→ k960608: 你說人家是犬子 是要怎麼和 06/11 18:20
推 roger2623900: 大方向就沒錯啊 做不到是執行的人的問題 06/11 18:22
推 hasroten: 北拒 沒說北打阿 06/11 18:22
推 kureijiollie: 兩邊都地方士族不想打怎麼玩 06/11 18:22
→ XXV0: 關鍵在孫權不想當老三 關羽有沒有和 不影響孫權毀約背刺 06/11 18:23
→ kureijiollie: 而且北方當時開發程度就比蜀吳好太多 06/11 18:23
推 davidex: 計畫趕不上變化 村夫留在荊州早就修改方針 06/11 18:23
→ killme323: 和了孫十萬一樣背刺 那不是重點 06/11 18:24
推 s2500205: 沒用，孫權一直有小動作 06/11 18:24
推 roger2623900: 人家不想合作 你就要想辦法合作阿 06/11 18:25
推 purplemagic: 照電視劇的話，他攻打曹操卻輕視東吳，所以 06/11 18:25
→ purplemagic: 沒留多少人防守，才是敗因 06/11 18:25
→ mu317666: 阿亮能講出東和是因為他能說服東吳聯合 實際他也做到了 06/11 18:25
推 davidex: 在怎麼蠢看到孫權派呂蒙襲取荊南時就該警覺了 06/11 18:26
→ xbit: 關羽打下樊城 孫10萬也不會好過 06/11 18:26
推 Tads: 講的好像沒罵他 東吳就不會背刺一樣 以他們的策略來說不管 06/11 18:27
→ Tads: 關係多好 只要魏快完蛋了就差不多要開始背刺了 06/11 18:27
→ purplemagic: 而且拒未必是進攻，也可以是防守啊 06/11 18:27
推 shinobunodok: 方向沒錯啊 關羽沒辦法做到就是 06/11 18:27
→ davidex: 後來能和也是孫吳打不進四川 06/11 18:27
推 sustainer123: 諸葛亮沒想到東吳會背刺吧 畢竟這樣=保送曹操獲勝 06/11 18:27
→ purplemagic: 史實怎樣我就不曉得了 06/11 18:27
→ sustainer123: 理性上應該是趁曹魏兵力被荊州牽制打合肥 06/11 18:28
→ davidex: 不然孫權那德行能打的才不會談和 06/11 18:28
推 ted010573: 有警覺但不夠，誰能預期到烽火台第一時間全被拔+公安不 06/11 18:28
→ ted010573: 戰而降 06/11 18:28
推 phantomzwei: 當初隆中對聽起來不是更幹？阿亮是不是有做到 06/11 18:28
推 hosen: 如果關羽攻下襄陽，拿下整個荊州，直接威脅到孫權 06/11 18:29
→ sustainer123: 老實說東吳那時機背刺也穩輸 06/11 18:29
→ davidex: 只能說大耳終究人才太少 06/11 18:29
推 s2500205: 呂蒙那時常常生病，然後趁關羽外出的時候假稱重病回首 06/11 18:29
→ s2500205: 都，所以就大意了 06/11 18:29
推 gremon131: 魯肅這個鴿派死掉就差不多該掰了 06/11 18:29
→ purplemagic: 大耳就幹話王，愛聽幹話有什麼不對 06/11 18:29
→ xbit: 是沒想到小舅子投這麼快吧..還沒摸到就投了 06/11 18:29
→ hosen: 下一步就是進攻順江而下拿下江東 06/11 18:30
→ gremon131: 孫權又好大喜功 會打只是早晚的 06/11 18:30
→ davidex: 孔明拉去四川後 荊州這邊沒一個懂戰略的 06/11 18:30
→ sustainer123: 蜀漢國策是繼續北上 東吳一起北上打徐州 對啊 06/11 18:30
推 iwinlottery: 本來北伐就是從荊州開始，出益州就是像之後一樣整天 06/11 18:30
→ iwinlottery: 糧盡退兵 06/11 18:30
→ orca1912: 大體方略是正確的 不過執行者的問題嘛... 06/11 18:30
→ davidex: 否則孫權毛手毛腳那麼多年都沒預防 06/11 18:31
→ hosen: 你是孫權妳會坐以待斃？當然不會，聯姻就是壓人質，確保你 06/11 18:31
→ hosen: 不會偷襲 06/11 18:31
→ sustainer123: 拿下襄陽就打東吳 曹操直接趁機撿頭 06/11 18:31
→ hosen: 既然你不願意壓人質，那就是犯意明確 06/11 18:31
推 kenyun: 關羽只有一個問題是打太爽收不了手… 06/11 18:32
推 s2500205: 誰叫大耳倒楣，龐統法正相繼掛掉，沒人能丟去幫關羽搞 06/11 18:32
→ s2500205: 外交 06/11 18:32
→ kenyun: 就算糜芳沒投降 以關羽個性會希望他再撐久一點 06/11 18:32
推 junior1006: 邏輯沒錯啊 關二哥把人罵回去也沒錯啊 06/11 18:32
→ davidex: 國舅士仁跟東吳私通一定有前兆 平時沒注意 06/11 18:32
→ kenyun: 撐到他打過一次決戰再說 06/11 18:32
→ hosen: 如果襄陽失守，曹操新敗，哪有餘力撿果子 06/11 18:32
→ junior1006: 問題在可能只有阿亮有那個嘴力 但他人不在場 06/11 18:32
→ tinghsi: 不算幹話吧 阿亮就做到一次也真的打贏赤壁 06/11 18:32
→ davidex: 況且大耳就曾經從四川帶兵找孫權談荊州了 06/11 18:33
→ davidex: 要不是曹操打下漢中 兩邊提早開撕 06/11 18:34
→ r02182828: 亮子就不該離開荊州 他耳提面命的好像都會翻車 06/11 18:34
推 sustainer123: 關羽剛拿下荊州 馬上就有資源打揚州?共三小 06/11 18:34
→ sustainer123: 前面益州才打漢中之戰欸 06/11 18:35
→ sustainer123: 你不用時間農資源喔 06/11 18:35
推 phantomzwei: 劉備打四川打太久，阿亮不過去處理內政直接經濟崩盤 06/11 18:35
→ sustainer123: 曹操趁你農資源的時間不會回血嗎 06/11 18:35
→ akway: 孫權就是想偷襲 沒用的 06/11 18:36
噓 protect6090: 打揚州根本腦內雲,荊州都沒完全站穩哪有餘力繼續擴張 06/11 18:36
推 davidex: 大方向來說二爺也算是被大耳孔明坑了 06/11 18:36
→ davidex: 說好的兩邊一起出兵同時打長安襄陽 06/11 18:37
→ davidex: 大耳打下漢中就撐不下去讓二爺唱獨角戲 06/11 18:37
→ hosen: 拿下襄陽，威震華夏，你以為江東是孫權的？孫權老家不在江 06/11 18:38
→ hosen: 東，他也是外省人 06/11 18:38
推 chan324: 本來以為龐統去就可以了 哪知道被流矢 射到 06/11 18:38
→ chan324: 衰到靠么 06/11 18:38
推 neverlight: 孫就是要打了，和不和親根本沒差，到時候還提早被搞 06/11 18:38
推 IaKoMu: 以那個時間點的江東，會選擇偷襲蜀漢我覺得正常，劉備漢 06/11 18:38
→ IaKoMu: 中勝，關羽又打到曹操一度想遷都，這時候不打荊州，以後 06/11 18:38
→ IaKoMu: 蜀漢想吃江東比曹魏容易多 06/11 18:38
推 sustainer123: 漢中之戰都男子當戰女子當運 整個益州都壓了 沒救 06/11 18:38
→ hosen: 你怎麼會幻想江東士族會去賣命 06/11 18:38
→ chan324: 否則 阿亮 也不用去 荊州有阿亮坐鎮 東吳也不敢偷襲 06/11 18:39
推 loverxa: 蜀對吳就一直情勒佔便宜 吳對蜀就一直想辦法背刺 很難和 06/11 18:39
推 s2500205: 為了讓龐統拿軍功拿到陣亡去了 06/11 18:39
→ hosen: 順流而下，佔據地利，最後吳國也是這樣滅亡的 06/11 18:40
→ s2500205: 臥龍巴蜀，鳳雛荊州，原本應該是這樣調度 06/11 18:40
推 akway: 最大問題還是自己人 不守直接投降 06/11 18:40
推 zien0223: 讓關羽這個強硬派守在荊州就等於拿把刀天天在孫權前面晃 06/11 18:41
→ zien0223: 我怎麼知道你哪天發瘋乘船南下打我 06/11 18:41
推 labich: 北狙曹操 恫嚇孫權 06/11 18:42
推 phantomzwei: 東吳打荊州一定鋪很久的局了好嗎，不然你看那些荊州 06/11 18:42
→ phantomzwei: 文官有哪個後來跑回蜀漢的，每個都嘛在東吳高升。 06/11 18:42
→ tinghsi: 龐統在處理蜀吳矛盾應該還是不如阿亮 他去益州打仗感覺 06/11 18:42
→ tinghsi: 是比較適合 但就死了 對阿 06/11 18:42
推 neverlight: 劉備就厚道人啊，不會扣人家官員家人，曹賊就是通通壓 06/11 18:44
→ neverlight: 走 06/11 18:44
推 fenix220: 龜好很難嗎 06/11 18:44
推 medama: 三角形 06/11 18:44
→ kaj1983: 要比龜的話魏國龜起來更恐怖捏 06/11 18:45
推 LouisLEE: 關羽：北拒曹操、東嚇孫權，懂了。 06/11 18:45
推 phantomzwei: 實際上就是孫權在周瑜死了之後完全沒有戰功，他們的 06/11 18:45
→ phantomzwei: 政策就是必須要一直擴張有功勞能拿才會有人養兵維持 06/11 18:45
→ phantomzwei: 戰力，所以不管是不是關羽給機會就一定打。 06/11 18:45
推 protect6090: 龐統派去西蜀刷軍功真的是一個錯誤決定,他就荊襄名門 06/11 18:45
推 s2500205: 但巴蜀內政問題急需亮子支援，然後龐統在東吳也有相當 06/11 18:45
→ s2500205: 的名聲 06/11 18:45
→ protect6090: 之後,在當地有世家大族人脈還能用來穩住荊州派,結果 06/11 18:45
→ protect6090: 就這樣送命了 06/11 18:45
推 sawalee0811: 就劉備入蜀搞不定還搞到龐統死了 把諸葛亮張飛趙雲 06/11 18:46
→ sawalee0811: 全叫來才出事的啊 06/11 18:46
推 davidex: 龐統幫東吳做過事 大耳不放心吧 06/11 18:46
→ sawalee0811: 還有一個原因是孫十萬親自在合肥送了十萬大禮包 變 06/11 18:47
→ sawalee0811: 的不打點勝仗不行 06/11 18:47
推 gentleman317: 跟反清復明還有抗中保台一樣 唸口號也不費力 06/11 18:48
推 tim1112: 龐統死是意外，說不定生存下來在回荊州，可以靠在四川的 06/11 18:48
→ tim1112: 功績增加更多聲量。 06/11 18:48
推 s2500205: 就是合肥打不下來，只好趁關羽不在家的時候去偷家 06/11 18:48
推 CCNK: 孫一直有動作要搞你 沒有用的 06/11 18:49
推 rainbowcrash: 其實入蜀前孫權就想借道取西川，結果劉備在那打漢 06/11 18:49
→ rainbowcrash: 室宗親牌，孫權覺得好吧算了，但沒想到大耳無恥直 06/11 18:49
→ rainbowcrash: 接自己去取，算是氣炸了孫權 06/11 18:49
推 LouisLEE: 下一篇「臥龍、鳳雛得一可得天下」 06/11 18:49
推 rotusea: 我二爺天下無敵，怎麼能忍受孫十萬的無理要求 06/11 18:49
推 davidex: 二爺好一點的展開就是漢中打完後立即收兵 06/11 18:50
推 roger2623900: 如果說孫權一直想搞荊州 那沒察覺到不就是二爺的問 06/11 18:52
→ roger2623900: 題？ 06/11 18:52
推 tim1112: 結親了也可能背刺，曹操也曾打算跟袁譚結親。後來…… 06/11 18:52
推 Cishang: 沒錯 用北拒東和 當初關羽只守荊州 那諸葛出祈山應該輕鬆 06/11 18:53
推 davidex: 等北方有變(曹操掛了)再規劃北伐 06/11 18:53
→ Cishang: 多了,你一個荊州突出部四戰之地守都不好守了 06/11 18:53
推 jack78514: 當時關羽打樊城真的把曹操打到都想遷都了吧，東吳背刺 06/11 18:53
→ jack78514: 其實也不會這麼容易，只是誰知道國舅這麼容易就投了ww 06/11 18:53
→ jack78514: w 06/11 18:53
→ Cishang: 就算遷都了關羽也沒有能力全佔,佔領是兩回事 06/11 18:54
→ davidex: 孫權就是收到國舅投降才敢出兵啊 06/11 18:54
推 s2500205: 主要是呂蒙的病情假情報，當時東吳只有阿蒙的名聲有打 06/11 18:54
→ s2500205: 出國際 06/11 18:54
→ s2500205: 呂蒙防著關羽，關羽也防著呂蒙 06/11 18:55
推 victoryman: 重點是東吳拿下荊州後 打不贏合肥 結果才會讓拿荊州 06/11 18:55
→ victoryman: 變成一場笑話 06/11 18:55
推 zaq1xsw2121: 哪來的東和孫權 明明是東和鋼鐵 06/11 18:56
噓 ShockHo222: 孫權打不下合肥，背刺倒是一流 06/11 18:58
推 kshssoar: 不愧是孫十萬 06/11 18:59
→ aa851202: 關銀屏沒嫁給孫權兒子，所以最後被無慘（X） 06/11 18:59
推 louis82828: 二哥一直有盯防東吳阿 江陵城被他修的超堅固 還設置 06/11 18:59
→ louis82828: 了烽火台可以傳遞情報 誰知道國舅莫名其妙的投了 06/11 18:59
推 probsk: 烽火台是士仁負責的 應該問士仁為什麼守不住？ 06/11 19:01
推 b4824583: 知道可能東吳會有動作但沒想到小舅子直接投降開城門， 06/11 19:02
→ b4824583: 不然至少能堅守好幾個月 06/11 19:02
推 ikachann: 2D那種78個性就真的害死自己 06/11 19:04
推 stinger5009: 後續來看江陵城內大概文官士人商人早就都倒向東吳了 06/11 19:05
推 s2500205: 士仁直接跟孫權軍好，完美達成東和孫權 06/11 19:05
推 ikachann: 蜀國可惜就是缺乏政略人才且能鎮住2D的，原本算盤打得好 06/11 19:07
→ ikachann: 好的孔明還可以鎮住，結果龐統GG 不得不去，後面也沒足 06/11 19:07
→ ikachann: 夠能壓住2D的人接任 06/11 19:07
推 bbo9527: 做不到就蹲好 你要衝後面出事當然算你的鍋 06/11 19:08
推 probsk: 盟友跟兩個守家的都看你不順眼 這樣敢出兵心臟必須非常大 06/11 19:13
推 truegod000: 單純守城 等西川漢中打完 06/11 19:13
推 SinLin129: 呂蒙還沒入城時虞翻就說只有麋芳一心倒向孫吳 06/11 19:15
推 qd6590: 諸葛亮就強在他的幹話他自己可以實行成功啊 06/11 19:15
→ SinLin129: 要呂蒙快點入城 06/11 19:15
→ qd6590: 就好像說 對的事情多做 不對的事情不要做 反正他做得到 06/11 19:16
推 delmonika: 因為北方曹吃人妻，孔明不喜歡 06/11 19:22
推 Seeker7: 龐統沒死孔明一樣要入蜀的 06/11 19:29
→ Seeker7: 按照三國志的原文，孔明入蜀只怕還在龐統戰死之前 06/11 19:30
推 moon1000: 拒 擋就好了 06/11 19:41
推 goldjade: 龐統沒拿軍功，關二哥也不會鳥他吧，晚期關羽很傲欸 06/11 19:42
→ cg7123456: 北拒曹操，恫嚇孫權 06/11 19:43
→ cg7123456: 應該是關羽耳包沒聽清楚 06/11 19:43
推 lien0972: 拒是被動 關羽真想北伐也要先做東和 06/11 20:04
推 reaturn: 你覺的換成孔明坐鎮荊州可不可以做到北拒曹操東和孫權？ 06/11 20:04
推 mc3308321: 其實入蜀時，就吃了東吳不少豆腐，所以才要關二哥摸頭 06/11 20:08
→ mc3308321: 。真正有問題的是靡什麼的，背刺 06/11 20:08
推 pauljet: 真的村夫幹話坑殺二哥 孫權就不想跟你和 你逼他跟你和？ 06/11 20:09
→ pauljet: 不偷襲你偷襲誰？村夫能奪舍孫權再說 06/11 20:09
→ pauljet: 孫權就沒想和 06/11 20:10
→ linzero: 孔明指明方向，既要又要 06/11 21:18
推 lpb: 東吳背刺是真的蠢，打下了襄陽，幫曹魏解了圍，然後大耳來復 06/11 21:27
→ lpb: 仇打得兩敗俱傷，最後襄陽還是保不住，還是被曹魏佔走，到頭 06/11 21:27
→ lpb: 來是曹魏最爽，孫十萬真真廢物豬狗。 06/11 21:27
推 ikachann: 合不合不重要 至少底下文官不會太反感，2D就是擺明你們 06/11 21:28
→ ikachann: 都是米蟲 06/11 21:28
→ ikachann: 整天被這個神經病羞辱 要是有機會我也想反了 06/11 21:29
推 feijai: 二哥改成北伐曹操東辱孫權能算孔明的鍋嗎 06/11 21:42
噓 big7777: 拒 是被動抵抗 不是向前衝 06/11 21:43
推 mushrimp5466: 後來朱然也是靠江陵城用幾千兵擋住魏國好幾萬大軍， 06/11 21:48
→ mushrimp5466: 糜芳沒投真的不容易被攻破 06/11 21:48
→ enjoyfafa: 誰想的到孫十萬這麼廢，北邊一個都吃不下...他有辦法吃 06/11 21:51
→ enjoyfafa: 北方也未必會主動找西邊開 06/11 21:52
推 narumi150729: 孫十萬往北吃那麼多次鱉,2d做個機會給他往北不去, 06/11 21:59
→ narumi150729: 還跑去背刺人 06/11 21:59
→ Puye: 還是有防 但東吳也是個種假情報在騙 打曹仁又久戰不下 06/11 22:11
→ Puye: 調兵增援 也不用說東吳笨 他吃下來說不定變二分天下劃江而治 06/11 22:12
推 Puye: 糜芳真的不懂 他應該是最忠那一群才對 怎麼會投降 06/11 22:15
推 Sessyoin: 君侯關羽、國舅麋芳、元從士仁，內有地方勢力潘濬穩定局 06/11 22:18
→ Sessyoin: 勢，外有賢姪劉封，我只能說荊州防線毫無死角 06/11 22:18
→ Sessyoin: ↑以防不測 06/11 22:19
推 kngs555: 糜芳雖然是國舅身分，長期被關羽壓著罵，關羽還想治罪糜 06/11 22:29
→ kngs555: 芳，士仁就普通沒背景一個 06/11 22:29
推 Boris945: 他不只不給面子還直接搶湘關的吳糧啊 06/11 22:36
→ npc776: 是幹話 因為你們兩個加起來三州打天下最肥的全部 06/11 22:39
→ npc776: 你們還要搞內鬨就是不用玩 你明知這件事還要明罵別人是狗 06/11 22:40
→ npc776: 一點大局觀都沒有 06/11 22:40
推 your025: 大戰略沒錯，但關二哥就不像孔嘴明能嘴住孫吳 06/11 22:47
推 hexokinase: 他就輕視陸遜這個文人 06/11 22:48
推 graceTai: 隱約記得長沙出土的吳簡好像有提到 關羽長期在煽動東吳 06/11 22:54
→ graceTai: 方的人作亂的樣子 也許也跟這有關係 06/11 22:54
→ kngs555: 就算關羽不罵東吳一定會背刺啦，誰叫東吳打不下合肥 06/11 23:04
→ newf91G: 關羽跟孫權和親就沒事了，太自大 06/11 23:09
→ kngs555: 和親只是一個藉口，想和親不會找劉備，直接找關羽和親， 06/11 23:13
→ kngs555: 是把劉備當隱形人？ 06/11 23:13
推 amsmsk: 是幹話但關羽就做不到阿 06/11 23:19
→ narumi150729: 一方領袖跑去跟隔壁勢力的軍團長提親 06/11 23:23
→ narumi150729: 想也知道有問題好嗎 06/11 23:23
噓 multiView: 你的廢文才是幹話啦。孔明的意思很清楚，守城就對了 06/11 23:58
→ multiView: 只要不出兵，孫權不可能和曹操聯手打過來的啊 06/11 23:58
推 bellea70068: 當初關羽已經威震華夏了 而且跟大耳結親已經幹過了 06/11 23:59
推 ThreeNG: 不能忽略劉備集團就是和東吳聯合抗曹、分荊州才能逐漸發 06/12 06:46
→ ThreeNG: 展成第三大勢力啊，有合作愉快的前例，當然會想繼續延續 06/12 06:46
→ ThreeNG: 這政策 06/12 06:46
推 dg7158: 老孫家就沒想過要跟你和啊有什麼辦法 06/12 07:19
推 ex990000: 北拒曹操 東和鋼鐵 06/12 08:06
噓 roy33456: 看來是看不起我們南蠻王和遼東王喔 06/12 08:18
推 cv120345: 其實是東吳短視近利，如果配合關羽進攻襄陽時拿下合肥 06/12 11:50
→ cv120345: 對於未來發展更好，且曹魏損失大更接近三分天下的局勢 06/12 11:51
推 yktktkyure: 先找隊友墊背關係惡化，普通人已經很難和孫權了 06/12 12:28
