推 iam0718: 回天這麼帥的招式拿掉真的爛 06/12 15:29
推 juicelover: 越簡化越好吧 玩這遊戲要做一大堆功課 累死人了 上班 06/12 15:31
→ juicelover: 已經夠累了 下班還玩這種搞死自己而已 06/12 15:31
→ mabilife: 黑魔：繼續唱條 送你搬個一次黑紋當沒事 人一樣少 06/12 15:31
推 horrorghost: 黑魔可以加個復活技能？ 06/12 15:33
推 lav1147: 占星初版真的好忙，一邊抽牌一邊補血不過也蠻有趣的 06/12 15:34
→ StillAtNight: 14的問題不只是單純簡化，而是軸都對在一起 導致每 06/12 15:34
→ StillAtNight: 個職業玩起來都差不多 06/12 15:34
推 shirokase: 白魔：跟我沒關係，反正我是負責輸出的.... 06/12 15:34
推 ben2227486: 所以那個技123連段整合成一個按鈕了沒? 這種方向的簡 06/12 15:34
→ ben2227486: 化我超級贊成 而不是占一堆技能格子做簡單的事 06/12 15:34
→ shoiguang: 就算沈默的真的是少數也可能都很大聲把你吵死阿 06/12 15:34
推 wrh810701: 123連段不整合是真的蠢 毫無意義的擴充技能格子 06/12 15:35
→ wrh810701: 而且PVP就會幫你整合 明顯故意的 06/12 15:35
推 vhik4596: 簡化與否應該沒有正確答案，聽A會被B罵，聽B被A罵，最 06/12 15:35
→ vhik4596: 後兩面不是人 06/12 15:35
推 ben2227486: 目前玩過的mmo裡面GW2大概是做得最好的 按鈕就8~12顆 06/12 15:37
→ ben2227486: 看職業 但是變化度很高 06/12 15:37
→ penchan: Combo整合7.0已經導入 而且可以自己選擇不用分開擺也可 06/12 15:37
推 shinobunodok: 有一些整合簡化真的是必要的 不然有的職業一開始像 06/12 15:39
→ shinobunodok: 在彈鋼琴 06/12 15:39
推 iam0718: 武士跟忍者我都覺得很像在彈鋼琴 赤魔好一點 06/12 15:41
→ penchan: 通常老職業機制都是一直疊上去的 不跟召一樣打掉一定會 06/12 15:41
推 zelda123: 又在講幹話，技改被噴了四年以上了還是瞎改 06/12 15:41
推 LittleJade: 可是回天在迴圈很多餘，不刪掉那也要改成別的東西 06/12 15:42
推 MomoSaiko: 整合只有部分技能整合 那個123我記得沒在這範圍內 06/12 15:42
→ penchan: 越來越複雜 但像農民賢者毒蛇等就精簡很多 06/12 15:42
→ LittleJade: 7.0那個新功能跟combo整合還差的遠了，那只是派生技 06/12 15:42
→ LittleJade: 能不能分開放而已 06/12 15:42
→ LittleJade: combo要不要整合一直是他們拿來調整操作複雜度的一個 06/12 15:43
→ MomoSaiko: 例：高跳->幻象沖 06/12 15:43
→ penchan: 總不能自動幫你移動到背面側面XD 06/12 15:44
→ MomoSaiko: 我是覺得123不用整合的那派 如果都是按111我不如去玩 06/12 15:44
→ MomoSaiko: 召喚 06/12 15:44
→ aippa: 舞者:什麼簡化? 說誰簡化? 怎麼不簡化簡化我~~ 06/12 15:44
→ LittleJade: 要素，像最新的毒蛇的combo就是部分有部分沒有 06/12 15:44
→ LittleJade: 舞者還能怎麼簡化，已經是亮啥按啥了XD 06/12 15:45
推 funkD: 按鍵越來越多 本來就該整合起來 不然都快塞不下 06/12 15:46
→ LittleJade: 整合和刪舊技能本來就一直有在做，不然低等也不會被說 06/12 15:46
→ LittleJade: 很空虛了 06/12 15:47
→ LittleJade: 很多舊職業就是長年的刪刪改改所以越來越畸形 06/12 15:47
→ LittleJade: 吉田說過龍騎和占星7.0要回爐重造，我是看不出來 06/12 15:48
推 shinobunodok: 舞者你要簡化小 再簡下去我看一直連按1就好了 06/12 15:48
→ aippa: 官方:下次舞者簡化成按鍵不會亮~ 06/12 15:49
推 MomoSaiko: 之前被ddos的時候還真的不會亮 06/12 15:50
推 badend8769: 6.0召喚又帥又強吧 06/12 15:50
推 LittleJade: 前陣子被DDoS的時候我直接被踢出遊戲 06/12 15:50
→ moneyz: 還我回天== 06/12 15:51
→ badend8769: FF14輸出大部分真的沒差 案法都差不多 06/12 15:51
→ moneyz: 龍跟占在直播的時候有說7.0因為太多工作所以沒空重置 06/12 15:53
→ penchan: 龍騎改造可能是被廢案或再研討 至少7.0看起來沒變 06/12 15:53
→ moneyz: 結果旁邊黑魔機制倒是改了 頗ㄏ 06/12 15:53
推 LittleJade: 7.0工作最多的是畫質的部分吧，沒空改職業實在是… 06/12 15:55
→ penchan: 記得PLL有提到改到一半廢案 06/12 15:57
噓 xbearboy: 曙光是什麼鬼？ 06/12 15:57
推 MomoSaiko: 機翻吧 06/12 15:57
→ HHiiragi: dawn啊 就是很爛的機翻 06/12 15:58
→ xbearboy: 最近的ddos真的原因不明，就怕6/28前會跟se勒索 06/12 15:58
推 moneyz: 會不會先行遊玩變得不先行了 大家都平等的世界 06/12 15:59
→ xbearboy: 基本上就是分能請假跟不能請假兩群啊XD 06/12 15:59
→ xbearboy: 基本上就變相分流行為，有特典的也不一定有有空沖完 06/12 16:00
→ xbearboy: 問題是EA 被ddos到不能玩的話這補償會很難搞 06/12 16:01
→ modkk: 對軸這件事情不就以前被抱怨沒辦法對團輔現在就統一2分鐘爆 06/12 16:01
→ modkk: 發結果也有抱怨 06/12 16:01
→ HHiiragi: 這次EA至少應該不會比6版慘 照他們說法都有備用的雲端 06/12 16:02
→ HHiiragi: 伺服器能夠分流人群 只是ddos確實還是隱患 06/12 16:02
→ HHiiragi: 能比6版好也是在沒有ddos之下的假設 06/12 16:02
推 LittleJade: 抱怨的不一定是同一批人就是 06/12 16:02
→ LittleJade: 而且這種現象也不止發生在技能方面 06/12 16:03
推 moneyz: 坦克現在那樣子跟對軸應該沒關係吧 06/12 16:03
→ LittleJade: 人太多大不了去大洋洲，反正過主線有點延遲也影響不大 06/12 16:04
推 xbearboy: 6.0後伺服器擴充了好幾次，雲端伺服器是為了某些人口過 06/12 16:04
→ xbearboy: 度集中的鯖準備的，但是6.0後的玩家也增加了 06/12 16:04
→ xbearboy: 如果當人家假都請好了結果EA卻玩不了，這不是6 .0齊頭 06/12 16:05
→ xbearboy: 式免費14天能解決的 06/12 16:05
→ HHiiragi: 我是指像是最近公布的EU Shadow DC 那個應該是為了EA才 06/12 16:06
→ HHiiragi: 開的吧 06/12 16:06
→ penchan: 真的就是怎麼修都會有人抱怨 06/12 16:06
推 moneyz: 我剛剛其實就是這個意思 預購先行遊玩的期間炸到玩不了 06/12 16:06
→ Solid4: 看看，就連123要不要縮都會有意見分歧w 06/12 16:07
→ Solid4: 占改得比較多，龍看起來改的幅度有限？基本玩法沒變 06/12 16:09
→ modkk: 坦克都有打過零式或絕本的話比較有感，其實四個坦克的減傷 06/12 16:09
→ modkk: 邏輯是有差異的且各有優缺點 06/12 16:09
推 xbearboy: 如果沒有ddos應該在官方可預期範圍，但mana這類的dc還 06/12 16:11
→ xbearboy: 是先逃難比較實在 06/12 16:11
推 moneyz: 逃來蓋亞然後換蓋亞炸掉(X 06/12 16:11
→ xbearboy: 要只能逃往大洋洲XD 06/12 16:12
推 Lupin97: 本質都是官方教你怎麼玩遊戲，改的方式受不受到認同，沒 06/12 16:13
→ Lupin97: 被面目全非就算勝利惹 06/12 16:13
推 anumber: 123本來就沒有意義 搞你而已 06/12 16:13
推 LittleJade: 占就看把Astrodyne的回魔拔掉有沒有記得補回去 06/12 16:15
→ mealoop: 砍掉再加回來 這個隔壁看多惹 06/12 16:15
推 xbearboy: 反覆橫跳尋找納許均衡（X 06/12 16:16
推 Solid4: The Balance應該第二天就會算出來占mp有沒有比較少了XD 06/12 16:17
→ LittleJade: 還有這次滿多新技能的命名有夠弱的，太直白 06/12 16:17
→ xbearboy: 6/28就知道nv的ai助手有沒用了（X 06/12 16:18
推 anumber: 簡化也只是方便他們設計高難戰鬥 06/12 16:18
→ LittleJade: 占根據media tour的東西算出來是7分半MP就會乾了 06/12 16:18
→ LittleJade: 不是比較少而已 06/12 16:18
→ max83111: 占星那個真的很鬧 本來就因為能力太多又沒有多少瞬發GCD 06/12 16:20
→ max83111: 導致玩起來非常痛苦 結果他們這次多給占星兩個能力 是在 06/12 16:20
→ max83111: 嘲諷人嗎 旁邊那個機動力已經很高的白魔還喜提3個瞬發和 06/12 16:21
→ max83111: 一個位移技能 技改這不是沒玩占星而是在惡搞了吧 06/12 16:21
推 LittleJade: 7.0占在爆發期的操作量的確是有下降，但是其他部分就 06/12 16:22
推 Solid4: Media tour算出來有問題 應該會回去改...吧 06/12 16:23
→ LittleJade: 真的很苦，白魔機動力高成那個樣子，占星的光速還是要 06/12 16:23
→ LittleJade: 拿來配120秒爆發 06/12 16:23
推 xbearboy: 沒意外零式開放前還會修正一波 06/12 16:24
→ SaberMyWifi: 不簡化沒新手要玩 06/12 16:24
→ max83111: 從5版中說要改的東西等到7版就是這樣真的不怪占星玩家噴 06/12 16:24
→ max83111: 他們 06/12 16:24
→ xbearboy: 反正龍等習慣了（X 06/12 16:25
推 LittleJade: 占星每個版本都在噴啊，也習慣了吧(X 06/12 16:25
→ xbearboy: 那個jump 僵直跟移動判定等了快10年 06/12 16:26
推 moneyz: 零式前還修職業嗎？ 會搞到人吧 06/12 16:26
→ LittleJade: 會喔，會小改，但不至於動到迴圈 06/12 16:26
→ LittleJade: 除非實在太誇張 06/12 16:27
→ moneyz: 仔細想想都有零式開了後才改boss血量的操作了 （ 06/12 16:27
→ max83111: 說啥呢 絕本打到一半拆你按鍵的case都有了 然後本還沒打 06/12 16:29
推 yangtsur: 我認為遊戲年紀到一定年齡一定要做適度簡化.不然會過度 06/12 16:29
→ max83111: 完又改回來 說的就是你 幻象衝 06/12 16:29
→ yangtsur: 複雜.那麼多職業每個職業都一堆細節要記.哪有那個心力 06/12 16:30
推 moneyz: 但其實不用精通所有職業呀。可以先精通一個用來挑戰高難。 06/12 16:32
→ moneyz: 等副職業養起來後打個pr 3-40等級我左右的迴圈也能過了 06/12 16:32
推 LittleJade: 打高難會一個職業就能去打了啊，不用精通多職業 06/12 16:33
→ moneyz: 細節真的不用要求到完美 武士心眼少擋到個幾次根本沒差 06/12 16:33
→ LittleJade: 非高難的副本也不用多認真打，路人的下限比你想的低 06/12 16:34
→ moneyz: 也不要去看那些把教學寫得跟論文一樣多的 06/12 16:34
→ max83111: 雖然是暴論但我覺得那些整天吵著要簡化的根本就不是高難 06/12 16:34
推 anumber: 我覺得召喚就是很成功的簡化阿 路上也很多人玩 06/12 16:35
→ max83111: 玩家 既然不打高難你有啥按啥也沒差了 管人家職業是難還 06/12 16:35
→ max83111: 簡單 06/12 16:35
→ drakon: 軸一樣也有好處拉 wow的dps僧有幾版本開場要存一個buff 06/12 16:36
→ drakon: 要先花30秒 那個buff才拿得滿 如果開場開嗜血 你就少一個 06/12 16:37
→ drakon: buff跟其他職業比爆發 06/12 16:37
→ max83111: 召喚我覺得反而是失敗例 矯正過旺 這職業甚至6版7版迴圈 06/12 16:38
推 xbearboy: 打高難本來就只湊一個職業的bis不是？ 06/12 16:38
推 LittleJade: 召喚再怎樣絕對大勝以前的dot士，啊講到dot士就想到 06/12 16:38
→ max83111: 99%一致 唯一不同的大概只有特效和威力 06/12 16:39
→ LittleJade: 7.0賢者，為什麼有2個dot，詩人被嫌的還不夠嗎 06/12 16:39
推 anumber: 迴圈沒變又怎樣 我就喜歡無腦放空 06/12 16:39
推 moneyz: 可是我覺得五版的好玩多了 06/12 16:39
→ LittleJade: 召喚就算這麼簡單，我還是能遇到不會打召喚迴圈的 06/12 16:40
→ moneyz: 現在是很輕鬆啦 像是一個大家都能補進來進本的位置 06/12 16:40
→ max83111: 喜歡無腦放空就算是五版召喚還不是一樣 你可以全程毀二 06/12 16:40
→ LittleJade: 三蠻神放出來就發呆等放下一個蠻神到底是WTF 06/12 16:40
→ moneyz: 我之前幻也都是用召喚無腦進去打 06/12 16:40
→ max83111: 玩起來就是遠敏 比現在還開心 06/12 16:40
→ moneyz: 高難不能全程毀二啦（ 06/12 16:41
→ LittleJade: 現在也是遠敏，你放不要唱那三個讀條，輸出大勝以往 06/12 16:41
→ LittleJade: 多打一個放 06/12 16:42
→ LittleJade: 武士：啊我的迅速魔勒 06/12 16:42
→ max83111: 現在召喚詠唱時間還比近D的武士短也是很幽默 06/12 16:42
→ ex990000: 黑魔武僧沒簡單過 06/12 16:43
→ modkk: 就跟老闆都看銷售量一樣，你這樣改該職業遊玩人數就上升， 06/12 16:43
→ modkk: 這是個好修改嗎？我也不確定 06/12 16:43
→ moneyz: 綁在60秒一次的燕返了不要太不滿（X 06/12 16:43
→ max83111: 他這樣我覺得只是讓想無腦的人都選召喚而已 全遊戲最簡 06/12 16:43
→ max83111: 單的職業特效還很炫 人見人愛正常嘛 06/12 16:44
推 LittleJade: 特效太亮了什麼都看不到 06/12 16:45
→ LittleJade: 帥是一輩子的 06/12 16:45
推 shinobunodok: 而且召喚的職業任還特別龍傲天 06/12 16:47
推 Yanrei: 我後來覺得軸大同小異其實也不是真的那麼糟糕，老了XD 06/12 16:50
推 garoz: 反正賢者技能整合夠簡單也沒有要控迴圈，補雙Dot拉近跟占學 06/12 17:01
→ garoz: 團輔期間的傷害差ok，問題是哪個Dot要貼王放+不能提早截不 06/12 17:01
→ garoz: 然就是虧傷害 06/12 17:01
推 CowGundam: 但回天刪除後武士玩起來真的順多了，人口也有上升。所 06/12 17:04
→ CowGundam: 以你說到底刪不刪，眾口難稠 06/12 17:04
→ spring60551: 簡化吸引休閒玩家入門增加人口，複雜化吸引菁英玩家 06/12 17:09
→ spring60551: 在社群上秀自己很勇增加曝光，很難在兩者中取捨 06/12 17:09
推 moneyz: 回天真的很玄 拔掉居然會有二派人馬。我是真的很喜歡爆砍 06/12 17:09
→ moneyz: 之前轉一下那個刀，而且如果直爆的話數字看得很爽 06/12 17:09
推 CowGundam: 我3.0玩到現在記得很清楚，之前都是在吵職業太複雜該 06/12 17:11
→ CowGundam: 簡化，真的簡化了又說想要複雜。但如果有職業簡單有職 06/12 17:11
→ CowGundam: 業複雜就會說不公平，一樣了又會說同質化 06/12 17:11
→ Ricestone: 反正吉田玩黑魔 06/12 17:11
推 moneyz: 吵的不一定是同一批阿 想簡化的人吵有了後當然換另一方吵 06/12 17:12
→ max83111: 我覺得至少該增加技改組的人數和玩的職業...別端那種一 06/12 17:13
→ max83111: 臉沒玩過這職業的修改出來 太招人怨了 06/12 17:13
→ moneyz: 你製作組要把耳朵靠到某一方玩家就是這結果 06/12 17:13
推 CowGundam: 那那一邊的玩家就不是玩家了嗎 06/12 17:18
→ CowGundam: 就是大家喜好的問題，不然該怎麼辦 06/12 17:18
推 xbearboy: 問題高難玩家比例本來就不高，休閒玩家比例高但遊玩時 06/12 17:20
→ xbearboy: 數不一定高，所以那邊的意見比較重要？ 06/12 17:20
→ xbearboy: 一臉沒玩過是怎定義？ 06/12 17:21
→ dieorrun: 我覺得他們只要想怎樣人會變多就好了 06/12 17:21
→ max83111: 上面那個占星的例子不夠明顯嗎? 還是要提五版有名的拿武 06/12 17:22
→ dieorrun: 麻煩的點是會抱怨這個的很多是有點聲量的高難實況主 06/12 17:22
→ max83111: 士測真北數量覺得大家都沒問題 06/12 17:22
→ dieorrun: 搭配雲玩家那意見到就會產生偏差 06/12 17:23
推 xbearboy: 會上論壇吵的不代表多數人意見，當年律動編吉田就被騙 06/12 17:23
→ xbearboy: 過 06/12 17:23
→ max83111: 龍騎那個跳躍會直接吃到即死地板的問題也是 你但凡拿來 06/12 17:23
→ max83111: 打過一次都會意識到的 06/12 17:24
→ xbearboy: 說個笑話，開發組看不出雲玩家發言 06/12 17:24
→ xbearboy: 龍騎那問題2.0打泰坦就有了，當時還有個魔防全職業最低 06/12 17:25
→ xbearboy: 的設定在，問題開發組不改也沒辦法 06/12 17:25
→ linzero: 沒正式花精力去調查，只聽部分聲音、論壇的言論有可能是 06/12 17:26
→ linzero: 偏頗的 06/12 17:26
推 moneyz: 就你不要改了之後拉玩家出來說是有一派聲音說要怎樣怎樣阿 06/12 17:26
→ xbearboy: 基本上都有內部測試人員，feedback就是丟給他們去測試 06/12 17:27
→ max83111: 他們是該有主見一點 玩家當下的反應不一定就是對的 回天 06/12 17:27
→ moneyz: 吉田P表示「當時要求刪除回天的人比對其感到滿意的人更 06/12 17:27
→ moneyz: 多。」 我自己的同溫層就沒聽過有人討論回天要滾還是不滾 06/12 17:27
→ moneyz: 更別人有人問我滿不滿意這招了 06/12 17:27
→ max83111: 和背刺改單體都是最後反而良改的 06/12 17:28
→ moneyz: 更別提 06/12 17:28
推 CowGundam: 那是你的同溫層，我這邊很多人覺得武士手按不過來門檻 06/12 17:28
→ CowGundam: 高你說呢 06/12 17:28
→ moneyz: 我是要跟你說什麼? 06/12 17:29
→ max83111: 難道按回天改成按震天就按的來了? 算了吧... 06/12 17:29
→ CowGundam: 事實就是刪除回天真的讓武士更精練，在社群情緒過去後 06/12 17:30
→ CowGundam: 也是被客觀承認的 06/12 17:30
→ moneyz: 你說了算囉 06/12 17:30
推 xbearboy: 你的同溫層意見對他人重要嗎？重點不是吉田想要什麼結 06/12 17:31
→ xbearboy: 果再決定要做出那種修正 06/12 17:31
→ xbearboy: 問題吉田不會跟你講明他是為了增加武士遊玩人口還是基 06/12 17:32
→ xbearboy: 於高難的考量而改動 06/12 17:32
推 moneyz: 要扯到誰的意見重不重要大家都可以閉嘴了 06/12 17:33
推 CowGundam: 對啊，你都知道我倆意見都如此不同了，製作組要怎麼辦 06/12 17:33
→ moneyz: 來討論就是發表不同意見的 現在好啦 你們意見不重要 06/12 17:33
→ xbearboy: 他是製作人要考量的不是那群玩家的意見比較重要，而是 06/12 17:33
→ xbearboy: 目的導向 06/12 17:34
→ max83111: 製作組就選一邊然後承受另一邊的罵聲吧 不然怎辦 06/12 17:34
→ xbearboy: 如果跟想達成的目的衝突時，有的時候就算跟大多數玩家 06/12 17:36
→ xbearboy: 的意見相反時也是要硬幹，隔壁bz就很愛這樣做 06/12 17:36
→ CowGundam: 我看不懂的就是罵有什麼用呢，這些都已經實實在在發生 06/12 17:36
→ CowGundam: 過了，每一次都有謾罵但每一次都沒有意義，暗騎跟回天 06/12 17:36
→ CowGundam: 差不多的暗技被改掉的時候也是有人罵 06/12 17:36
→ modkk: 回天帥歸帥但還要多按一下就挺多餘的，拔掉正常 06/12 17:36
→ xbearboy: 所以根本不是那群人或是大多數玩家贊同或反對問題 06/12 17:36
推 ike824: 反正不打高難的，他們循環亂打四人本也能過 06/12 17:37
→ ike824: 完美循環在那群人眼中根本不存在 06/12 17:37
→ ike824: 真的感覺沒必要為了他們變簡單 06/12 17:37
推 moneyz: 就你說的他不講明改動目的 反而說"要求刪除的玩家的人數更 06/12 17:37
→ moneyz: 多" 06/12 17:37
→ ike824: 7版武僧那18GCD循環要改掉，都有點想放棄武僧了 06/12 17:37
→ ike824: 練到現在閉上眼睛都能打的東西就這樣被拔掉 哭哭 06/12 17:37
→ max83111: 回天我是覺得你乾脆發個拍照動作給他們算了 反正實戰中 06/12 17:37
→ xbearboy: 所以回歸那句，你或是我身邊同溫層的意見重要嗎？不知 06/12 17:38
→ xbearboy: 道對方目的前要怎說服別人或是交涉？ 06/12 17:38
→ max83111: 回天動作還沒完你就開始居和了 甩刀動畫都嘛做不完的 06/12 17:38
推 CowGundam: 回天在改動當天就有說明了，製作作認為回天已經不是獎 06/12 17:39
→ CowGundam: 勵你在對的時間按而是懲罰你沒有在最精確的時間按，讓 06/12 17:39
→ CowGundam: 武士顯得笨重又會卡到後續新技能的更新 06/12 17:39
推 moneyz: 沒人特別來這裡給別人說服或就範的阿 你要堅持大家的意見 06/12 17:39
→ moneyz: 不重要那也沒必要談了 離開吧 06/12 17:39
→ CowGundam: 才不是只有你說的「要求刪除的玩家比較多」 06/12 17:39
推 xbearboy: 沒人要你說服這邊的人啊，你要上討論區feedback也要知 06/12 17:41
→ xbearboy: 道吉田在打什麼算盤，不然只是身邊的人覺得與他想要達 06/12 17:41
→ xbearboy: 成的目標無關好嗎？ 06/12 17:41
推 moneyz: 你到底想講什麼 不是你一直追著我那句一直盧== 06/12 17:42
→ moneyz: 阿所以不知道吉田算盤的都可以離開的意思? 06/12 17:43
推 LittleJade: 武僧迴圈固定很久了，改一下也好啊，看看那個黑魔每個 06/12 17:44
→ LittleJade: 版本都是新迴圈，還只有他100大招有獨立HUD 06/12 17:44
→ moneyz: 我只是針對原文那句"要求刪除的人更多"回應我這邊沒聽過有 06/12 17:44
→ moneyz: 人要求刪除 你直接跳到臉上說我這邊意見不重要== 06/12 17:44
→ max83111: 老實說你這樣解釋也沒有好多少 爆發前按buff被當成懲罰 06/12 17:44
→ max83111: 所以要移掉那應該適用所有單人buff了 甚至龍槍也算 06/12 17:45
→ moneyz: 這樣龍的跳躍硬直不也算成懲罰? 06/12 17:45
→ LittleJade: 回天不就硬要你多插一招能力技，拔掉我覺得沒什麼不好 06/12 17:45
推 CowGundam: 看國外實況主黑魔現在也是有自己的drama 06/12 17:45
→ LittleJade: 喜歡他的動作應該去要求改成別的效果 06/12 17:45
→ LittleJade: 龍的硬直的確是懲罰，所以後來能力技越來越多就緩和了 06/12 17:46
噓 Tr3vyy: 記得去日文論壇留feedback 英文論壇討論到爛的QOL的東西一 06/12 17:46
→ Tr3vyy: 定要等到出事時才想到要加ㄏ 06/12 17:46
→ LittleJade: 黑魔這次也是吵的最兇的幾個之一 06/12 17:46
推 wl00533180: 占星不能黑白切之後都不想開占星了 06/12 17:46
→ max83111: 所以跳躍硬直被改短了 不過那個說真的沒有龍騎玩家喜歡 06/12 17:46
→ max83111: 自然就沒人吵不改拔掉的問題在 我覺得這才算真正的懲罰 06/12 17:47
推 xbearboy: 對bz來說與增加營收外的意見重要嗎？當與目的衝突時的 06/12 17:47
→ xbearboy: 意見本來就不容易被採納，不管是核心或是多數玩家 06/12 17:47
→ LittleJade: 回天每次居合前都要按一下，我覺得跟龍的Life Surge 06/12 17:49
→ LittleJade: 一樣不行，龍騎的怎麼沒被拔，可惡 06/12 17:49
推 CowGundam: 武士特顯笨重的原因是他不只有回天還有打雪月花跟其他 06/12 17:50
→ CowGundam: 單體buff ，加起來就過於笨重了，而回天就是連動最少 06/12 17:50
→ CowGundam: 的那個技能 06/12 17:50
→ max83111: 居合也不是要狂放的東西 影響真的不知道是多大 武士難的 06/12 17:50
→ CowGundam: 龍騎那個要拔我也是雙手贊成 06/12 17:50
→ max83111: 點不該是算閃調整爆發嗎 什麼時候變成很難按了 06/12 17:50
推 moneyz: 龍那招我體感硬直很久 我也覺得很哭居然還活著 06/12 17:51
→ moneyz: 但武士回天我記得是在零式已經開放之後拔掉的 很玄 06/12 17:52
推 CowGundam: 龍騎本身有前後跳有循環內硬質有身位，實在沒有必要多 06/12 17:53
→ CowGundam: 一個強化下一次攻擊的技能 06/12 17:53
→ modkk: 到時候龍劍拔了也會有龍騎跳出來說還我龍劍 06/12 17:54
→ LittleJade: 龍騎把那招拔掉，增傷部分看要分去哪都可以，給一個保 06/12 17:55
→ LittleJade: 命技能吧 06/12 17:55
推 moneyz: 防禦最高了不要太不滿(X 06/12 17:55
推 CowGundam: 防禦最高了當然是要傷害吃好吃滿不然就虧了對吧（躺 06/12 17:56
→ max83111: 保命先救救赤魔吧 P10S網子+兩側散開赤魔要去撞線那個死 06/12 17:57
→ max83111: 亡率有夠高的 06/12 17:57
推 LittleJade: 那看來共裝的鐮刀保命技被砍一定是龍騎害的(X 06/12 17:58
→ LittleJade: 你不是有赤治療嗎(X 06/12 17:58
推 moneyz: 問就是二個赤治療 06/12 17:58
→ max83111: 太苦了 召喚黑魔都有能力盾 06/12 17:59
推 LittleJade: 召喚：我的盾還有2發 06/12 18:00
推 moneyz: 只能叫補師丟順發了 06/12 18:01
推 Yanrei: 內建一次自動戰復自己 06/12 18:04
噓 BorsigHP: 紅明顯 亂改黑魔然後說了要改2年的龍騎占星一個砍到什麼 06/12 18:15
→ BorsigHP: 都不剩 一個越改越多東西要按 06/12 18:15
推 jpg31415926: 技能按鈕整合減少比較實際 06/12 18:27
推 sakungen: 123合併跟變召喚差的遠了吧，絕槍就算合併123，難度也 06/12 18:49
→ sakungen: 是不會降到跟召喚同等 06/12 18:49
推 roribuster: 每次PLL看回天仔一直洗就飽了 06/12 18:49
→ sakungen: 真的沒事動黑魔不知道要幹嘛... 06/12 18:49
→ sakungen: 龍騎內建硬直不就職業特色，以前還更長 06/12 18:51
推 Lupin97: 壓著玩家的頭打黑魔標準循環啊，更好上手講得好像現在不 06/12 19:06
→ Lupin97: 能打標準循環，和召喚改成放空腦袋輸出的職業一樣，官方 06/12 19:06
→ Lupin97: 教你玩遊戲 06/12 19:06
推 Pep5iC05893: 技改哪次不噴了沒改到點上當然照三餐噴 06/12 19:11
推 gm79227922: 整合比簡化好 現代沒必要彈鋼琴了 不如多給輸出思考空 06/12 19:21
→ gm79227922: 間比較好 06/12 19:21
→ feedingdream: 雖然我比較喜歡以前的召，但有個無腦職業救贖玩家 06/12 19:23
→ feedingdream: 絕對是正確的改動吧。 06/12 19:23
推 LittleJade: 就真的有人嫌官方沒教過玩家怎麼打迴圈 06/12 19:24
→ LittleJade: 這次黑魔的強制標準循環和一堆團輔再派生我覺得都是在 06/12 19:24
→ LittleJade: 教玩家怎麼玩 06/12 19:24
→ LittleJade: 很多人打小怪不會放團輔的，官方可能覺得後面綁個團輔 06/12 19:25
→ LittleJade: 可以讓他們打小怪會放 06/12 19:26
→ LittleJade: *後面綁個範圍 06/12 19:26
推 moneyz: 雖然我只玩過80等的黑魔 但玩的時候覺得操作感拉滿 要扔什 06/12 19:30
→ moneyz: 麼都要靠自己決定。不像大部分職業照著12345能力亮了就按 06/12 19:30
推 Lupin97: 真的想玩黑魔現在就可以開打，標準循環擺在那邊隨時可用 06/12 19:41
→ Lupin97: ，現在拖到7版砍掉機動性，這是親兒子職業要吸引玩家、給 06/12 19:41
→ Lupin97: 個問號，白魔都比這更優遇 06/12 19:41
→ Lupin97: 要無腦職業可以新版本推出時新創，壓著原職玩家吃官方指 06/12 19:44
→ Lupin97: 定的理解顯得霸道，你自己都說喜歡以前的召喚了 06/12 19:44
推 moneyz: 我怕現在玩上癮之後就沒得玩了 不如不要愛上( 06/12 19:52
→ feedingdream: 自己喜歡的設計跟多數玩家的需要有落差，這是很簡 06/12 19:55
→ feedingdream: 單的事情。即使官方照著自己的喜好做，何嘗不會有 06/12 19:55
→ feedingdream: 另外一大群人覺得被壓著教育？MMO的歷史都多久了， 06/12 19:55
→ feedingdream: 這個題目永遠不會解決，也沒那麼難接受。 06/12 19:55
推 LittleJade: 黑魔沒靈極魂之前打四人都很便秘，我覺得這問題7.0會 06/12 20:10
→ LittleJade: 加劇，因為冰變成要打到怪才能回魔 06/12 20:10
推 kaltu: 召喚多人用是因為投資報酬率高，腦死本身不是問題，腦死又 06/12 20:44
→ kaltu: 高傷才是問題 06/12 20:44
→ kaltu: 打每日或其他枯燥作業的時候腦破了才會去玩其他努力搓半天 06/12 20:44
→ kaltu: 結果傷害還比腦死低的職業 06/12 20:44
推 Neuenmuller: 不是ㄅ，上面講武士笨重因為回天 06/12 20:48
→ Neuenmuller: 但武士笨重是因為在爆發讀一堆條吧，跟回天有啥關係 06/12 20:48
→ Neuenmuller: 現在又很喜歡把兩分鐘爆發跟機制搞再一起 06/12 20:48
噓 zero95154: 技改組就該整組裁掉 06/12 21:19
推 Boris945: 是不會學手遊發問卷嗎？ 06/12 21:37
推 CarRoTxZenga: 回天拔掉是好事 你看現在忍者也常駐風遁效果 06/12 22:46
推 sakungen: 技改只有四個人，根本屎缺，先加人再說吧 06/13 00:34
→ sakungen: 召喚傷害調低又會有另一群人出來叫了 06/13 00:35
→ sakungen: 腦死又高傷還有白戰，要砍記得一起砍一砍 06/13 00:37
推 Myoko: 認同樓上，今天召喚無腦所以傷害低到不能進本一定哀 06/13 06:20
→ Myoko: 那就是直接讓高難本沒人權然後減少打本人的基數 06/13 06:21
推 Myoko: 怎麼改都有一邊人會幹幹叫，而MMO需要遊玩人數 06/13 06:27
→ Myoko: 所以職業簡化讓大家入場玩不是壞事，搞不好人家解謎腦強 06/13 06:28
→ Myoko: 就是沒那個額外多工能力去處理操作 06/13 06:28
推 Neuenmuller: 但是14的高難，除了拚首殺跟極少數的盲拓團 06/13 06:48
→ Neuenmuller: 不需要解謎ㄅ 06/13 06:48
推 moneyz: 有些人解機制就是困難比較多 沒辦法兼顧太複雜的操作 06/13 07:49
→ moneyz: 而且很多機制真的就腦力激盪 06/13 07:50
→ feedingdream: 召喚傷害無腦高的比較對象應該只有赤吧？作為法職 06/13 09:37
→ feedingdream: 兼無腦，理所當然地輸黑魔機工近戰組，就不知道為 06/13 09:37
→ feedingdream: 何贏稍複雜的赤。這點我覺得應該是要提升赤才對。 06/13 09:37
推 Myoko: 這倒是真的，赤很欠BUFF畢竟還算是要一直唱法的法系 06/13 12:06
推 Myoko: 解機制真的是看看那個古典論1，會的超簡單不會的一直死 06/13 12:08
→ Myoko: 然後1僥倖解了2不會看上下左右顛倒再滅一次 06/13 12:08
推 CarRoTxZenga: 現在高難已經不是角色操控好就好，直接考數學跟邏輯 06/13 14:10
→ CarRoTxZenga: 問題要你在短時間內作答(當然零式有固定幾個模式可 06/13 14:10
→ CarRoTxZenga: 以死記的情況) 我是覺得FF14的戰鬥系統機制已經接近 06/13 14:11
→ CarRoTxZenga: 走火入魔的階段了 團解成功不是成就感而是解脫感 06/13 14:13
推 sakungen: 零式還好，異聞真的各種腦鍛，六根山三王跟阿羅阿羅二 06/13 16:58
→ sakungen: 三王都在考方向感跟記性的，阿羅阿羅一開始一王湧水沒 06/13 16:58
→ sakungen: 腦死也讓一大堆人崩潰。最近博茲雅打完，覺得異聞是各 06/13 16:58
→ sakungen: 種博茲雅機制進化。 06/13 16:58
→ feedingdream: 上面那兩隻王我打得很開心耶 不管自己或別人失誤都 06/13 18:28
→ feedingdream: 會笑出來 一個好像左右不分 一個好像不會算數 06/13 18:28
