→ melzard: 因為這事情很可能是假的05/13 10:37
你肯定沒看內文
→ chordate: 中央集權越來越厲害啊05/13 10:37
推 KrisNYC: 你要先接受君權神授 才有禪讓這件事啊05/13 10:37
→ melzard: 而且人心要原因放下權力 接棒者還要不弄死你太難了05/13 10:37
→ KrisNYC: 不然你覺得它們在禪讓什麼東西? 送你我家房子鑰匙?05/13 10:38
→ NKN: 就家族企業經營的概念啊 現在很多是家族只持有股權但實際05/13 10:39
※ 編輯: asewgek (106.64.137.206 臺灣), 05/13/2024 10:40:20
→ nightyao: 上古時期是聯名共主，本身任期有限制但不明確，大禹傳 05/13 10:40
→ nightyao: 給啟就變成家天下模式（家族）終身任期，之後只能起兵 05/13 10:40
→ nightyao: 造反或暗殺才能換位。 05/13 10:40
→ dog29635841: 後來是兩個相異民族彼此攻伐 打得你死我活怎麼禪讓 05/13 10:40
→ NKN: 經營僱專業CEO的 就是持有者皇帝經營者宰相的概念 05/13 10:40
推 Giornno: 因為歷史看多了 05/13 10:40
→ NKN: 就有人發現了股權不用釋出也能營運的財富密碼 那禪讓幹啥? 05/13 10:40
推 iwinlottery: 後面女真人 蒙古誰理你中原這套 05/13 10:41
→ NKN: 只是久了總是會有些富二代富三代想自己跳出來經營玩花樣搞垮 05/13 10:41
推 Giornno: 基本上每個王朝都會看前面怎麼滅亡的，會採取相應措施 05/13 10:42
→ nightyao: 除了上古時期的禪讓，後來的禪讓，歷史學家都不承認。 05/13 10:42
推 arnold3: 不就神話故事 古代的傳說而已 05/13 10:42
→ NKN: 其實近代的君主立憲制也是經營跟股權分開處理的概念 05/13 10:43
→ bobby4755: 因為國家越來越大 不像以前只是部落互相很熟 05/13 10:43
→ NKN: 皇室仍然名義上持有國家 但實質經營都交給民選CEO了 這樣也行 05/13 10:43
推 Edison1174: 王莽篡西漢 曹丕篡東漢 司馬炎篡魏 看過這些事例後 就 05/13 10:43
→ Edison1174: 知道禪讓都唬的 05/13 10:43
推 Giornno: 趙宋怕藩鎮重演，所以兵權集中，明朝怕跟趙宋一樣積弱， 05/13 10:44
→ Giornno: 所以搞出兵戶制和宗室鎮邊(雖然朱棣怕有人重演這一套把宗 05/13 10:44
→ Giornno: 室藩王砍殘了)，清朝鑒於明朝太監干政，所以終清朝一代沒 05/13 10:44
→ Giornno: 看過太監搞事 05/13 10:44
→ bobby4755: 後面有正史的禪讓都是拿著槍叫你讓 05/13 10:45
→ Giornno: 權臣混最強的就晉和南北朝，權臣都在搞事，所以後面朝代 05/13 10:45
→ Giornno: 都有防範這種事情發生 05/13 10:45
推 SinPerson: 你的禪讓是指權臣拿著槍請老闆讓位嗎？ 05/13 10:46
推 Hosimati: 實際上也不是禪，史書也會直接說篡 05/13 10:47
→ Hosimati: 你的問題是篡跟滅 05/13 10:47
推 Giornno: 除了最初的堯舜禪讓美好得像童話故事，甚至竹書紀年都懷 05/13 10:47
→ Giornno: 疑禪讓的合理性，禪讓後來就只是權臣用來強化自己合理性 05/13 10:47
→ Giornno: 的東西 05/13 10:47
→ Giornno: 再後來也不權臣了，直接竄掉或是直接改朝換代，外族更替 05/13 10:48
→ Giornno: ，就更沒有所謂禪讓了，這玩意已經不流行了，也玩不起來 05/13 10:48
→ Hosimati: 臣子奪權用禪讓美化、合理化自己政權的合理性 05/13 10:49
→ ROMEL: 曹丕起碼還能讓劉協過著優渥的生活，司馬昭對劉禪、司馬炎 05/13 10:49
→ ROMEL: 對孫皓也是，然而之後進入大分裂時代同樣是權臣逼君主讓位 05/13 10:49
→ ROMEL: ，就有人不想讓退位君主好過了...... 05/13 10:49
推 melzard: 那些權臣接棒的基本上都和篡位87%像 05/13 10:49
→ melzard: 根本都不應該定義成禪讓吧 05/13 10:50
推 SunnyBrian: 南唐代吳也是，同時也是做最狠的，把楊吳宗室全囚禁 05/13 10:50
→ SunnyBrian: 在丹陽宮，不許與外人通婚，「久而男女自為婚配」， 05/13 10:50
→ SunnyBrian: 柴榮入侵時中主還把楊吳滅族 05/13 10:50
→ Hosimati: 近代那些都不是權臣自然不需要這個手段，可以思考就是 05/13 10:51
→ Hosimati: 權臣更難奪權了，或者周遭存在足以滅國的存在 05/13 10:51
推 Giornno: 環境使然就不需要禪讓，有比禪讓更名正言順的東西，禪讓 05/13 10:51
→ Giornno: 在南北朝就差不多玩完了，接著就是憑本事奪天下的時代， 05/13 10:51
→ Giornno: 朱元璋要是說元朝皇帝禪讓給他那還不笑死人 05/13 10:51
→ SunnyBrian: 另外這種「禪讓」在韓半島跟越南也很「流行」 05/13 10:53
推 saviora: 因為自宋以後就不是權臣上位啊 05/13 10:54
推 hwsh60013: 你也說了禪讓是權臣奪權，問題是後面奪權的都不是權臣 05/13 10:54
→ hwsh60013: 啊 05/13 10:54
推 tf010714: 癥結在民族不同吧 05/13 10:55
推 pikeman: 不合人性，假的 05/13 10:55
推 KrisNYC: 朱元璋直接把封禪大典都改成祭祖了 從他之後基本就沒有 05/13 10:55
→ KrisNYC: 泰山封禪這件事了 自然後面也沒有什麼好禪讓了 05/13 10:55
→ hwsh60013: 要嘛外族要嘛叛亂起義，幹死你就解決了還禪讓 05/13 10:55
→ tf010714: 民族不同一開始就是對立勢力怎麼禪讓 05/13 10:55
推 anpinjou: 想當王 誰要讓 05/13 10:56
→ gfabbh: 元明清三代，不是沒能控制對方皇帝人身，不然就是早就稱帝 05/13 10:56
推 peterw: 假的+1 05/13 10:56
→ gfabbh: 稱汗，自然不可能重新上演禪讓 05/13 10:56
推 iwinlottery: 曹丕直接就說了禪讓的本質了 05/13 10:57
→ tf010714: 禪讓重點在既受天命 中華文化沒從蠻夷既受天命這回事吧 05/13 10:57
推 SunnyBrian: 中央集權跟科舉扶植新士族增加了權臣篡奪的難度，大 05/13 10:57
→ SunnyBrian: 概醬 05/13 10:57
推 willytp97121: 家族與相關集團利益綁越緊越不可能讓 要讓就只可能 05/13 10:58
→ willytp97121: 是自己集團內的核心成員 那不是給自己家人給誰 05/13 10:58
推 saviora: 明清是皇權的巔峰 那種設計權臣想要造反很難 05/13 10:59
→ tf010714: 南北朝皇帝根本沒權 權都在世家大族 作一作就禪讓了 05/13 10:59
推 hjk56789: 近期有個阿北會禪讓給嗓音很大ㄉ 等著吧 05/13 11:00
→ linzero: 也有說堯舜的禪讓是後世在史書編寫上做的美化 05/13 11:01
→ Pep5iC05893: 歷史是由勝利者所書寫的 除非負責寫的那個跟你有仇 05/13 11:02
推 rbull: 上古土著 地小人少同樣圈子玩這種家家酒還可以 後來派系越 05/13 11:03
→ rbull: 來越複雜不可能讓你這樣玩 05/13 11:03
推 serenitymice: 新朝代的創始者不在舊朝代的體制內，自然就不是走禪 05/13 11:03
→ serenitymice: 讓 05/13 11:03
→ linzero: 有時想藉古喻今達到目的的會故意虛構美化上古事跡 05/13 11:07
→ rofellosx: 那是神話 沒有消失不消失問題 05/13 11:08
→ tf010714: 後世寫史書的常常把他自身價值觀加諸到古代啊 05/13 11:08
→ rofellosx: 要怎樣不存在的東西消失? 05/13 11:08
→ tf010714: 堯舜時期根本天命說還沒成型 哪來禪讓 05/13 11:09
→ tf010714: 天命說是周人發展的 商人是奉祖先鬼神為上 05/13 11:09
→ AndyMAX: 亂扯說人沒看內文 舉的例子全都是軍頭推翻前朝 笑死 05/13 11:10
→ rofellosx: 更別說當時沒禪讓這詞 05/13 11:11
推 hsinhanchu: 從一開始就不存在，只是後面的人比較沒那麼不要臉把武 05/13 11:11
→ hsinhanchu: 力脅迫政變寫成禪讓 05/13 11:11
→ linzero: 有的比較好聽的表面理由 05/13 11:13
推 kuramoto: 因為君主專制占人類歷史主要時間，這點東西皆然，你讓 05/13 11:14
→ kuramoto: 位讓的好讓的壞都有人有意見，家天下體制就至少讓有意 05/13 11:14
→ kuramoto: 見的人剩少部分有實權的，打點好那少數有實權的比打點好 05/13 11:14
→ kuramoto: 領地內大部分群眾容易 05/13 11:14
推 Dirgo: 曹丕講的很清楚了吧,宋後的元明清都是換種族等級的政權更替 05/13 11:14
推 chinnez: 上古時代是扁平化社會 ，里長就在幾個鄰長中換來換去 政 05/13 11:15
→ chinnez: 權根本沒有實質的更迭 ，因為大家的權利都一樣小 05/13 11:15
→ hinanaitenco: 元朝是異民族入侵 根本聽不懂善讓是啥 05/13 11:15
→ linfon00: 因為違反人性 05/13 11:15
→ dreamnook2: 因為是豪洨的 05/13 11:16
→ hinanaitenco: 清朝則是入關後看到匪兵當皇帝 05/13 11:16
推 adwn: 就權臣奪權的遮羞布 05/13 11:16
推 rainbowcrash: 夏商周的禪讓不都是假的嗎 05/13 11:18
推 ALDNOAH5566: 修飾過的名詞 過的爽幹嘛讓別人爽 05/13 11:20
→ tf010714: 韓非子跟荀子都質疑堯舜禪讓是假的啊 05/13 11:21
推 tim1112: 只要有一個特別壞的人開先例，後面就是大家跟著照做 05/13 11:22
→ linzero: 有時提出個想法想讓人接受，就說以前也是有過這樣的美好 05/13 11:23
→ tim1112: 五代如從朱溫起，一堆權臣將軍都是殺老大上去的。 05/13 11:23
→ tim1112: 但這種事也就等誰開個先河，證明「原來這麼狠也行」後， 05/13 11:25
→ tim1112: 他人有樣學樣也沒那麼多心理疙瘩。 05/13 11:25
推 akway: 溥儀退位算禪讓吧 讓給袁世凱 05/13 11:25
推 sexycute: 都是帶著兵力&武器要人交出皇位，叫什麼名稱有差嗎 05/13 11:26
→ JASONGOAHEAD: 因為是被禪讓 05/13 11:27
→ rofellosx: 袁世凱那是三方交易結果 05/13 11:28
→ www115ui8: 趙匡胤算對柴家很不錯 05/13 11:29
→ linzero: 大概是禪讓被衍伸到不流血的戰爭勝利吧 05/13 11:30
推 pgame3: 有沒有一種可能舜禹在禪讓的時候其實外場堯的族人已經在暗 05/13 11:33
→ pgame3: 巷荒野還有小型劫掠中被殺一票了，然後他可能有個沒有記下 05/13 11:33
→ pgame3: 來的親戚已經帶一票人跳槽然後跟他說現在不行了你該下來保 05/13 11:33
→ pgame3: 命之類的 05/13 11:33
推 wayneshih: 因為史學家不給面子都寫竄位 所以直接武力消滅前政權比 05/13 11:34
→ wayneshih: 較好 史書會寫你是正統 05/13 11:34
→ wayneshih: 想來想去人還是愛面子 就不玩禪位了 05/13 11:34
→ pgame3: 不然就是舜打輸了一場沒被傳下來的戰爭，剛好禹就是旗下 05/13 11:35
→ pgame3: 部落勢力二把手所以盟主就換人了 05/13 11:35
推 c312117: 不同民族是要禪讓啥 05/13 11:35
→ tim012345: 想想人的慾望~就覺得禪讓就只是美化的詞彙~ 05/13 11:36
→ pgame3: 禪讓的背後八成已經私鬥死一堆人了吧，只是沒有變成全面 05/13 11:38
→ pgame3: 內戰 05/13 11:38
→ rofellosx: 那時也沒多少人吧 跟全面內戰毫無差別 05/13 11:39
推 Dheroblood: 後面就不同國家了 有的甚至是不太民族 05/13 11:39
→ worldark: 要先證明有存在過 05/13 11:39
→ pgame3: 我是覺得兩方勢力在城市夜晚和荒野互相洗劫還不算內戰啦（ 05/13 11:40
→ pgame3: ？？？ 05/13 11:40
→ pgame3: 不過說不定人家是光天化日 05/13 11:41
→ Dheroblood: 禪讓比是體制內同一個國家同一群人那邊玩 最多是改公 05/13 11:41
→ Dheroblood: 司名字或標誌 後面元國明國清國都是不同群人種族也不 05/13 11:41
→ Dheroblood: 一樣 05/13 11:41
推 bob2096tw: 你說的例子幾乎都是直接打下來當然不用襌讓 05/13 11:43
推 akway: 堯舜也未必同民族 原始時代民族差異都會很大 05/13 11:44
推 pgame3: 阿說不定他們是用冠軍決鬥來解決XD 05/13 11:45
→ greg90326: 這應該要去歷史版問吧 05/13 11:48
推 bellea70068: 宋後面就元 外族入侵不會有禪讓吧 跟外族手上奪回政 05/13 11:50
→ bellea70068: 權也是 05/13 11:50
→ RoChing: 宋後面沒有就單純因為夾了外族建立的征服王朝啊，之後再 05/13 11:53
→ RoChing: 驅逐韃虜就得位很正了 05/13 11:53
推 thinkornot: 你講完了，你也說了禪讓是權臣奪權，後來的皇權越來越 05/13 11:55
→ thinkornot: 大，明清的皇權也很少有權臣可以挑戰，直到你說對了， 05/13 11:55
→ thinkornot: 袁世凱就勉強也算一種 05/13 11:55
推 wiork: 自古以來拳頭大就是真理 05/13 11:58
推 zeon19841102: 因為宋元明清幾個朝代交替是不同民族互相攻伐 05/13 12:05
推 QoGIVoQ: 劉裕滅司馬開了頭 之後就沒有留活口了還禪讓 05/13 12:08
→ shock0905: 讓人終究是護短的 05/13 12:08
推 mikuyoyo: 那麼久以前的事你怎麼知道真的假的 難道妲己是妖狐嗎 05/13 12:10
推 aresa: 因為封建制度越來越完善，從企業打工搞到當董a越來越不可能 05/13 12:11
→ aresa: ，你只能出去創業然後把老董弄下去 05/13 12:11
推 huangmingwei: 答案就是壽命 05/13 12:12
推 ts1993: 除了上古時期非一統 到後面都是家天下了 05/13 12:19
→ ts1993: 禪讓 只是說好聽的 實質上就是政變 05/13 12:19
推 louisroger95: 你被騙了 哪有可能有真的禪讓 都是美化 05/13 12:23
推 sssyoyo: 只是古老的傳言，就算上古時期真的那麼好也時空背景不符 05/13 12:23
推 sexycute: 禪讓是有國家沒實權的人讓給沒國家有實權的人 05/13 12:30
→ sexycute: 宋以後每個把對方滅掉前都先建國的是要禪什麼 05/13 12:30
推 ainamk: 竹書紀年就跟你說丹朱商均都是政爭失敗才傳給舜跟禹 05/13 12:33
→ ainamk: 然後禹跟啟有先讀到伯益會政變所以先下手為強贏了 05/13 12:34
推 juncat: 私心 05/13 12:53
推 fmp1234: 洋槍洋砲之後，就是槍桿子出政權。 05/13 12:54
推 hankiwi: 你不覺得那個普遍茹毛飲血的年代和平禪讓很奇怪嗎？ 05/13 12:59
推 lercon: 因為有魔族大隔世 05/13 13:05
推 Lhmstu: 難，人性 05/13 13:06
→ OrcDaGG: 宋被外國消滅 大明抓不到北元 大明也是被外國消滅 05/13 13:23
推 tamynumber1: 因為當族長後的家產變多了 05/13 14:01
推 aaaaajack: 你後面列那些不就異族戰爭，還禪個啥 05/13 14:05
→ Duncan7406: 禪讓從古代就一堆人懷疑是假的 竹書紀年還說舜是政變 05/13 14:11
→ Duncan7406: 後面那些權臣受禪幾乎跟政變差不多了 只差沒有給台階 05/13 14:14
→ Duncan7406: 而且很多權力轉移早已實行多年 不是一朝一夕 05/13 14:17
→ Duncan7406: 以袁世凱代清為例 滿族政權逐漸轉移到漢人手上已經半 05/13 14:20
→ Duncan7406: 世紀 只差後面誰站出來拿下皇帝那名存實亡的空殼 05/13 14:21
推 ajemtw: 袁世凱表示 05/13 14:49
推 RLH: 中國文化就愛面子 喜歡做這種表面工夫 05/13 16:21
推 Odaman: 你了解一件事情，不論東西方，歷史上朝代的敗亡大多來自於 05/13 17:00
→ Odaman: 繼承權的混亂。所以完全標準不明的禪讓會是一個好制度嗎？ 05/13 17:00
推 Gokudo: 元清都是外來政權啊 05/13 20:28
→ Gokudo: 理論上就不應該算在中華五千年裡惹 05/13 20:29
噓 cor1os: 其實一直都沒有禪讓這種東西 05/13 21:57
推 rswd: 人人有機會可能每次換人都要打仗百姓生活難過，說好傳兒子 05/13 22:38
→ rswd: 傳位更穩定雖然久了會有可能接班的是個笨蛋又要改朝換代總 05/13 22:38
→ rswd: 比幾年就打一次內戰好 05/13 22:38
推 namirei: 就後世的禪讓其實是實力壓制 實為篡奪 05/14 01:27
→ namirei: 最早的禪讓其實是中古時期的政治正確宣傳 依據竹書紀年 05/14 01:27
→ namirei: 事實可能有所出入 05/14 01:27
