推 wwa928: 但明明有阿爾宙斯在先朱紫流暢度變那樣是怎麼回事？？？ 06/05 11:35
→ yo0529: 主力人員還是GF啊，老任自己都忙不過來了，怎麼可能派很 06/05 11:38
→ yo0529: 多人協助 06/05 11:38
→ HappyPoyo: 我還在等夢想大師發表高見 06/05 11:38
推 lbowlbow: 那些連寶可夢不是任天堂公司的○○闢謠幾次都沒用 06/05 11:39
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: yo0529 (114.42.176.123 臺灣), 06/05/2024 11:39:24
推 killerj466v2: 簡單 玩家在乎感受 06/05 11:40
→ killerj466v2: 而劍盾跟朱紫端出來的東西不像是任天堂把控過的 06/05 11:41
→ killerj466v2: 所以得出來的結論是GF擺爛才會造成這樣 06/05 11:42
推 none049: 所以是「任不可能有錯，那錯一定錯在GF」的概念? 06/05 11:42
推 killerj466v2: 不是不會出錯，但是GF技術不好其實是3DS開始就有的 06/05 11:44
→ yo0529: 先不說你這結論合不合理，這跟我這篇文的重點無關啊，我 06/05 11:45
→ yo0529: 只是想闢謠「GF拒絕任天堂支援」而已 06/05 11:45
推 killerj466v2: 但是XY也超過十年了，你覺得如果是老任會讓技術跟 06/05 11:46
推 nashinai: 看看老任其他技術組的實力 GF會給玩家一種未盡全功的fu 06/05 11:46
→ killerj466v2: 不上10年嗎，所以直覺上就是GF擺爛 06/05 11:46
推 bestadi: GF不是擺爛 他是開發週期太短 整個寶可夢產業圈太龐大 06/05 11:48
→ yo0529: 反正我文中就說了，罵GF歸罵GF，不要再傳拒絕支援的謠言 06/05 11:49
推 NaruseNaru: 阿爾宙斯只要塞200多隻 朱紫首發是雙倍 很難比吧== 06/05 11:49
推 killerj466v2: 這一點TPC的確也是問題 06/05 11:49
→ NaruseNaru: 而且阿爾宙斯跟朱紫平行開發的 06/05 11:49
→ bestadi: 白金 hgss 黑白 1年1作 日月 lgpe 劍盾 間格也是1年1作 06/05 11:49
→ bestadi: 某程度上 你該稱讚GF開發遊戲效率絕對是屌打 老任本家 06/05 11:50
→ devilkool: 點陣圖時代跟3D建模不能比，而且G5開始3年換代 06/05 11:51
推 none049: 如果阿宙斯要成為系列作，可以說朱紫確實是幫傳說系列賺 06/05 11:51
→ none049: 奶粉錢嗎? 06/05 11:51
→ devilkool: 研究技術的時間被縮短 06/05 11:51
→ none049: 其實是 06/05 11:51
推 rockmanx52: 朱紫是對引擎不熟悉還有引擎本身的issue等多方面累加 06/05 11:53
→ rockmanx52: 才這樣吧？ 06/05 11:53
→ ayubabbit: 前幾年不就pm自己拍片說不希望大家只知道任天堂 06/05 11:54
→ bestadi: 傳說系列 我認為是轉型吧 尤其從掌機轉到家用開發上面 06/05 11:54
→ ayubabbit: 不知道gf嗎 06/05 11:54
→ ayubabbit: 就給人一種氣氛的感覺 06/05 11:54
→ bestadi: 尤其從xy開始 gf就漸漸著重演出表現 日月一些誇張的UB 06/05 11:55
→ yo0529: GF的確不開心大部分人都認為寶可夢是任天堂的，但不開心 06/05 11:56
→ yo0529: 歸不開心，並沒有拒絕任天堂的支援 06/05 11:56
→ ayubabbit: 然後gf也開始嘗試做一些跨平台的遊戲 06/05 11:56
→ bestadi: 劍盾極巨化等等 老任、TPC肯定有要求GF要做一些改變 06/05 11:56
推 johnny3: gf本來就開發小遊戲的 家機就看得出來技術力不夠 06/05 11:57
→ yo0529: GF一直都有做非任平台的遊戲，不是近幾年才有 06/05 11:57
推 devilkool: 就是點陣圖時代比較做不到的演出 06/05 11:57
推 killerj466v2: 支援是一回事 支援到哪邊也是一回事 06/05 11:58
→ killerj466v2: 你要說他有支援 那的確有 06/05 11:58
推 andy0481: 只要不是100%抗拒支援就是有接受支援阿 但大家感受的出 06/05 11:58
→ yo0529: 是啊，支援到哪是一回事，但不就表示沒有拒絕支援了嗎？ 06/05 11:59
→ andy0481: GF端出的東西跟老任把控的水準不到其他任系作品的等級 06/05 11:59
→ bibbosb4: 接下來可能就是全部都是任天堂的錯，GF是無辜的 06/05 12:02
推 laigeorge89: 都4202年了還在GF拒絕老任支援 06/05 12:03
→ laigeorge89: GF端出半成品一直以來都是那個死人開發時間 06/05 12:04
→ laigeorge89: 開發週期不拉長，神仙都救不了 06/05 12:04
推 johnli: 地圖水準這樣沒有想過要叫任支援嗎 06/05 12:05
→ yo0529: 反正GF端什麼出來，也都是身為發行商之一的任天堂同意的 06/05 12:07
→ yo0529: ，加上TPC的年貨化策略是三家母公司都同意的，所以真要罵 06/05 12:07
→ yo0529: 的話每個都需要罵，只是身為主力開發的GF的責任最大而已 06/05 12:07
推 laigeorge89: 你拉再多人只是多頭馬車而已，沒有統合好的組織系統 06/05 12:07
→ laigeorge89: 反而礙手礙腳 06/05 12:07
推 kducky: 簡單 任天堂Q版做得出動森 然後珍鑽重製是什麼樣子 06/05 12:08
→ bibbosb4: 開發週期人力啥的gf要想辦法啊，不然就是先低下頭「全面 06/05 12:08
→ bibbosb4: 」請老任完全協助，不然下一代至少有PS4等級的新主機GF 06/05 12:08
→ bibbosb4: 只會繼續端出欠罵的東西而已 06/05 12:08
推 johnli: 一些作品都看得出在跟ns規格搏鬥 寶可夢根本就還沒到那種 06/05 12:11
→ johnli: 程度 ns規格都還綽綽有餘 06/05 12:11
推 godrong95: 很多公司是多組輪流開發 就能維持高推出頻率並拉長開 06/05 12:11
→ godrong95: 發時間 以PM的賺錢程度要弄出兩三個開發組絕對不是問 06/05 12:11
→ godrong95: 題 06/05 12:11
→ MonDaNai: 就算陰謀GF想搞好了 沒老任或C社支持根本也掀不起風浪 06/05 12:14
→ MonDaNai: 倒不如說端這種東西出來 除了GF 老任跟C社肯定有人在搞 06/05 12:14
→ bibbosb4: 老任開發也常常拉其他人來支援，人家就沒多頭馬車問題 06/05 12:15
推 andy3580: 一定有 不然那可能優化那麼爛 06/05 12:21
→ bibbosb4: 寶可夢的部分老任基本上就確保發行權而已，免得寶可夢無 06/05 12:23
→ bibbosb4: 預警跳去ps而已 06/05 12:23
→ RockZelda: 冷知識，現在GF和任天堂東京開發部是在同一棟大樓喔 06/05 12:29
推 ChHChen: 我記得甚至金銀時代看Staff就可以看到聰哥協助開發了 06/05 12:30
→ RockZelda: 拒絕任天堂支援的話，沒必要還搬到和老任同辦公區吧？ 06/05 12:30
→ ChHChen: 另外老任現在把東京重要的子公司和二廠以及老任自己的東 06/05 12:31
→ ChHChen: 京開發部都集中到神田Square，其中就包含了GF 06/05 12:31
推 sustto: 結論 快島 老任接盤 喔要玩寶可夢海洋 world 06/05 12:33
→ sustto: 技術力連帕魯都屌虐== 傻眼捏 06/05 12:34
→ bibbosb4: 搬到同一棟也不代表會積極互動，可能只是方便最低條件的 06/05 12:35
→ bibbosb4: 互動而已，因為寶可夢還是GF最賺錢的，但GF畢竟只是二廠 06/05 12:35
→ bibbosb4: ，他們還是能作其他平台的遊戲，他們自己也在找下一款能 06/05 12:35
→ bibbosb4: 爆賣的，別太期待忠誠度比較好 06/05 12:35
推 ChHChen: 講過很多次，GF很難倒，並且倒了老任也不見得願意拿去自 06/05 12:35
→ ChHChen: 己做，現在讓GF做對老任來說是效益最大的方案 06/05 12:35
→ bibbosb4: 其實大亂鬥老任也說過就算櫻井不做他們還是會繼續做，畢 06/05 12:38
→ bibbosb4: 竟熱賣又有號召力 06/05 12:38
→ bibbosb4: 寶可夢也是一樣，老任有發行權基本上難放棄 06/05 12:38
→ bibbosb4: GF是因為現在最賺錢的就寶可夢，放掉是準備倒，但沒代表 06/05 12:39
→ bibbosb4: 他們沒在找別的出路 06/05 12:39
推 doomlkk: 帕魯有上ns再來說屌虐啦 開發週期還比寶可夢長 06/05 12:40
→ karta273745: 先看看 曠野跟王淚還有馬力歐奧德賽長怎樣 06/05 12:41
→ karta273745: 再看看 SM跟朱紫長怎樣 不言而喻吧 06/05 12:41
推 doomlkk: 對阿 開發週期這麼短 還能跟這些做超久的本家主力比 06/05 12:42
→ doomlkk: 看來真的很屌 只能拿本家最強來比 06/05 12:42
推 RockZelda: 應該拿卡比的探索發現來比對比較ok吧？Hal和GF 06/05 12:42
→ RockZelda: 現在也在同辦公區 06/05 12:42
推 ChHChen: HAL從新星同盟到探索發現的間隔時間是是四年，劍盾到朱 06/05 12:46
→ ChHChen: 紫間隔三年，中間還有一個阿爾宙斯，這樣比較其實也不太 06/05 12:46
→ ChHChen: 公平 06/05 12:46
→ karta273745: 拜託 又不是玩家逼他們一定要一年一作的 06/05 12:46
→ karta273745: 我是想要好玩的遊戲 不是粗製濫造缺東缺西的遊戲 06/05 12:47
推 doomlkk: 所以就是屁話阿 年貨限制下跟本家主力比有何意義 06/05 12:47
→ doomlkk: 你也只能拒玩阿 年貨還想等本家主力等級 醒醒吧 06/05 12:48
→ karta273745: 朱紫LAG成那樣 我是真的想玩也沒辦法玩 06/05 12:48
→ ChHChen: 每次都會有人來「又不是玩家逼他們要一年一作的」，然後 06/05 12:48
→ ChHChen: 每次寶可夢作品斷年貨又出來吵說「今年為什麼沒有寶可夢 06/05 12:48
→ ChHChen: 」，像Z-A宣布明年出之後就有人出來吵這個了 06/05 12:48
→ karta273745: 還把紙娃娃系統拔掉了== 06/05 12:48
→ karta273745: 至少我是不會吵要一年一作 他們能力有限阿 06/05 12:49
→ bibbosb4: 要做年貨就付出應該要有的付出 06/05 12:50
→ karta273745: 全世界最賺錢的IP之一 可是遊戲的感覺就弄得很糟 06/05 12:52
推 doomlkk: 賺錢主力又不是靠遊戲w 06/05 12:55
→ yo0529: 先不說GF不可能放掉開發權，就算真的找老任全面協助，老 06/05 13:05
→ yo0529: 任根本也沒那個人力，如果是要幫忙找外包，那跟現在有什 06/05 13:05
→ yo0529: 麼差別？GF老早就找一堆外包協助了 06/05 13:05
→ yo0529: 簡單說就是GF的鍋最大沒錯，但同意年貨的TPC、老任、C社 06/05 13:08
→ yo0529: 一樣也有份 06/05 13:08
→ srena: 也許重點是不能讓老任掌握主導權吧？所以只讓老任處理去協 06/05 13:10
→ srena: 助一些不是這麼核心的部分 06/05 13:10
→ yo0529: 核心不核心不清楚，但跟卡比、聖火等二廠作品的模式基本 06/05 13:13
→ yo0529: 上差不多，就是幾位執行製作人+技術支援 06/05 13:13
→ bestadi: 卡比比較划水一點 因為他用本傳、移植、小遊戲 輪番輪替 06/05 13:18
→ bestadi: IS社 本身除了FE 還有壞莉歐跟紙瑪要弄 06/05 13:18
推 sustto: 開發週期不是藉口啦 做不好不會延長嗎 沒辣實力就給老任 06/05 13:23
→ sustto: 做 懂嗎 可撥 06/05 13:23
推 MelShina: 延長哩...寶可夢公司需要新怪來出卡牌玩偶 你敢延長 06/05 13:28
→ MelShina: 而且現在已經延了啊 之前配合ip擴張出年貨的政策停了 06/05 13:28
推 ChHChen: 老任自己也是願意讓GF繼續做下去啦，反正做出來就是千萬 06/05 15:01
→ ChHChen: 銷量起跳，只要GF還能做對老任來說是完全沒必要自己拿去 06/05 15:01
→ ChHChen: 做的，對老任來說這樣才是最有效益的賺錢方法，開發週期 06/05 15:01
→ ChHChen: 這個真的解釋到不想再解釋了，整天幻想老任拿去做的真的 06/05 15:01
→ ChHChen: 大可不必 06/05 15:01
→ ChHChen: 至於核心不核心其實任何二廠包含子公司都是一樣的，主要 06/05 15:05
→ ChHChen: 的創意都是二廠自己的開發人員（總監）提出的，老任的執 06/05 15:05
→ ChHChen: 行製作人主要就是輔助性質為主 06/05 15:05
推 your025: GF技術上限就那樣。pm又有時間壓力 06/05 15:18
推 your025: 所以才有劍盾那詭異問題 06/05 15:20
→ bibbosb4: 老任也是基於tpc的關係才讓gf繼續混，不然每次承受玩家 06/05 15:30
→ bibbosb4: 第一線炮火的也是老任，老任自己應該也知道GF那群又在亂 06/05 15:30
→ bibbosb4: 搞，除非那天GF內部出事老任才可能為了延續IP完全吃下來 06/05 15:30
→ bibbosb4: 吧 06/05 15:30
→ bibbosb4: 雖然目前還是千萬銷量，但GF目前的態度長期下來也對IP造 06/05 15:31
→ bibbosb4: 成不小傷害，只是差那天爆發而已 06/05 15:31
→ yo0529: 現在寶可夢的狀況通通都是老任同意的，要是不同意早在TPC 06/05 15:36
→ yo0529: 決定年貨化時老任就擋下來了 06/05 15:36
推 doomlkk: 壞的都是GF亂搞 好的都是別人 爽的都是老任 真棒！ 06/05 16:20
→ yo0529: 老實說以前有負評真的都老任在扛啦，因為一般玩家根本不 06/05 16:26
→ yo0529: 太會去了解誰做的，直到GF在劍盾時出來喊是他們做的，然 06/05 16:26
→ yo0529: 後又適逢砍怪事件，所以炎上到大家都認識了，然後就直接 06/05 16:26
→ yo0529: 把炮火吸走了 06/05 16:26
→ yo0529: 也是差不多這時間點冒出GF不接受任天堂支援的謠言 06/05 16:26
→ bibbosb4: 現在比較像是任天堂GF一起被炮的狀況，TPC是三間公司一 06/05 16:45
→ bibbosb4: 起辦的，就算老任反對那麼快出新作另外兩間同意2：1也擋 06/05 16:45
→ bibbosb4: 不了 06/05 16:45
→ yo0529: 3家共有版權，但老任在遊戲這塊是有發行權的，不可能擋不 06/05 17:16
→ yo0529: 了啦 06/05 17:16
→ HHiiragi: 不接受支援是中國人瞎掰的謠言 2016到現在都八年了 06/05 17:43
→ MelShina: 增田講話不較欠嘴 石原比較會閃 任方不說話 06/05 19:03
→ MelShina: 比 06/05 19:03
→ MelShina: 回去翻訪談報導之類的 其實石原暗示過砍怪 但增田開火 06/05 19:04
→ HHiiragi: 增田我覺得他是幫他的接班人大森滋扛 不然你看現在都朱 06/05 19:34
→ HHiiragi: 紫世代增田早就去TPC養老了還是有人在嘴增田 但卻沒什 06/05 19:34
→ HHiiragi: 麼人會嘴大森 除非本來就是圈內而且很熟悉開發人員的 06/05 19:34
