→ chordate: 北邊那幾個也有血緣關係 06/01 11:24
→ chordate: 但是不像南邊有一貫的文字文化傳承 06/01 11:24
推 snocia: 你列那麼少根本看不出來迅速 06/01 11:24
因為我沒有很懂歷史@@ 列不出幾個
※ 編輯: qize1428 (114.39.192.141 臺灣), 06/01/2024 11:25:34
→ NARUTO: 沒有深厚文化的民族很容易被漢人同化 06/01 11:25
→ snocia: 北方基本上就三大系統：突厥、蒙古和通古斯 06/01 11:25
→ chordate: 另外隋唐從另一個角度來看，也可以說是鮮卑族 06/01 11:25
→ yuizero: 沒有所謂的漢人政權？？你在說啥？ 06/01 11:26
我可能誤用這個詞，我的意思是樓下k大講的
我會有這樣的疑惑會不會是視角的問題
推 kuninaka: 因為你用漢文化來看阿 06/01 11:26
※ 編輯: qize1428 (114.39.192.141 臺灣), 06/01/2024 11:27:14
→ kuninaka: 漢人講的不是血緣 06/01 11:26
→ NARUTO: 很迅速了啦 匈奴、突厥、契丹都已經是被同化而消失了 06/01 11:26
→ kuninaka: 所謂的漢人，本來就是一直在同化不同族群 06/01 11:26
推 Muilie: 不是吧，南邊常被異族抽插屁眼，只是異族南下後文化會漸 06/01 11:27
→ Muilie: 漸捨棄北方習慣，血統上根本不是純漢人 06/01 11:27
→ NARUTO: 滿人也已經和被漢人同化而消失差不多了 06/01 11:27
→ kuninaka: 春秋戰國有幾百個國家 06/01 11:27
推 snocia: 突厥比較晚進入，老家在貝加爾湖；通古斯是漁獵民族。另 06/01 11:27
→ snocia: 外高原上還有白種人滲透 06/01 11:27
→ NARUTO: 只剩蒙古人還能保有主體性 06/01 11:27
→ snocia: 去掉這些大概都是蒙古好朋友。 06/01 11:27
→ kuninaka: 你說的南方漢人政權，也是早期北方西晉被抽插打爆 06/01 11:28
→ kuninaka: 劉邦開國的時候，江南地區還一堆原住民 06/01 11:29
→ kuninaka: 到了後面，那些人全都被同化為漢人 06/01 11:29
這可以說是文字的力量嗎?
推 ainamk: 南邊比較強勢沒被同化的民族沒有強到能打出漢族亡國危機 06/01 11:29
推 snocia: 中國南方民族戰爭打不贏，但是用血統強烈滲透漢人 06/01 11:29
→ ainamk: 不然春秋戰國的楚、吳、越其實都不是漢人政權 06/01 11:30
※ 編輯: qize1428 (114.39.192.141 臺灣), 06/01/2024 11:30:34
→ kuninaka: 嚴格來說，春秋戰國沒有漢人 06/01 11:30
→ kuninaka: 劉邦是楚人 06/01 11:30
→ kuninaka: 漢人是大漢國之後才出現的名詞 06/01 11:30
→ kuninaka: 確實就是文字同化的力量 06/01 11:31
→ NARUTO: 楚、吳、越一直都是三代的封國 至少諸侯都是中央冊封的 06/01 11:31
→ kuninaka: 語言還沒辦法這麼厲害同化，不過當時已經演變出官話 06/01 11:31
→ snocia: 兩廣某些漢人和壯族的DNA距離還比較近，甚至現在還保留自 06/01 11:31
→ snocia: 認是漢人，嘴巴說的不是漢語的民族，因為同化時間太晚 06/01 11:31
→ NARUTO: 不是當地的原住民 06/01 11:31
→ kuninaka: 北方其實就跟上面說的一樣，主要就是那幾個系 06/01 11:32
推 CCNK: 游牧及一些邊塞民族沒有長時間的文化根底的話很容易被中原 06/01 11:32
→ CCNK: 發展很久的文化同化掉 變成他們覺得這個比較潮用這個好了 06/01 11:32
推 Giornno: 我說你是漢人，你就算打趴我，我也不算輸，畢竟是輸給自 06/01 11:32
→ Giornno: 己人，怎麼算都贏 06/01 11:32
推 tolowali: 以前歷史老實說 我們台灣人大部分都不是漢人血統 是越族 06/01 11:32
→ tolowali: 不知道是不是唬爛 06/01 11:32
→ kuninaka: 歐洲其實也類似於這樣 06/01 11:33
→ kuninaka: 大家都日耳曼人，大家都羅馬人 06/01 11:33
推 gpxman77: 北方民族建立國家，也是有靠漢人輔佐，設立典章制度。 06/01 11:33
推 arnold3: 漢人不就虛構的產物 06/01 11:35
推 shinobunodok: 只要你征服華夏 你就會變成華夏 06/01 11:35
推 snocia: 另外春秋國家喔，越國很明顯是壯侗語系人的國家；楚國可 06/01 11:35
→ snocia: 能也是但不太確定，上層明顯受華夏文化影響 06/01 11:35
推 CCNK: 閩人就是百越啊 和當時的周文化天差地遠 06/01 11:35
→ arnold3: 現在中國連台灣人都能叫漢人 06/01 11:35
→ arnold3: 你就知道古代那些史官怎麼唬爛的了 06/01 11:36
推 horrorghost: 台灣有做過基因研究，台灣人跟廣東人幾乎完全一樣 06/01 11:37
推 ainamk: 被統稱漢人的族群其實遺傳差異非常大 06/01 11:37
→ NARUTO: 臺灣人不是漢人？請問你是臺灣原住民嘛？不是？那你是漢人 06/01 11:37
推 kuninaka: 台灣人在學術上被弄成漢人吧 06/01 11:38
→ kuninaka: ㄏㄏ 06/01 11:38
→ kuninaka: 反正主體就是中國來的 06/01 11:38
→ NARUTO: 沒有喔 都有研究南北漢人的Y染色體類型相當一致 06/01 11:38
→ horrorghost: 台灣人不是漢人不然是什麼人？ 06/01 11:38
→ ainamk: 講粗糙一點就北方混滿蒙鮮卑 南方混壯苗百越 06/01 11:38
→ kuninaka: 中國混久了所以大家很一致 06/01 11:38
推 flyaway2100: 因為漢人的定義有問題，很多史觀是把使用漢字的人就 06/01 11:39
→ flyaway2100: 當作漢人，實際上種族根本不一樣 06/01 11:39
推 akway: 所謂漢人 就是北方民族一直入侵中原 最後自稱漢人 就像歐洲 06/01 11:39
→ akway: 蠻族一堆自稱羅馬人一樣 06/01 11:39
推 kyo3tree: 真正的漢人在東海王之後就滅了 06/01 11:39
推 snocia: 那個有名的越人歌根本不可能是漢藏語，雖然不是100%破譯 06/01 11:39
→ snocia: ，但大多學者認為是壯侗語系。此外長江下游父系DNA存在大 06/01 11:39
→ snocia: 量O1a，這就當地原住民，至於是什麼人是另回事 06/01 11:39
推 lianginptt: 你們都是中國人幹出來的.jpg 06/01 11:40
→ NARUTO: Y染只能是父親遺傳給兒子 所以Y染類型一致父系傳承穩定 06/01 11:40
→ ainamk: 那個Y染色體的「相當一致」你可能讀得不夠多 06/01 11:40
→ snocia: 一些學者把這個和良渚文化連結，天曉得 06/01 11:40
推 Odaman: 你知道英國歷史大約從征服者威廉開始算才1000年左右。而中 06/01 11:40
→ Odaman: 國當時是宋朝，宋元明就差不多歐陸發展歷史長度了。 06/01 11:40
→ ainamk: O2系統60-70%是整個東亞共通的 你要看剩下的部份 06/01 11:40
推 Giornno: 要說血統沒意見，不要因為血統就認為某族群該是某國人民 06/01 11:40
→ Giornno: 就好 06/01 11:40
推 kyo3tree: 八王之亂之後漢人就不純了 06/01 11:41
推 TyuzuChou: 只有遊牧民，沒有所謂的遊牧民族。懂了嗎？ 06/01 11:42
推 akway: 韓國人搞不好跟漢人血緣 都比台灣混到平埔族血緣跟漢人血緣 06/01 11:42
→ akway: 還來的近 06/01 11:42
→ horrorghost: 台灣人幾乎沒有混到原住民 06/01 11:42
→ horrorghost: 台派自己都做過研究了 06/01 11:43
→ kuninaka: 原住民數量這麼少，要怎麼混 06/01 11:43
推 CCNK: 依韓國史來看 也許比台灣還漢 06/01 11:43
→ spfy: 真假阿 但我覺得台灣人的整體長相和中國有點微妙的差別 是我 06/01 11:44
→ spfy: 的錯覺還是偏見...遭了 06/01 11:44
推 snocia: 只單看父系DNA的話，朝鮮族混到不少奇特的東西 06/01 11:44
→ kawhidurantt: 其實現代的南北方漢人基因差距沒有很多的，反倒是 06/01 11:45
→ kawhidurantt: 蒙古人跟滿人與北方漢人基因差距較大 06/01 11:45
→ snocia: 這點，台灣漢人的比例比較接近中國漢人 06/01 11:45
推 forb9823018: 漢朝時候接近純血的漢人就很少了 06/01 11:46
推 flyaway2100: 林媽利博士的研究是指出：台灣人85%有南島民族血統 06/01 11:47
→ kawhidurantt: 2004年復旦大學現代人類學研究中心發現，南方漢族 06/01 11:47
→ kawhidurantt: 中：第二組（福建為代表）Y染色體的 06/01 11:47
→ kawhidurantt: 相同率較高（平均0.80），說明基本是北方漢族男性 06/01 11:47
→ kawhidurantt: 的後代。粒腺體DNA的相同率很低（平 06/01 11:47
→ kawhidurantt: 均0.224），說明基本是南方少數民族女性的後代。 06/01 11:47
→ kawhidurantt: 所以南北方漢人的所謂的基因差異，主要也是因為跟 06/01 11:47
→ kawhidurantt: 少數民族的婦女繁衍後代後產生的差異罷了 06/01 11:47
推 poeoe: 台灣人哪有可能混什麼原住民 就中國來的血統啊 06/01 11:48
推 ainamk: 血統這個其實你不講清楚在比什麼的話都是各說各話XD 06/01 11:48
→ flyaway2100: 臺灣人光長相就跟中韓不太一樣了，出國多少有感覺 06/01 11:48
→ forb9823018: 後面東漢魏晉南北朝隋唐五代，都好幾次減少80%以上 06/01 11:48
→ forb9823018: ，中國古代戰爭常常都是種族清洗，就連到清末也是 06/01 11:48
→ kawhidurantt: 台灣漢族的Y染色體跟華南漢族的Y染色體同步率相當 06/01 11:48
→ kawhidurantt: 高的 06/01 11:48
推 snocia: 樓上那個一長串的推文看起來好像是在說母系一點也不重要 06/01 11:48
→ forb9823018: 純血漢人比日本壓縮機還稀少 06/01 11:49
→ snocia: 建議調整論述方式 06/01 11:49
推 rewisyoung: 北方那些名字不一樣 但很多血統一樣 06/01 11:50
推 lnceric008: 吃蕃膏可能混到原住民的基因嗎 06/01 11:50
→ kawhidurantt: 因為我找到的研究就主要是以追朔Y染色體為主，不是 06/01 11:50
→ kawhidurantt: 說母系不重要，而是研究資料的切入方向不同 06/01 11:50
推 akway: 上面那張圖不也說明漢人跟東南亞人血統根本差不多 06/01 11:50
推 ainamk: 東亞人就是會有那個佔一大半的扇形 你要用剩下的去做比對 06/01 11:52
推 forb9823018: 不說純血，混的血統比例漢人比例最高的都非常稀少 06/01 11:52
推 kawhidurantt: 華夏民族其實從河南地區開始向外擴散後，就一直有 06/01 11:53
→ kawhidurantt: 跟各地區其他民族的婦女開始交流繁衍後代，所以粒 06/01 11:53
→ kawhidurantt: 腺體DNA同步率就沒那麼高了，剩下的我就沒研究那麼 06/01 11:53
→ kawhidurantt: 多了，讓其他人補充 06/01 11:53
→ Justapig: 所謂民族其實是很近代一百多年的東西，簡單來說除非是一 06/01 11:53
→ torrot: 要先說這個問題前 要先確認現在還有多純的"漢人" 06/01 11:53
→ Justapig: 家人，不然民族血緣根本沒什麼大不了的就是統治工具而已 06/01 11:53
→ Justapig: ，有一個名詞叫做「想像的共同體」 06/01 11:53
→ ainamk: 印象中好像也有看過上海人的南島血統比台灣漢人多的研究 06/01 11:53
→ forb9823018: 以前漢人是在長安洛陽一帶，長江以南的不算漢人，東 06/01 11:54
→ forb9823018: 北幾省也不是 06/01 11:54
→ sunwell123: 西方各蒙古汗國繼承內鬥問題很嚴重而導致衰退乃至於 06/01 11:54
→ sunwell123: 滅亡，隨後沒有強大領袖就很難維持主體性 06/01 11:54
→ sunwell123: 為了政權穩定也經歷突厥化，然後文化就回不去了 06/01 11:55
→ krousxchen: 所謂的「閩南人」跟「客家人」在中國的時候就混血了啦 06/01 11:57
→ krousxchen: 還有人真的以為在台灣的漢人是純血的，笑死 06/01 11:57
→ krousxchen: 所謂漢人在從北方南下的時候早就跟南方非漢人混了 06/01 11:58
→ job5786: 畢竟南方就是比較文明 能夠有房屋住誰想天天住帳篷 06/01 11:58
→ job5786: 武力弱 但生活品質好 文化會同化入侵的異族 06/01 11:59
推 RLH: 漢人太會生了 06/01 12:00
→ kawhidurantt: 蒙古人其實也歷經了突厥化跟伊斯蘭化 06/01 12:01
→ torrot: 與其說漢跟非漢 我覺得還不如說游牧VS非游牧 06/01 12:01
推 wingthink: 客閩在台灣也是混很大，所以我搞不懂某些人怎麼一直故 06/01 12:01
→ wingthink: 意黑閩南或客家ww 06/01 12:01
→ torrot: 客閩其實也只是居住地/慣用語言的差異吧? 喔還有上一代 06/01 12:02
→ torrot: 來自哪個區域 06/01 12:02
→ shifa: 現在台灣的族群認同比較像是自己貼標籤 要的是社會支持跟 06/01 12:04
→ shifa: 團體資源 而不是單純從血緣或是文化出發 06/01 12:04
推 ainamk: 用講的語言搞小圈圈這個其實是世界很普遍的現象就是 06/01 12:04
推 poeoe: 農耕文明文化發展就優勢啊 遊牧民族最後都是被漢化 06/01 12:05
推 kimicino: 被欺負過吧，我媽到現在還會說她到客家庄做生意被欺負的 06/01 12:05
→ kimicino: 事 06/01 12:05
→ adasin: 除了搞政治 台灣現在誰還在鬥族群 06/01 12:05
→ spfy: 大部分說客家笑話就真的當純笑話吧 沒有歧視或鄙視...是吧? 06/01 12:07
→ adasin: 我爸媽也說過被外省人欺負 老一輩還說過抓女人強姦呢 06/01 12:07
→ krousxchen: 還是有人會去炒作大閩南沙文主義呀 06/01 12:08
→ krousxchen: 但事實是，大漢人沙文主義才是最嚴重的 06/01 12:08
→ ainamk: 標定敵對團體除了長相以外最簡單就是講的話不一樣 06/01 12:09
→ ainamk: cf 示播列 十五円五十銭 06/01 12:09
→ adasin: 那種一定跟政治沾邊的 不然他經費哪來的 06/01 12:09
→ adasin: 以前的事情 我爸媽也不太講了 他們也知道時代不同了 06/01 12:11
推 woaifafewen: 母系本來就不重要了 粒線體會斷鏈不好溯源 Y染就沒這 06/01 12:11
→ woaifafewen: 問題 過去兩千年都父系社會 文化語言都跟父系走 06/01 12:13
→ woaifafewen: 就算母系是不同族群也不影響子孫的文化 就算是原住民 06/01 12:14
→ woaifafewen: 也不是每個族都母系社會 06/01 12:15
→ rogerlarger: 非中原地區的番邦，不是虫就是犬。閩南很明顯 06/01 12:16
→ ainamk: 樓上你這樣講研究母系就會知道有什麼族群被強勢併吞 06/01 12:16
→ ainamk: 這並沒有不重要 只是你自己覺得不重要 06/01 12:17
→ xylinum: 當他們也過起春節，吃起餃子，就算被同化了吧？ 06/01 12:17
推 yueayase: 自己定義什麼是漢人，然後定的方式對自己論點有利，所以 06/01 12:18
→ yueayase: ... 06/01 12:18
→ ainamk: 在講吃餃子算不算同化之前 餃子怎麼看都是外來食品吧?XD 06/01 12:19
推 woaifafewen: 就看台灣的新住民小孩就好 有幾個是能說媽媽的母語的 06/01 12:19
→ woaifafewen: ?基本上都不會講 兩三代就同化完畢了 06/01 12:20
→ woaifafewen: 不重要是用文化的角度看 被強勢文化取代很快就消失了 06/01 12:21
推 TURNA755: 推薦你看杜正勝的中國是怎麼形成的。也有提到外交關係 06/01 12:22
→ woaifafewen: 就算是閩南語現在也是越來越少人講 更何況幾百上千年 06/01 12:22
→ woaifafewen: 前的少數民族 06/01 12:22
推 iwinlottery: 麵皮包肉的食物全世界都有吧 跟香腸一樣 06/01 12:24
推 eusebius: 古代羅馬帝國都一堆金髮碧眼的蠻族後代當皇帝了，現在 06/01 12:25
→ eusebius: 所謂的民族本來就是一盤基因大雜燴 06/01 12:25
推 chejps3105: 要笑外族統治還算漢人政權延續其實還不是最誇張的， 06/01 12:26
→ chejps3105: 歐洲羅馬政權的延續更誇張，一堆跟羅馬沒什麼關係的政 06/01 12:26
→ chejps3105: 權都自稱羅馬的延續了，起碼漢人政權還有文化上的延 06/01 12:26
→ chejps3105: 續 06/01 12:26
推 vios: 漢人 = Borg 06/01 12:26
→ NARUTO: 羅馬還算好了 土耳其更慘 自稱突厥 結果大部份是希臘 06/01 12:27
→ violing613: 文化弱的就會自動被併入 像維京去哪征服都被當地同化 06/01 12:28
→ NARUTO: 土耳其就是自稱突厥 文化伊斯蘭 血統希臘的國家 06/01 12:28
→ violing613: 只不過現在基於政確會自動生成一堆疑漢論 06/01 12:29
→ bearq258: 早就混血，不然中國人黃種人哪來那些皮膚白皙的人 06/01 12:31
推 xji6xu4yjo41: 看希洽 長歷史 06/01 12:33
→ krousxchen: 所以說漢人一脈相承就是謊言，更有可能純漢人早就絕 06/01 12:33
→ krousxchen: 種了，現在自稱漢人的都不是原本的漢人 06/01 12:33
噓 NARUTO: 又在胡說八道了 現在除了未接觸部落 基本上很難找到純種了 06/01 12:34
→ NARUTO: 康納是純種愛爾蘭人都嚇到醫師了 可見康納的故鄉有多封閉 06/01 12:35
→ NARUTO: 美國的艾美許人都還沒有那麼誇張 06/01 12:36
推 SRNOB: 現在廣州還有很多黑人 拿中國身分證中文666 06/01 12:36
→ kawhidurantt: 之前有人有考古挖掘漢代歷史名人的墓穴做考古DNA研 06/01 12:36
→ kawhidurantt: 究阿，其實以Y染色體來講是沒啥太大差異的，只是其 06/01 12:37
→ kawhidurantt: 餘體染色體特徵就有差了，畢竟終究還是有民族融合 06/01 12:37
→ kawhidurantt: 後的差異，不過父系的基因鏈的傳承倒是比較穩定的 06/01 12:37
推 jonestem: 統治術的力量啊 XDDDD 06/01 12:37
推 Dheroblood: 用文字語言來算不合理阿 西班牙語有多少人用？墨西哥 06/01 12:42
→ Dheroblood: 和西班牙同一族？？ 06/01 12:42
推 abadjoke: 85％有南島民族血統和有85％南島民族血統是兩個概念 06/01 12:44
→ abadjoke: 基本上在當年清帝國只讓男性到台灣島的環境下 06/01 12:44
→ abadjoke: 你要血統裡沒有南島民族只有可能是大日本帝國時期或是 06/01 12:44
→ abadjoke: 中華民國時期前期 美國純白人都能有幾%非洲人血統了 06/01 12:44
→ abadjoke: 有沒有南島民族血統是學術上的概念 跟民族上的概念有差 06/01 12:44
推 ainamk: 理性思考用文字語言區分當然明顯不合理 但這個就好操弄XD 06/01 12:45
→ abadjoke: 就連漢族 漢民族 漢文化 漢人的定義都有微妙的差異了 06/01 12:47
→ abadjoke: 想從學術角度去討論的會有很多辯證的空間 06/01 12:47
→ abadjoke: 想從意識形態或政治話題之類去討論的就會只剩吵架而已 06/01 12:47
推 kingo2327: 先定義漢人 06/01 12:50
噓 NARUTO: 樓上 其實清朝禁止男性攜家帶眷到臺灣的禁令其實不長 06/01 12:50
→ NARUTO: 其實大部份時間都很寬鬆的 06/01 12:50
推 astinky: 自己定義漢人，想怎麼贏就怎麼定義，真是方便 06/01 12:52
→ NARUTO: 日本更厲害 直接定義全部日本人都是大和民族 06/01 12:54
→ NARUTO: 到後面才承認阿依努族是獨立民族 但琉球人還是消失了 06/01 12:55
推 ainamk: 法國也是近年才鬆口 不然以前沒有科西嘉人沒有亞爾薩斯人 06/01 12:58
→ ainamk: 韓國對濟州人應該也是類似不過這個我不熟看有沒別人想講 06/01 13:00
推 jincowba: 可能自古以來就是遊牧民族一直南下，文明化，用漢人儒家 06/01 13:01
→ jincowba: 思想統治，而且古代沒有民族這個思想，那是西方概念，漢 06/01 13:01
→ jincowba: 人在劉邦封漢王前也根本沒有這個稱呼 06/01 13:01
→ jincowba: 之前遇過北方人姓劉結果驗DNA是鮮卑人後裔，可能是遼朝 06/01 13:03
→ jincowba: 耶律皇族的後代，反正遊牧民族自古就一直南下，沒有人不 06/01 13:03
→ jincowba: 喜歡安逸生活的 06/01 13:03
推 kigargoal777: 因為中國古老那套治理方法還文化對上面的來說很爽 06/01 13:04
→ kigargoal777: 啊當然學一手 06/01 13:04
→ kawhidurantt: 漢人的父系基因鏈還算穩定就是了 06/01 13:04
→ NARUTO: 遼朝是契丹人 那時鮮卑早就消失300年了 06/01 13:04
→ kawhidurantt: 不是只有文化上，基因學DNA研究上的確有一些證據就 06/01 13:05
→ kawhidurantt: 是 06/01 13:05
→ jincowba: 呃，重點是那個人被對岸定義為漢族 06/01 13:06
→ jincowba: 打錯是契丹人啦，反正就是遊牧民族，聽到劉邦蕭何的故事 06/01 13:08
→ jincowba: 自己賜姓劉和蕭的那隻 06/01 13:08
→ kawhidurantt: 對岸政府自己定義了什麼基本都有政治意圖的，所以 06/01 13:09
→ kawhidurantt: 沒啥必要討論，我只純論科學基因上的研究而已 06/01 13:09
→ kawhidurantt: 結算被政府定義成某某族群，但在基因研究下都會被 06/01 13:10
→ kawhidurantt: 揪出來 06/01 13:10
推 pp810207: 漢族其實有好幾十個種族融合 06/01 13:11
→ kawhidurantt: 現代繼承了從古至今的漢族Y染色體的還是佔目前中國 06/01 13:12
→ kawhidurantt: 大多數就是了，不像一些人認為的，漢族父系已經斷 06/01 13:12
→ kawhidurantt: 了這樣 06/01 13:12
推 jincowba: 其實西夏、金都有自己的文字，不過就是仮漢，看起來更複 06/01 13:13
→ jincowba: 雜的漢字，遊牧民族自己有安逸生活就會學漢文化了 06/01 13:13
推 tt1034: 林媽利那篇說的台灣90%有南方漢人血統，85%有原住民血統 06/01 13:17
→ tt1034: ，代表絕大多數台灣人都是漢原混血的後代，只是多寡問題 06/01 13:17
→ tt1034: 而已，當然我個人覺得血統跟中國多近並沒辦法決定我們跟 06/01 13:17
→ tt1034: 他們的政治關係就是了 06/01 13:17
→ kawhidurantt: 政治歸政治，科學研究歸科學研究阿，分的清楚就好 06/01 13:18
推 ainamk: 女真字其實沒有比漢字更複雜 他概念有點像日文片假名 06/01 13:20
推 jincowba: 忽必烈自己本身就是靠漢人奪權的，而且討伐宋朝檄文也是 06/01 13:20
→ jincowba: 漢文，我是覺得漢文化本身就是比遊牧民族有文化和內涵才 06/01 13:20
→ jincowba: 會這樣，再古代一點，南北朝，符堅統一北方也是靠軍師王 06/01 13:20
→ jincowba: 猛 06/01 13:20
推 herculex: 漢人就跟中華民族一樣政治自慰，現在的兒化音就是受滿清 06/01 13:27
→ herculex: 統治階級影響，滿清視漢人為奴才，怎麼可能讓自己被漢化 06/01 13:27
→ kawhidurantt: 現代的滿族在中共底下也過得不怎樣就是了 06/01 13:29
→ NARUTO: 滿人沒被漢化？那請滿人說幾句滿語 06/01 13:42
推 jhkujhku: 滿清人到後期都不會講滿語了 不要說現在 200年前就已經 06/01 13:45
→ jhkujhku: 不會講不會讀了 06/01 13:45
推 j1932041: 問就是長城，長城的建造位置也剛好是年雨量250毫米的分 06/01 13:46
→ j1932041: 界線，也就是適合耕作的範圍都在長城內，能夠進入農耕社 06/01 13:46
→ j1932041: 會就不需要遊牧，不用遊牧就多出很多人力跟時間可以點其 06/01 13:46
→ j1932041: 他科技樹，所以夷狄慢慢被同化是非常正常的 06/01 13:46
→ jhkujhku: 民族主義這東西本來就不是單單用血統來定義的 宗教 語言 06/01 13:46
→ jhkujhku: 認同都是 06/01 13:46
→ jhkujhku: 關內的文化夠強勢 所以能夠一脈相承 反觀蒙古被突厥伊斯 06/01 13:49
→ jhkujhku: 蘭化 通古斯被蒙漢化 同樣農耕的朝鮮文化就比鄰居女真強 06/01 13:49
→ jhkujhku: 勢 06/01 13:49
推 PTTJim: 有些覺得台灣人沒原住民血統的有想過祖先在「有唐山公無 06/01 14:04
→ PTTJim: 唐山嬤」的時代怎麽繁衍後代的？ 06/01 14:04
推 roc074: 送子鳥送來的 06/01 14:06
推 rahit: 從每天趕馬追草的生活變成躺著就有飯吃有稅可收的日子 06/01 14:27
→ rahit: 不被同化才有鬼 06/01 14:27
推 gin10791: 華人通病 內都內行 外鬥外行 06/01 14:59
→ gin10791: 只能靠女人和親血脈融合 最後通通變漢人 06/01 15:00
推 Boris945: hammer數據南北方差很多不是嗎？南方實際是文化漢人吧 06/01 15:22
推 roxas: 文字系統跟公務機關系統差太多了 06/01 15:36
→ bnn: 就上面講完了 漢族不是基因上的 是嘴巴上說文化同樣 06/01 15:56
→ bnn: 實際上人家文化跟你不一樣 你還嘴硬說人家漢化 反正贏說了算 06/01 15:57
推 astrophy: 你提出的這是統治文化的問題，先不論上位者是誰？被統治 06/01 16:07
→ astrophy: 者是誰？在政治上把大家全部框為同一個「族群」是極為 06/01 16:07
→ astrophy: 方便統治的方式，即使在現代也是非常常見的。舉個例子古 06/01 16:07
→ astrophy: 印度以來的種姓制度就是如此，根本來說上位者、被統治 06/01 16:07
→ astrophy: 者的人種、文化完全都不一樣，然而直接把所有人都框進去 06/01 16:07
→ astrophy: 同一個種姓制度就可以快速又穩定地統治眾人。 06/01 16:07
推 shihpoyen: 常染色體上南北漢人具有連續性 沒特別明顯的分界 另外 06/01 16:08
→ shihpoyen: 北方漢人常染色體受草原的影響大概10%上下 跟台灣漢人 06/01 16:10
→ shihpoyen: 受原住民的影響差不多 06/01 16:10
推 astrophy: 現代的例子還可以舉個美國，美國也是一樣，不論原住民、 06/01 16:13
→ astrophy: 初始移民後代、現代移民、非法移民，我全部框起來說美 06/01 16:13
→ astrophy: 國夢、讓美國再次偉大，讓所有能投票的人與不能投票的人 06/01 16:13
→ astrophy: 都會想要投票給我或是政治獻金給我，不就更容易選上去 06/01 16:13
→ astrophy: 當總統了？這招民主黨和共和黨也極常在使用，這就是統治 06/01 16:13
→ astrophy: 文化。 06/01 16:13
→ astrophy: 然後討論染色體是沒有什麼意義的，純粹就只是人多人少 06/01 16:14
→ astrophy: 相互雜交而已，繼續討論下去也不過是法西斯而已。 06/01 16:14
推 astrophy: 完全是沒有邏輯的論述，舉個例子，人類跟大猩猩基因只 06/01 16:22
→ astrophy: 有1.6%不同，換言之就是有98.4%是一模一樣的，照他們那 06/01 16:22
→ astrophy: 套幹話，人類不都是大猩猩嗎？緊抓著極少數0.00X%同樣 06/01 16:22
→ astrophy: 的基因去討論族群歸屬是蠻可笑的事情。法西斯多年以來 06/01 16:22
→ astrophy: 的教訓不可不慎。 06/01 16:22
推 kantantantan: 唐朝的統治集團原本就是由北朝的諸多非漢人國家演 06/01 16:23
→ kantantantan: 變而來的 06/01 16:23
→ kawhidurantt: @bnn 漢族是有基因上的傳承跟一致性的，基因研究上 06/01 16:25
→ kawhidurantt: 是有證明的 06/01 16:25
→ kawhidurantt: 人類學本來就會研究人種基因上的差距阿，以此來追 06/01 16:28
→ kawhidurantt: 朔人類的起源，遷移跟發展，這是門正常的科學學科 06/01 16:28
→ kawhidurantt: ，硬要跟政治扯上關係混在一起討論才讓人無奈 06/01 16:28
推 astrophy: 其實人種基因差距極小，研究起來極為困難，所以到現在 06/01 16:36
→ astrophy: 都只有各方學說而沒有個定論可言。 06/01 16:36
推 astrophy: 光人類起源論，就有非洲起源、初始物種遷徙後多元起源同 06/01 16:39
→ astrophy: 質化、多元起源後單一物種競爭勝利等等等。 06/01 16:39
推 astrophy: 簡單說就是不要太看重這些假設而為了自己的信念或政治信 06/01 16:42
→ astrophy: 仰將其一奉為圭臬。 06/01 16:42
→ kawhidurantt: 只要用理性去看待科學研究數據就好了啊，我發現很 06/01 16:45
→ kawhidurantt: 多網路上反漢族的反而才是無視很多科學證據，不怎 06/01 16:45
→ kawhidurantt: 麼理性的那些人，其實只要能理性的以純粹的科學分 06/01 16:45
→ kawhidurantt: 析進行論述，都是能好好討論的，但扯到政治，很多 06/01 16:45
→ kawhidurantt: 人就都不理性了 06/01 16:45
推 Syd: 這串推文的內容有沒有什麼書可以看啊？ 06/01 17:44
推 Peter521: 英國歷史從征服者威廉開始？七國時代跟丹麥真的會哭死 06/01 20:42
