 23:31
→ Louta: Only Climb操作難度很高嗎? 阿你可以一次破關嗎? 07/18 23:31
推 trtrtradam: 對啊 魂系動作上限是真的低啊 玩過就知道吧 07/18 23:31
推 andy0481: 魂系算是ARPG吧 動作上限的確是ACT中偏低的 07/18 23:31
→ jayppt: 拿跟大棒子打什麼無名王 除了閃他招找空隙錘下去 確實想不 07/18 23:32
→ Louta: 上限高低就跟過關難度沒有關係 是你一直扯在一起講 07/18 23:32
→ diplomaMill: 我知道了，對怪物設計很猛的魂系遊戲，絕區零就跟他 07/18 23:32
→ diplomaMill: 比角色動作，又贏 07/18 23:32
→ jayppt: 出一般魂系還能怎麼玩 07/18 23:32
→ diplomaMill: 你別逼我嘴現在的絕區零怪物動作設計 07/18 23:33
推 shizukun0103: 覺得不好玩就趕緊走了 遊戲到最後都嘛是數值遊戲 07/18 23:33
→ shizukun0103: 沒必要浪費時間 07/18 23:33
→ diplomaMill: 對隻狼這種振刀做很好的就跟他比角色設計好了，絕又 07/18 23:34
→ diplomaMill: 贏 07/18 23:34
推 qweertyui891: 就是ARPG沒不好，不然怎麼賣抽，今天在操作再厲害人 07/18 23:34
→ qweertyui891: 家是有屬性設計的，乖乖抽卡才是營運要你做的事情 07/18 23:34
→ protoss97: 武器選一堆也不是你進場切武器啊 那就相當於不同角色了 07/18 23:34
→ protoss97: 就算真給你算好了 你2把切就了不起了吧 還是你看哪位 07/18 23:34
→ protoss97: 大佬3把武器切來切去的 07/18 23:34
→ andy0481: 體驗沒100分的玩家 只有80分抱怨那20分的玩家請你們離開 07/18 23:34
推 trtrtradam: 魂系超難無傷 但是動作基本離不開滾滾跳砍放戰技 派 07/18 23:34
→ trtrtradam: 生連段幾乎沒有 所以無傷很難有辦法得證動作上限高嗎 07/18 23:34
→ trtrtradam: 不能啊 07/18 23:34
→ Louta: 所以魂係操作很單純阿= = 07/18 23:35
→ jayppt: 我心中的戰鬥上限 怎麼看還得是格鬥遊戲 找空隙自己想怎麼 07/18 23:35
→ diplomaMill: 三把武器（x)三把殘廢武器（o)你抽滿命了沒，專武配 07/18 23:35
→ diplomaMill: 了嗎 07/18 23:35
→ Louta: 阿手遊首先是看數值 剩下才是討論操作乘區阿 07/18 23:35
→ jayppt: 接連段 或打斷別人的攻擊 或怎麼繞背後之類 07/18 23:36
→ diplomaMill: 所以絕區零真的在分門別類攻破各種3a動作遊戲欸，絕 07/18 23:36
→ diplomaMill: 又贏 07/18 23:36
推 attacksoil: RTA不切武器跟一般玩家可以爽切武器兩回事好嗎？一般 07/18 23:36
→ attacksoil: 玩家追求的是爽度 動作少 互動模式少 就很難爽 07/18 23:36
→ diplomaMill: 不跟你的優勢打，跟你的劣勢比，結論：絕又贏 07/18 23:36
→ protoss97: 這樣法環還不是數值遊戲？練功練滿 庇護拿滿 大哥一叫 07/18 23:37
→ protoss97: 指紋盾舉起來 看個影片就贏了 07/18 23:37
→ jayppt: 所以只狼就很好 有格鬥感 對決感 有要跳攻擊反擊的招式 07/18 23:37
→ diplomaMill: 魂系王的設計多猛能提供多少爽感這時候又不提了 07/18 23:37
→ jayppt: 有不能擋必須閃的招式 不同招式不同應對 07/18 23:37
→ Louta: 法環你講的都不是必要阿 07/18 23:37
→ diplomaMill: 魂系王可不是黃光能比的 07/18 23:37
推 trtrtradam: 你把每個ARPG都調成一刀死+限時 每個都好有深度= = 07/18 23:37
→ Louta: 但是手遊你能不練等不穿裝時間內無傷嗎? 07/18 23:38
→ diplomaMill: 的確，角色機能遠勝過法環，絕又贏 07/18 23:38
→ jayppt: 魂系我大概都玩完了除了法環dlc還沒 其實魂系王的猛 一大 07/18 23:38
→ jayppt: 部分還是造型和音樂等襯托 真正的技能組大部分就是某些快 07/18 23:38
→ trtrtradam: 但是法環不會限時啊www 07/18 23:38
→ jayppt: 慢劍的不合理出招的組合 07/18 23:38
→ diplomaMill: 惡魔獵人你可以開局打出結局，遊戲時長遠輸，絕又贏 07/18 23:39
→ jayppt: 法環王 一個劍輝空中3秒才落下 這就有深度了對吧 07/18 23:39
→ diplomaMill: 現在絕區零就是雜魚容易膩，王機制不夠爽 07/18 23:39
→ Louta: 能不練等不穿裝 打通深淵我就認同你說的都對 07/18 23:39
→ jayppt: 我知道魂系很紅 但覺得魂系 被太過神話了 07/18 23:39
→ diplomaMill: 高速動作的話該對比的是惡魔獵人，但老實說我完全不 07/18 23:40
→ diplomaMill: 想比較，輸的太徹底了 07/18 23:40
→ jayppt: 別的遊戲也有不輸主機什麼魂的王的設計的 07/18 23:40
推 kiter1210: 深淵不限時的話，不練等不穿裝還真的可以磨過去 07/18 23:42
→ diplomaMill: 惡魔獵人的話拿但丁出來光派生就是所有絕區零角色加 07/18 23:42
→ diplomaMill: 起來都比不上的，但這樣比就很過分，手遊嘛機制不可 07/18 23:42
→ diplomaMill: 能這麼多，如果加一個跳躍派生那絕區零應該就更好玩 07/18 23:42
→ diplomaMill: 了 07/18 23:42
→ Louta: 就是因為限時才導致本質是數值遊戲阿 有很難懂嗎= = 07/18 23:43
→ jayppt: 我也玩過dmc一兩代啦 其實一直在想 派生多就代表好玩嗎 07/18 23:44
→ jayppt: 因為自己玩dmc時 其實後面也就是幾個派生在循環 07/18 23:44
→ Louta: DMC其實是組合遊戲 甚至不該用派生形容了XD 07/18 23:45
→ Louta: DMC你要用最簡單的方式打到底當然沒問題 07/18 23:45
→ jayppt: 對 比較像格鬥遊戲那種變化 07/18 23:45
→ diplomaMill: 派生多其實就是籌碼，你看王的動作間隔能夠塞幾個派 07/18 23:46
→ diplomaMill: 生動作凹傷害或是解硬直，都很有趣 07/18 23:46
→ Louta: 但是上限高到不可思議 07/18 23:46
→ diplomaMill: 魔物獵人那種算是最能體會這種看王動作後派生凹傷害 07/18 23:46
→ diplomaMill: 的 07/18 23:46
→ diplomaMill: 這樣一看，絕區零在王的設計上還真的被黃光給毀了 07/18 23:47
→ protoss97: 說實在的 你連主機上的惡魔獵人都拿出來 那也沒啥好討 07/18 23:47
→ protoss97: 論了 有生之年 你應該看不到任何手遊會有主機上惡魔獵 07/18 23:47
→ protoss97: 人的操作 還有 你知道惡魔獵人有出手遊嗎？要不要拿出 07/18 23:47
→ protoss97: 來對比一下？ 07/18 23:47
→ diplomaMill: 你設計的再有意思，最後都變成黃光閃黃光切，失衡打 07/18 23:47
→ diplomaMill: 輸出 07/18 23:47
推 x2159679: 希望絕區零的每個角色動作派生都跟但丁一樣多有很困難嗎 07/18 23:48
→ Louta: DMC手遊有上PC跟PS5嗎 07/18 23:48
→ x2159679: 應該不會很難做吧? 07/18 23:48
推 sakurammsrx: 法環這種是能數值過的沒錯啊，真正考驗的本來就是像 07/18 23:48
→ sakurammsrx: 忍外超忍那種 07/18 23:48
推 trtrtradam: 也不用惡魔獵人啊 一堆ARPG派生連段都比zzz多 07/18 23:48
→ diplomaMill: 你知道絕區零當初可是請快打製作人來為絕區零造勢的 07/18 23:48
→ diplomaMill: ，我沒拿快打6出來都已經是給面子了 07/18 23:48
→ Louta: 法環可以靠數值過 也可以不靠阿 07/18 23:48
→ jayppt: 其實鳴潮也有一樣的問題 閃避和反擊太萬解 後面變成節奏 07/18 23:49
→ jayppt: 遊戲 魂系一樣節奏音game遊戲 07/18 23:49
→ Louta: 問題是手遊在有限時要素的情況下 只能靠數值阿 07/18 23:49
→ sakurammsrx: 法環本來就是arpg，所以有rpg成分在，仁王你要操作 07/18 23:49
→ sakurammsrx: 能上限很高，但是也有一堆純靠裝備技能配出來沒什麼 07/18 23:49
→ sakurammsrx: 操作的流派 07/18 23:49
→ diplomaMill: 真的是從動作手遊退守至arpg，然後一有機會就想找理 07/18 23:49
→ diplomaMill: 由說上限不下動作遊戲 07/18 23:49
推 kiter1210: 你可能要考慮一下手機上要怎麼按那些派生 07/18 23:49
推 nothingbut: 卡數值其實我還能接受，問題更大的是目前38級，遇到 07/18 23:49
→ nothingbut: 的怪除了舞蹈家雙子外都很無聊，尤其是重型機械系列 07/18 23:49
→ jayppt: 心中的格鬥 變化多之餘 最好還是要有互動感 永結無間是重 07/18 23:49
→ Louta: 上限高又沒有逼你一定要用 07/18 23:50
→ kiter1210: 他就是被手機遊戲的定位給鎖死了 07/18 23:50
推 x2159679: 考慮手機上要怎麼按是遊戲製作組要煩惱的事 07/18 23:50
→ x2159679: 玩家就想要多點派生不行? 07/18 23:50
→ diplomaMill: 我認真建議，加跳躍，可以解決很多問題，空中派生打 07/18 23:50
→ diplomaMill: 起來也可以很爽，對我來說這樣的話動作系統就合格了 07/18 23:50
→ diplomaMill: ，剩下的慢慢改也沒關係 07/18 23:50
→ kiter1210: 不然鳴潮不會被吐槽是不是忘記他在做手機了 07/18 23:50
→ jayppt: 攻擊克制輕攻擊 輕攻擊克制彈刀 彈刀克制重攻擊 你沒萬解 07/18 23:50
→ sakurammsrx: 不過ZZZ本來就arpg，有問題的是當初硬要吹zzz動作多 07/18 23:50
→ sakurammsrx: 強的人 07/18 23:50
→ jayppt: 的手段 所以必須真正的格鬥 見招拆招 什麼原啊 鳴啊 缺就 07/18 23:51
→ Louta: 單純這篇說的操作上限不高本來就沒啥問題 幹嘛東扯西扯= = 07/18 23:51
→ jayppt: 缺這個 07/18 23:51
→ sakurammsrx: 他要讓你抽角色一定要在數值上卡你的 07/18 23:51
→ Louta: 後面一堆都只是在回那個說上限不高你怎麼不打無傷的= = 07/18 23:51
→ protoss97: 所以說玩玩看神惡魔獵人的手遊啊 一定都有你要的東西吧 07/18 23:51
→ jayppt: zzz如果加跳躍 再加“要跳躍才能閃避的攻擊”會豐富的多 07/18 23:51
→ jayppt: 沒錯 07/18 23:51
→ Louta: 跟Z比的話肯定上限比較高吧= = 07/18 23:52
→ diplomaMill: 可憐哪，已經退守到跟正版授權遊戲比了 07/18 23:52
推 trtrtradam: 其實我也覺得zzz現在派生招式還蠻符合預期的 手機上 07/18 23:52
→ trtrtradam: 限就那樣 但是那個QTE真的很靠北 我也不喜歡切人綁彈 07/18 23:52
→ trtrtradam: 反的設計 07/18 23:52
推 shizukun0103: 鳴潮的戰鬥也很無聊好嗎… 只是他可以跳是最大優勢 07/18 23:52
→ shizukun0103: 能做的事情比較多 07/18 23:52
→ Louta: 不然你的意思是DMC手遊的操作上限比ZZZ低嗎? 07/18 23:52
→ sakurammsrx: 不用跟他較真ㄅ，他連火雷隊怎麼組都搞不懂還要跟他 07/18 23:52
→ sakurammsrx: 談動作遊戲== 07/18 23:52
→ diplomaMill: 我建議你跟龍族拼圖比，只要一根手指就能玩，沒深度 07/18 23:52
→ diplomaMill: ，絕又贏 07/18 23:52
→ Louta: 不然你一直講拿DMC手遊比幹嘛= = 07/18 23:53
→ trtrtradam: 我沒玩過惡魔獵人手遊 惡魔獵人手遊和這篇命題有啥關 07/18 23:53
→ trtrtradam: 係 07/18 23:53
→ diplomaMill: dmc有一款手遊我記得是因為操作太複雜所以爆炸的 07/18 23:53
推 andy0481: 鳴潮已經偏簡單了 但鳴潮主打的應該是大世界ARPG== 07/18 23:53
→ shizukun0103: 一樣都是排軸 跑流程 只是鳴潮怪的血比較少 絕打起 07/18 23:53
→ shizukun0103: 來很刮 會有作業的煩躁感 07/18 23:53
→ sakurammsrx: 鳴潮光那個超屌判定的閃躲就知道他沒打算做多硬核了 07/18 23:53
→ sakurammsrx: ，可是就算這樣也是一堆人打不過全息 07/18 23:53
→ trtrtradam: 惡魔獵人手遊就算爛到爆炸也沒辦法證明zzz如何啊 07/18 23:53
→ diplomaMill: 噬神者手遊也有類似的困境 07/18 23:53
→ andy0481: 鳴潮去打紅怪或高等級的王挑戰或爬塔才會開始刮 07/18 23:54
→ Louta: 這篇又不是在說操作上限低這件事很糟糕 07/18 23:54
推 x2159679: 好啦 認真說其實我覺得zzz的動作性做得剛剛好 07/18 23:54
→ jayppt: 鳴潮有點太壓縮技術了 戰雙覺得戰鬥更好 07/18 23:54
→ diplomaMill: 當成arpg的確就不錯了，然後跳躍攻擊派生加進來，我 07/18 23:54
→ diplomaMill: 都無法想像這樣做的話一個角色能有多好玩 07/18 23:54
→ Louta: 而是養成長 你只玩一隊 上限又低 就很容易膩 07/18 23:54
→ protoss97: 不然要拿誰比？鳴潮？戰雙？你自己提啊 拿個純主機遊戲 07/18 23:54
→ protoss97: 的頂點來比 該說你是給面子才對吧 07/18 23:54
→ s2637726: 真假 隊伍都不會組跑來大談上限 鐵了心要護米嗎== 07/18 23:55
→ x2159679: 你有開音擎命座那些的就會發現這款是要你去玩特定動作CO 07/18 23:55
→ jayppt: 閃避和彈刀的手感 比較合理 鳴潮太寬了 07/18 23:55
→ x2159679: MBO 07/18 23:55
→ Louta: 好啊 你拿DMC手遊來比沒問題 那ZZZ操作性有比較高嗎= = 07/18 23:55
推 sakurammsrx: 真的啊，上次他就在那跳針火雷風組不出來了==笑死 07/18 23:55
→ Louta: 你先告訴我答案 不然我不知道你拿來比的意義是啥 07/18 23:55
→ diplomaMill: ZZZ有一個前提條件可以緩和，那就是讓你能夠穩定獲 07/18 23:56
→ diplomaMill: 取新角色+養成放緩，你養的角色多了那搭配就多了， 07/18 23:56
→ diplomaMill: 現在的體系也可以鑽研 07/18 23:56
→ diplomaMill: 但這款是米池，最摳的那種 07/18 23:56
→ sakurammsrx: zzz我覺得做的簡化正常吧，不然你看鳴潮全息就已經一 07/18 23:57
→ sakurammsrx: 堆人打到崩潰了，我尋思這也不難啊== 07/18 23:57
推 x2159679: 讓三人角色形成一個特定玩法，例如比利增傷最大化會加在 07/18 23:57
→ x2159679: 終結技，代表組比例是要把終結技留給比利，比利又要靠蹲 07/18 23:57
→ x2159679: 姿+專武遠距離觸發疊傷 07/18 23:57
推 andy0481: 搭配我覺得也偏微妙就是 ZZZ的角色間相關性有點低 07/18 23:57
→ Louta: 我單純不喜歡強迫QTE的設計 07/18 23:57
→ diplomaMill: 所以你就算練出來雙反三反又怎樣，你還不是黃光才用 07/18 23:57
→ diplomaMill: ，角色就那樣，你派生能怎麼打 07/18 23:57
→ andy0481: 前後出場的角色間 不像原神元素會互相combo 07/18 23:57
推 shizukun0103: 這串再吵的仿佛看到開服當天 基本都是老生長談 絕 07/18 23:58
→ shizukun0103: 簡化的地方 讓動作自然變少 最後就是無聊作業 但我 07/18 23:58
→ shizukun0103: 覺得沒什麼不好 很多人只是下班想 打個幾把收工而 07/18 23:58
→ shizukun0103: 已 07/18 23:58
→ x2159679: 安東傷害最大化要觸發連攜技+感電狀態，而且自己的能量 07/18 23:58
→ x2159679: 要高，所以大部分時候沒辦法站場 07/18 23:58
→ andy0481: 很多都只是單純的擊破跟BUFF主C數值之類的 07/18 23:58
→ protoss97: 你可以再唬一點 我從頭到尾都沒提什麼雷火風組不出來 07/18 23:58
→ protoss97: 我只說新深淵重點是不好玩 不是難度 有興趣可以去爬文 07/18 23:58
→ protoss97: 不用在這離題亂扣帽子 07/18 23:58
→ x2159679: 他的角色間combo都做在招式特效上 07/18 23:58
→ x2159679: 他在設計上都是設定成，某某角色要發會最大輸出就需要符 07/18 23:59
→ x2159679: 合特定情況 07/18 23:59
→ diplomaMill: 推薦auto加進來，這樣的話直接當成鐵道玩，爽 07/18 23:59
→ x2159679: 發揮* 07/18 23:59
→ Louta: 手遊簡化不是問題啊 阿不就在說無聊作業嗎XD 07/18 23:59
→ Louta: 問題在於無聊作業這件事在純手動上更明顯 07/18 23:59
→ x2159679: 派生再多配合這套反而會更複雜 07/18 23:59
→ andy0481: 就一直沒在罵簡單或低上限有什麼大問題 這篇一堆人都有 07/18 23:59
推 sakurammsrx: 明明一直在那講組隊沒正回饋，照著流程手把手照著打 07/18 23:59
→ sakurammsrx: 出來你還是一樣說不行的欸，你覺得是在唬可以叫人去 07/18 23:59
→ sakurammsrx: 看那篇啊，笑死 07/18 23:59
→ sakurammsrx: 米衛兵就是這樣==可憐 07/19 00:00
→ s2637726: 強制切人就是怕只抽一個角色就爽玩 這樣米怎麼賺錢== 07/19 00:00
推 trtrtradam: 我也覺得zzz以手遊和輕度玩家其實很剛好 但有人就很 07/19 00:00
→ trtrtradam: 想證明什麼= = 07/19 00:00
→ andy0481: 在玩 只是要硬講ZZZ是什麼高操作才變這麼多推XD 07/19 00:00
→ Louta: 有人想證明ZZZ上限高阿 只是他沒看懂我們討論的上限是啥 07/19 00:00
→ sakurammsrx: 對啊，就算簡化也沒啥，本來就是符合大多客群而已== 07/19 00:01
→ sakurammsrx: 會急的就衛兵吹過頭臉拉不下來而已 07/19 00:01
→ x2159679: ZZZ以一款動作遊戲來說派生不夠多沒錯，但真的做那麼多 07/19 00:01
→ x2159679: 我覺得也不太實際，這款的養成架構就不是那樣，輕玩家也 07/19 00:01
→ x2159679: 不一定吃這套 07/19 00:01
→ jayppt: 每個人心中的“上限”定義不一樣啊 根本沒準 07/19 00:01
→ x2159679: 真要說這套最大的缺點就是玩法都綁在角色上，如果你角色 07/19 00:01
→ x2159679: 抽得越少能玩的東西就越少 07/19 00:01
→ jayppt: 如果有人心中的戰鬥上限是 數字越大越好或畫面爆炸呢 07/19 00:01
→ protoss97: 三反你打出來就是操作上限了啊 不是只有派生才是上限耶 07/19 00:01
→ protoss97: 不然快打完美格擋也是沒有派生 單純是操作而已啊 你會 07/19 00:01
→ protoss97: 說 完美格擋不是上限嗎？ 07/19 00:01
→ jayppt: 都半夜了還逛論壇的 大家都是硬核玩家了 但這批人之間覺得 07/19 00:02
→ jayppt: 遊戲上限如何定義也不會有統一的啦 07/19 00:02
→ sakurammsrx: 而且你真要拉到要玩神經刀的等級，那我看這遊戲沒多 07/19 00:02
→ sakurammsrx: 久就涼了==塞QTE讓輕玩家在那按成功有回饋可能比較好 07/19 00:02
→ sakurammsrx: ㄅ 07/19 00:02
→ sakurammsrx: 上限有定義啊，動作玩家基本上公認目前act頂尖還是 07/19 00:02
→ sakurammsrx: 忍外黑之章 07/19 00:02
→ Louta: 這篇講得很明顯吧 他不就說一隊能做的套路就那些= = 07/19 00:03
→ sakurammsrx: 雖然硫酸臉後來再也做不出來就是，他離開脫褲魔後做 07/19 00:03
→ sakurammsrx: 的惡魔阿三也是不好 07/19 00:03
→ Louta: 你還要扯上限的定義幹嘛 07/19 00:03
推 x2159679: 我反而不太懂真的會有人對吹手遊的動作性認真......? 07/19 00:03
→ x2159679: 這怎麼聽都是幹話吧 07/19 00:03
推 andy0481: 這篇就講明他所謂的上限就是角色間搭配跟動作上限啦 07/19 00:03
→ jayppt: 那他講的上限 就是“變化”和自由度”了 07/19 00:04
→ x2159679: 手機的操作上限就在那邊啊 07/19 00:04
→ sakurammsrx: 沒把，孝子跟衛兵是真的會認真去踩其他遊戲，然後等 07/19 00:04
→ sakurammsrx: 到被回踩又裝無辜 07/19 00:04
→ andy0481: 因為ZZZ一直以來的宣傳跟工商都是動作爽!!! 07/19 00:04
→ jayppt: 手機也就是按鍵少一些 用心設計還是能做很豐富的戰鬥吧 07/19 00:05
→ sakurammsrx: b站剛好最近就米衛兵去踩dmc大病區，結果惹到一堆大 07/19 00:05
→ sakurammsrx: 病區玩家出來啊 07/19 00:05
→ Louta: 我重點都總結過了 就是上限低的手動動作遊戲作業感會特別高 07/19 00:05
→ sakurammsrx: 你沒事自己窩起來說我很棒才沒這麼多人回頭來踩你== 07/19 00:05
→ andy0481: 而且拿兩反三反跟蓄亂高等元素論到處說他很有深度的可不 07/19 00:05
→ andy0481: 少 07/19 00:05
推 shallreturn: 想說到底什麼是三反不就是透過反擊打傷害嗎 07/19 00:05
→ shallreturn: 這個不用看教學本來就會吧 07/19 00:05
推 trtrtradam: 我其實更想噴那個肉鴿 不過感覺一堆人都噴過了 07/19 00:06
推 suifong: AAA黃光閃躲偶而閃避，玩到ZZZ 07/19 00:06
→ Louta: 而且這篇本來又不是在嘴上限低的問題= = 07/19 00:06
推 uco330: 乍看像技術遊戲 其實還是練度遊戲 07/19 00:06
→ andy0481: 兩反三反就是 一次用多個角色去反一次動作 但就..恩 07/19 00:06
→ Louta: 現在就是角色不夠 養成不夠 一隊的套路少 所以很容易膩阿 07/19 00:06
→ jayppt: 怎麼了？我也是有玩超激綻放隊XD 錯了嗎 07/19 00:07
→ Louta: 哪天加個AUTO或掃蕩我覺得問題就少一半了 07/19 00:07
→ andy0481: 喔對 就會很多人拿這些東西跟影片去罵說絕區不是只有AAA 07/19 00:07
推 morichi: 雖然我主觀體驗論爽不如崩三 唉 老遊難推 07/19 00:07
推 zxcmoney: 兩反三反就原理很簡單但操作很難 07/19 00:07
推 lightdogs: 我覺得就簡化版的動作遊戲 彈刀很爽降 你要說上限多高 07/19 00:07
→ lightdogs: 畢竟也受限數值跟招式沒法真的像dmc或者魔物那樣 但以 07/19 00:07
→ lightdogs: 手遊來說算爽了 07/19 00:07
→ lightdogs: 至於格鬥遊戲那又是另外一回事 入門門檻超級高 不是一 07/19 00:07
→ lightdogs: 般玩家能夠進去的 就算你玩現代sf6沒去練習場練個幾個 07/19 00:07
→ lightdogs: 小時 大概連最基本combo 都沒法實戰運用吧 07/19 00:07
→ andy0481: 明明很多操作跟上限 你們AAA能過OO跟XX嗎 07/19 00:08
→ jayppt: 這批新遊戲的戰鬥 原鳴z 都覺得 戰鬥不如崩3戰雙 07/19 00:08
推 sakurammsrx: 亂講，sf6蹲中手跟凹昇龍都能上大師了（誤 07/19 00:08
→ jayppt: 尤其戰雙 太少人玩 可惜 07/19 00:08
推 kiter1210: 兩反三反那種，估計PC上直接用巨集按了吧 07/19 00:09
→ andy0481: 只要會46頭槌 28大屁股就能上大師了(無誤 07/19 00:09
推 trtrtradam: 其實說AAA就類似吐槽魂系回合制一樣 07/19 00:09
→ kiter1210: 真的哪天被修掉都不意外 07/19 00:09
→ sakurammsrx: 講到sf6，sf6很友善了，鐵拳還是GG那種才真的是門檻 07/19 00:09
→ sakurammsrx: 對新手高的嚇人 07/19 00:09
→ lightdogs: 那是立回很好到可以靠波升打上大師 老實說大師才算是 07/19 00:10
→ lightdogs: 剛踏出新手村（之前爬上大師的感想 07/19 00:10
→ lightdogs: *踏出 07/19 00:10
→ sakurammsrx: 鐵拳你讓新手玩三個月他可能還是，這裡是哪，我是誰 07/19 00:10
→ sakurammsrx: ，我在幹嘛 07/19 00:10
推 indpa5553: 真的該加Auto或Skip，原鳴z都是 07/19 00:10
→ Louta: 確實 搞不懂這種重複作業不給auto或掃蕩幹嘛 07/19 00:11
→ sakurammsrx: 魔物才是真的回合制，只是從4g開始就慢慢不是了== 07/19 00:11
推 nothingbut: 不是對zzz的動作性認真，或者說不只是動作性。是「玩 07/19 00:11
→ nothingbut: 家能打出的操作的種類少」「玩家操作優劣對戰鬥成果 07/19 00:11
→ nothingbut: 的影響低」「從小怪到boss的種類都不多樣且行動單調」 07/19 00:11
→ nothingbut: 綜合起來的結果就是「zzz的戰鬥打起來無聊」 07/19 00:11
→ lightdogs: sf6就門檻相對低很多啊 因為綠衝跟di都是老手也不好處 07/19 00:11
→ lightdogs: 理的招式 強制把新手拉高到可以跟老手打架的程度 接下 07/19 00:11
→ lightdogs: 來就是立回跟猜拳了 07/19 00:11
推 trtrtradam: 一般的破防：敵人癱瘓演出 玩家體驗到打暈敵人成就感 07/19 00:12
→ jayppt: 那就是技術壓縮啊 主要就是讓沒技術的玩家也玩的爽 07/19 00:12
→ trtrtradam: zzz的破防：qte看角色耍猴 07/19 00:12
→ jayppt: 其實覺得 抽卡遊戲戰鬥會有不爽感 都是設計出來的 因為 07/19 00:12
推 lime2001: 絕區零的問題在於系統太簡化，現在才剛開服，拉比跟艾 07/19 00:12
→ lime2001: 蓮的普攻派生就重複了，都是第三下長按出特殊效果 07/19 00:12
→ jayppt: 必須壓縮技術正反饋 讓技術高 技術低玩家都能爽 都過關 07/19 00:12
→ Louta: 沒到這麼誇張啦 SF新手打老手還是沒那麼容易 07/19 00:13
→ jayppt: 才能留住最多的人和他們的荷包 07/19 00:13
推 sakurammsrx: 就逼課啊，但是你講逼課又會有一派孝子不開心了 07/19 00:13
→ lightdogs: 畢竟要在手機上玩 我手機上玩艾蓮一開始都覺得有點卡 07/19 00:13
→ lightdogs: 了 他操作再難一點就會很少人想玩了 07/19 00:13
→ jayppt: 什麼鳴原zzzz 他們很懂做遊戲的 就是太懂了 所以故意簡化 07/19 00:13
→ jayppt: 玩法 求留住最多的人而已 07/19 00:13
→ Louta: 壓縮技術是假的 要賣錢才是真的 07/19 00:14
→ jayppt: 絕對不是！絕不是手機什麼做不到 是他們不想做技術帝遊戲 07/19 00:14
→ Louta: 不然DMC也是AAA能通關阿 07/19 00:14
→ lightdogs: sf6當然沒那麼容易 只是相對容易而已 不然你看上古的 07/19 00:14
→ lightdogs: 格鬥遊戲 沒練個幾個月 你摸都摸不到老手的一根毛 07/19 00:14
→ sakurammsrx: 就跟龍王4.8才砍一樣啊，不好賣了，可以砍了，結果被 07/19 00:14
→ sakurammsrx: 噴到改回去，笑死 07/19 00:14
→ sakurammsrx: 不用到上古，就算現代鐵拳你讓新手練三個月也是被老 07/19 00:15
→ sakurammsrx: 手打成智障 07/19 00:15
→ jayppt: sf6也是搞微型技術壓縮了啦 角落可以靠猜拳凹 07/19 00:15
→ jayppt: 還有簡化的出招模式 其實都是在試著留最多的玩家 07/19 00:16
推 runacat: 我以為我只能上B站才可以看到這麼經典的案例 07/19 00:16
→ runacat: 沒想到在PTT也能看到... 07/19 00:16
→ jayppt: 設計理念上 和手遊也是相近的 07/19 00:16
推 Louta: 你說的沒錯 但是他們沒有壓低上限阿 07/19 00:16
→ jayppt: 對 這就是sf成功之處 提高下線但不限制上限 07/19 00:17
→ lightdogs: 角落猜拳凹其實之前就有了 對新手來說最好用的其實還 07/19 00:17
→ lightdogs: 是di跟綠衝 07/19 00:17
→ lightdogs: 一個可以反九成的招式 一個強制拉近距離不會被波升打 07/19 00:17
→ lightdogs: 到那麼絕望 07/19 00:17
→ lightdogs: 然後auto連段跟一鍵大絕也大幅度降低練習時間 所以真 07/19 00:19
→ lightdogs: 的相對好入門多 07/19 00:19
推 trtrtradam: 確實 新手一言不合凹DI 07/19 00:19
推 x2159679: 把動作要素全砍掉都變成掃蕩會不會比較好玩 07/19 00:21
→ Louta: 至少在日課作業感的部分會吧 07/19 00:21
推 clothg34569: 其實日課可以不少改掃蕩吧 07/19 00:22
→ clothg34569: 或者是耗體加倍之累的 07/19 00:22
推 runacat: 說到底技術壓縮又是哪裡來的術語 07/19 00:22
→ runacat: 這不會又是哪位網紅搞的生造詞吧= = 07/19 00:22
→ Louta: 你把動作要素留在重要的地方 不是讓玩家一直作業到膩阿 07/19 00:22
推 lightdogs: 當然不會= = 手遊來講這套系統很不錯了 只是空洞那邊 07/19 00:22
→ lightdogs: 沒處理好 07/19 00:22
推 slowsoul1998: 會一直嘴雙反之類技巧的人都是自己做不到做不熟而 07/19 00:23
→ lightdogs: 當然你說日常能不能掃蕩 老米大概是不太會讓你掃啦= = 07/19 00:23
→ jayppt: 技術壓縮 很普遍了啦 普通玩家知道的字眼了 07/19 00:24
→ slowsoul1998: 有操作的人把怪打進失衡的速度就是手殘的兩倍以上 07/19 00:24
推 nothingbut: 問題是目前走格子除了送鎮靜劑任務的一筆畫外也都不 07/19 00:25
→ nothingbut: 太好玩 07/19 00:25
→ jayppt: zzz這種反擊比較像漏洞或bug吧 反正不像原始設計的體驗 07/19 00:25
→ Louta: 數值遊戲我建議直接課到滿命打最快 07/19 00:25
→ dby9dby9: 能拿來跟魔物法環惡魔獵人比較，還真的是贏麻了 07/19 00:25
→ jayppt: 而且 做多反擊還得預先知道王怎麼出招 這好玩嗎 07/19 00:25
→ lightdogs: 畢竟跟原神比已經減壓很多 不用跑圖 不用耗體力就能解 07/19 00:25
→ lightdogs: 完日常 耗體力也頂多三場 我覺得還算能接受 07/19 00:25
→ jayppt: 惡魔獵人我玩太少 但法環怎麼不能比？拿個大劍掛獅子吼 07/19 00:26
→ runacat: 沒有要戰的意思，但我真的很好奇這個詞的出處 07/19 00:26
→ jayppt: 遇到艾爾登之獸無腦轉上去 是有比較高尚嗎 07/19 00:27
推 sakurammsrx: 是當初孝子要拿來比，你去看現在B站大病區不就知道了 07/19 00:27
→ sakurammsrx: ，米衛兵拿zzz去碰dmc 07/19 00:27
→ runacat: 這一串這個詞出現了太多次 07/19 00:27
→ runacat: 而且在不同人的嘴裡講出來的定義又有差別 07/19 00:27
→ runacat: 我需要知道這個術語的原出處，謝謝 07/19 00:27
→ jayppt: 出處誰知道啊 反正就是指 現在遊戲做簡化 下限調高 上限 07/19 00:27
→ jayppt: 調低 讓各技術高低的玩家都能有差不多的體驗 07/19 00:28
→ Louta: 我覺得他只是單純說壓縮 技術(操作程度)而已 07/19 00:28
→ Louta: 不知道你一直在意是不是專有名詞幹嘛 07/19 00:28
推 runacat: 看到新詞-->google後沒結果-->好奇心起來了問問看 07/19 00:29
推 nothingbut: 用法環比就是只有拿大劍獅子吼無腦轉才能拿到所有通 07/19 00:31
→ nothingbut: 關獎勵，其他流派辛辛苦苦練到無傷過也只有鍛造石1 07/19 00:31
→ Louta: 如果我改成說"簡化操作" 你也要google是甚麼意思嗎 07/19 00:32
推 dby9dby9: 正常人應該不會自己跑到B站糞坑看不知名up主吹zzz堪比惡 07/19 00:34
→ dby9dby9: 魔獵人然後被噁心到啦，頂多噗哧一聲而已，正常人的話 07/19 00:34
推 runacat: 不用啊，因為「簡化」和「操作」在日常中也經常合併使用 07/19 00:34
→ runacat: 但「壓縮」和「技術」合用則會導向資工領域的知識 07/19 00:34
→ runacat: 我確實是第一次看到用在遊戲領域的 07/19 00:34
→ Louta: 他的意思看前後文就知道技術指的是操作技術了吧 07/19 00:35
→ GGDAININN: 要嘴抽角嘴上限OK 但吵不贏就在那邊跳針絕又贏就很好笑 07/19 00:35
推 sakurammsrx: b站大病區自己去看ㄅ，被戳的拍影片好像不是我捏==， 07/19 00:35
→ sakurammsrx: 是大病區那些 07/19 00:35
推 xomega: 那不就是簡化操作程度？哪有那個名詞... 07/19 00:35
推 runacat: 但他確實說是普通玩家都知道的字眼啊 07/19 00:36
→ Louta: 這不就看的懂就好了 就真的不是甚麼專有名詞阿= = 07/19 00:36
推 xsx759153: 結論 不如玩鳴潮 07/19 00:36
→ GGDAININN: 很像那種長不大的孩子 以為只要唸咒語就贏了 07/19 00:36
→ Louta: 你沒發現這串多數人看得懂他在說甚麼嗎XD 07/19 00:36
→ xomega: 就算是b站，依然沒聽過那個名詞，自己發明的吧... 07/19 00:36
推 lime2001: 法環有無腦武器，但你仍然可以用彈反去推每個王，絕區 07/19 00:36
→ lime2001: 零的問題在於不論你技術高低，只能得到無腦武器的體驗 07/19 00:36
→ Louta: 確實就是簡化操作的意思啊 但我覺得看的懂他在說啥就OK阿 07/19 00:37
→ jayppt: 我魂3就挑戰過全彈反過關啊 也不覺得那就是有腦就是 07/19 00:38
→ Louta: 有沒有腦不是問題吧 問題是Z你現階段又沒有選擇 07/19 00:38
→ Louta: 你只能手上那隊玩到底而已 07/19 00:38
推 xomega: 不是，你看的懂ok，但真沒人那樣講... 07/19 00:38
→ Louta: 有阿 你這邊不是看到一個這樣講的嗎? 07/19 00:39
推 runacat: 所以這個是這邊才出現的生造字對吧 07/19 00:39
→ xomega: 所以才說自己發明的吧... 07/19 00:40
→ runacat: 那ok，我以為又是甚麼奇怪的新詞出現而我又不知道 07/19 00:40
→ Louta: 蛤 我的意思就是他只是單純講兩個詞 你們幹嘛這麼在意 07/19 00:40
→ Louta: 是不是專有名詞= = 07/19 00:40
→ runacat: 我說了啊，我就是單純的好奇啊= = 07/19 00:40
→ Louta: 不然我google簡化操作也都是工業用語阿= = 07/19 00:40
推 xomega: 自己發明是沒什麼問題，剛好你也能懂就更好，但真的沒看過 07/19 00:41
推 runacat: 但簡化操作是可以google的到會在遊戲領域中使用的啊 07/19 00:42
→ runacat: 啊不過我已經得到我要的答案了，先謝謝參與討論的各位 07/19 00:42
→ xomega: 例如我也很喜歡說有夠姆咪，對面大概聽不懂 07/19 00:42
→ Louta: 所以你有發現那不是甚麼專有名詞的問題嗎= = 07/19 00:42
推 xomega: 所以就是簡化操作不就好了... 07/19 00:44
→ zanns: 隊伍玩膩了 跟強制QTE有關係嗎? 難道沒有強制QTE就不會膩? 07/19 00:44
推 andy0481: 沒關係 兩件事 07/19 00:45
→ zanns: 最大的原罪不就是腳色難抽+養成資源給的摳嗎? 07/19 00:46
推 kayliu945: 玩手遊很多人玩的是賭博 出新角別人吹的多強多強 我抽 07/19 00:46
→ kayliu945: 到了好爽喔喔喔這樣 07/19 00:46
→ Louta: 隊伍玩膩跟強制QTE是兩回事 為啥你會看在一起= = 07/19 00:46
→ zanns: 這缺點難道是ZZZ才有? 米哈游的遊戲都有這問題吧? 07/19 00:46
→ Louta: 米哈遊哪款有強制QTE? 07/19 00:47
→ zanns: 我是回本文 不是回兩位 抱歉 \ 07/19 00:48
→ andy0481: ZZZ目前組隊趣味度是真的輸原鐵啦 玩膩不意外 07/19 00:48
→ andy0481: 角色間的搭配目前就是各種數字上上下下 打人各做各的 07/19 00:49
→ andy0481: 鯊鯊衝刺蓄A EA 敵方太硬就擊破上來蓄A蓄A蓄A 扁破就叫 07/19 00:49
→ GGDAININN: 因為現在根本沒多少角色啊 07/19 00:50
→ andy0481: 蒼角上來展旗上BUFF後叫鯊魚上來扁 剩下就紅光閃黃光切 07/19 00:50
推 zxcv820421: 看前面那個孝子無能狂怒真的超好笑 07/19 00:51
→ andy0481: 問題是現在的角色間連動感真的太低 能做的事情又少 07/19 00:51
→ zanns: 之前鐵道不是也被嫌棄一隻腳色只能3招? 07/19 00:54
→ Louta: 3招難道有變嗎? 07/19 00:55
推 andy0481: 你這句上面就有人講過了 鐵道至今也沒有變齁 07/19 00:55
→ andy0481: 一樣是只有三招 但鐵道可是RPG 本來就是培養角色組隊伍 07/19 00:55
→ zanns: 不過ZZZ被高強度玩家嫌我是不意外 上限較低 下限較高 07/19 00:56
→ andy0481: 你講上限低 有人要說你不會雙反要打兩倍時間了 07/19 00:57
→ andy0481: 其實講上限低沒啥 這篇超多推是有人要堅持上限很高 07/19 00:57
→ zanns: 三招沒變阿 可是現在還有人嫌棄只有三招不夠? 07/19 00:57
→ Louta: 鐵道只有3招也是上限低阿 但沒差反正我根本沒在看畫面= = 07/19 00:58
→ zanns: 看跟誰比吧? 如果跟銘潮比 手操加成明顯大很多 07/19 01:00
→ Louta: 跟鳴潮比也只半斤八兩吧 07/19 01:01
→ Louta: 甚至我覺得操作沒差太大區別 鳴潮還多個跳= = 07/19 01:01
→ zanns: 沒那回事 我自己就手殘型玩家 兩邊都有玩 對比很深刻XD 07/19 01:02
→ Louta: 見仁見智吧 我又不能反駁你 07/19 01:04
推 zanns: jayppt:主要就是讓沒技術的玩家也玩的爽 /留住最多人的荷包 07/19 01:09
→ zanns: 我覺得這是結論了吧? 07/19 01:09
→ Louta: 這結論沒人說有問題啊 問題是這個結論又不需要壓上限 07/19 01:10
→ diplomaMill: 結論就是保下限砍上限，結果嘴保上限孝子又不開心了 07/19 01:18
→ diplomaMill: 然後真的吵上限又被降維打擊，只能退守到「手機有的 07/19 01:19
→ diplomaMill: 遊戲且有抽抽且屬於服務型遊戲且偏日系風格」 07/19 01:19
→ diplomaMill: 然後退到安全區後又出來探頭討打，例如說別人跳針結 07/19 01:20
→ diplomaMill: 果自己屁都放不出幾個，大家討論絕區零就你在討論討 07/19 01:20
→ diplomaMill: 論絕區零的人 07/19 01:20
→ diplomaMill: 真要持平說的話，絕區零在一天只打三場以內的體驗（ 07/19 01:21
→ diplomaMill: 不包含空洞），總時間不超過半小時是可以的，但這種 07/19 01:21
→ diplomaMill: 副遊賣你米池價格，錢太多？ 07/19 01:21
→ diplomaMill: 然後龍王硬改又導致信任危機：我現在練出的連段某天 07/19 01:22
→ diplomaMill: 會不會被當成bug 07/19 01:22
→ zanns: 壓上限我個人的感覺就像是我喜歡看別人玩魂系 但我不會去玩 07/19 01:22
→ zanns: 對阿 最大問題都是來自於 米式抽抽機制 07/19 01:23
推 Fate1095: 真是一針見血,我玩兩周一樣的隊伍也是有點小膩 07/19 01:23
→ diplomaMill: 角色如果深度夠，那米池價格還行，現在就是你二命了 07/19 01:30
→ diplomaMill: 深度才堪堪完整 07/19 01:30
推 kobekai: 絕區0 格擋就像小朋友遊戲看到光按就好，要馬就做成隻狼 07/19 01:32
→ kobekai: 那樣 還比較好玩 要不然真的就是命做大賽 07/19 01:32
→ zanns: 我覺得ZZZ真正回歸手游模式阿?可以在指定機型上順暢遊玩 07/19 01:41
推 ayufly: 手遊不都是這樣 不花大錢抽卡就只能體驗半殘模式 有錢人在 07/19 02:22
→ ayufly: 玩的 07/19 02:23
→ ayufly: 當初玩崩3就深刻體會到了 課長的遊戲才是完整體驗 無微課 07/19 02:26
→ ayufly: 就跟乞丐差不多 認清這件事就再也不玩手遊了 07/19 02:27
噓 f130025897: 大部分手遊就是這麼膚淺啊 你們玩家越來越愛速食垃圾 07/19 02:27
→ f130025897: 還怪遊戲公司只會做速食垃圾？ 什麼樣的客群有什麼樣 07/19 02:27
→ f130025897: 的餐廳 07/19 02:27
推 iddoraemon: 問就是哪個課金手遊不是數值遊戲了？ 至於配隊跟操作 07/19 02:50
→ iddoraemon: 聯招多樣性，應該過一年等新角色補起來再看看，這也是 07/19 02:50
→ iddoraemon: 手遊的局限性，要等慢慢更新。 07/19 02:50
推 huwei200035: 服務型手遊死穴 養成拖時間 07/19 04:05
噓 w22519352: 玩過原神的話，不是早就知道米家遊戲就是要多抽角色才 07/19 05:00
→ w22519352: 有多樣性可玩性嗎？ 07/19 05:00
推 k798976869: 就一直在切人啊 黃光切打 打到失衡滿不想等又被迫qte 07/19 06:28
→ k798976869: 切 一直切 切到飽 07/19 06:28
→ arceus: 有沒有可能是其實你不適合玩米 單機大作沒新內容 07/19 06:43
→ arceus: 其他手遊不好玩 米剛好彌補兩者的缺點 07/19 06:43
→ arceus: 結果你是拿單機打米的遊戲性 其他手遊的簡陋打米的深度 07/19 06:44
→ BorsigHP: 衛兵趁沒人了開始出來洗Zzz很好玩了484 07/19 07:29
推 chenhan20: 衛兵不洗地就不叫衛兵了啊 有很奇怪嗎 哈 07/19 07:41
推 shinobunodok: 蕾妲的戰力就是那麼弱 你們體諒一下好嗎 07/19 07:59
→ arceus: 樓上什麼時候才肯退米? 07/19 08:51
推 chrisjeremy: 原PO說的沒錯阿 即使你操作猛如虎 缺角缺裝傷害上不 07/19 08:58
→ chrisjeremy: 去過關評價只能A、B 07/19 08:58
→ chrisjeremy: 遇到這種情形就只能抽角或是等以後數值變得更高後在 07/19 08:59
→ chrisjeremy: 回頭打 07/19 08:59
→ kasim15: 不然他設計裝備辛酸的嗎 當然想要你每天上線農 07/19 09:10
→ kasim15: 現在的問題都是出在角色太少 07/19 09:12
推 ef8637562: 不然要怎樣 樣玩動作遊戲怎不玩隻狼 那一禮拜就可以關 07/19 09:22
推 kismy13: 這邊討論比哈哈正常多了，那邊都一言堂 07/19 09:43
推 JTFWAHQ: 確實 07/19 09:49
推 logitech2004: 不能跳就是，掰掰啦嘰game，假動作遊戲 07/19 09:55
→ logitech2004: 載下來玩一下就刪了，號稱動作遊戲沒跳，就是爛 07/19 09:56
