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遇到矮人老爺爺就說要待10年,被費倫打槍還要再提一次 結果連一年都沒留給欣梅爾,他死後還有說事到如今也沒有很想再見到他 雖說她可能不明白什麼是戀愛,但喜歡一個人基本上就會想跟他待一起 不明白什麼是戀愛,但如果真的有喜歡,想念他想跟他在一起的心情應該要有吧 芙看來都沒有啊 另外芙的時間觀也很怪,可以明白長壽會失去很多導致對人與跟事物之間的關係看得很淡 但作品中她的說法感覺像時間過得很快,什麼都很快消失 但她的時間觀理論上跟正常人一樣啊,會等人等得不耐煩被關起來會無聊 反正除非她的動作反應思考速度像樹懶一樣,不然感覺沒說服力 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.4.29.100 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1715059833.A.9D7.html
vsepr55: 不就拖延症候群,沒很難懂吧 05/07 13:32
mikasamikoto: 連給他幹一下都沒有 05/07 13:32
xm30: 失去才懂得珍惜 05/07 13:33
vsepr55: 你很愛拖又不代表不會覺得無聊 05/07 13:33
minagoroshi: 4,只是勇者單箭頭暗戀 05/07 13:33
joe2: 馬路先體會親人的死亡 比福利連快多了 05/07 13:34
cat5672: https://i.imgur.com/bejQkH8.jpg 05/07 13:34
minagoroshi: 腦補雲才會說有 05/07 13:35
nomore5566: 我覺得是重要的人這點是確定的,但戀愛感覺就沒有 05/07 13:35
kickyourface: 我也覺得很多是死後才加上去的。 05/07 13:36
achuck11: 後知後覺,但奇蹟哥已經證明芙喜歡ㄌ 05/07 13:37
MoonSkyFish: 等後面奇蹟哥登場時再為你解惑 05/07 13:37
tonyhsie: 其實是沒有 戒指也是丟了 找不到就算了 05/07 13:38
tonyhsie: 很重要的夥伴 但沒有戀愛感覺 05/07 13:39
nomore5566: 我覺得她愛的是矮人老爺爺啊,這可能是她第一個主動 05/07 13:39
nomore5566: 為了某人說要待10年的,其他人都沒這待遇吧 05/07 13:39
tonyhsie: 漫畫追到最新 奇跡那一段我只覺得是service 05/07 13:40
nomore5566: 是的,都忘了戒指了,那奇蹟哥感覺也是後來加上去的 05/07 13:40
nomore5566: ,跟前面的對不上 05/07 13:40
lsd25968: 我也認為沒有 不過太多人想湊co或想拿這個戳 所以是逆風 05/07 13:41
lsd25968: *cp 05/07 13:41
tomhawkreal: 福利連用一招飛吻擊倒辛美爾,以為對贊恩也有效 05/07 13:42
tonyhsie: 芙的時間觀的確很怪 弗蘭梅陪了她50年 人類壽命短的事 05/07 13:43
tonyhsie: 她一千年前就知道了 也不是現在才知道 05/07 13:43
Yanrei: 弗蘭梅是一直陪在身邊,所以感受不一樣 05/07 13:45
npc776: 他就花了一千一百年才開始有點學會這件事 有問題嗎 05/07 13:45
MoonSkyFish: 如果角色的心境都不會變化的話 那的確是可以說對不上 05/07 13:46
a27358942: 沒關係,作者會看風向去改故事方向的 05/07 13:46
npc776: 一千年前是石頭 一百年前是木頭 現在大概是泡過水軟一點的 05/07 13:47
andy991217: 本來就只有辛很愛啊 有些人就硬要說相愛zz 05/07 13:47
npc776: 木頭但一樣是木頭 你沒看贊恩都快哭了 05/07 13:47
MoonSkyFish: 反正你沒證據作者是看風向改的還是本來就想這樣寫 05/07 13:47
a88152660: 你十歲時一年是你人生的十分之一 五十歲時一年只占你人 05/07 13:47
tonyhsie: 我意思是 弗死的時候 芙莉蓮就應該知道重要的人過世很痛 05/07 13:48
tonyhsie: 而不是等到一千後 辛梅爾過世 才學會這個道理 05/07 13:48
nomore5566: 應該說之前都沒有,但死後旅途中的遭遇和回憶讓她愛 05/07 13:48
nomore5566: 上欣這樣我能接受,但這樣也只是愛上回憶而不是那個 05/07 13:48
nomore5566: 人 05/07 13:48
a88152660: 生中的五十分之一 所以越活會覺得時間過得越快 05/07 13:48
MoonSkyFish: 而且辛不僅是重要的人 是最重要的人 幻影鬼認證 05/07 13:49
npc776: 他一千年前哪有什麼感情 送個遺書不爽的成分都還比較多咧 05/07 13:49
nomore5566: 可以說作者的設定安排自相矛盾嗎 05/07 13:50
tonyhsie: 不過這種事就是個人心證 沒什麼標準答案 05/07 13:51
MoonSkyFish: 這不叫矛盾吧 人的心態都不會變的嗎? 05/07 13:51
npc776: 矛盾? 矛盾在哪 時間線不就是這樣演的嗎 05/07 13:53
pinpin0415: 我的理解是因為人類壽命短,所以芙莉蓮以前都不想跟 05/07 13:53
pinpin0415: 人類深交,直到欣梅爾去世才開始想要與人類相處 遇到 05/07 13:53
pinpin0415: 矮人會想花10年跟矮人相處是因為他們壽命比較長,深 05/07 13:53
pinpin0415: 交的CP值比較高,之後偶遇的機率也比人類高多了 05/07 13:53
devidevi: 喜歡一個人不一定要在一起,前提就是錯的了 05/07 13:54
pinpin0415: 故事開始前的芙莉蓮也很常說,幹嘛跟人類相處,反正 05/07 13:54
pinpin0415: 過沒多久就不在了 05/07 13:54
tonyhsie: 我覺得就故意裝傻給費倫吐槽而已 XD 05/07 13:55
tonyhsie: 不然她留在那邊十年要幹嘛 05/07 13:55
Yanrei: 她就遇到欣梅爾之後,性格跟價值觀才開始改變啊 05/07 13:55
laechan: 光就動畫來看,芙莉蓮有為誰哭過? 05/07 13:56
nomore5566: 不一定要在一起,但會要想在一起啊,是因為各種更重 05/07 13:56
nomore5566: 要的原因選擇不在一起可以理解,但這對都沒有啊 05/07 13:56
nomore5566: 哭只能證明是很重要的人,就像會為父母過世哭但不代 05/07 13:58
nomore5566: 表保持戀愛的心情 05/07 13:58
pinpin0415: 打個比方說 倉鼠養幾年就會去世,貓狗可能可以活個十 05/07 13:58
pinpin0415: 幾年。以前芙莉蓮的觀念就是倉鼠沒幾年就去世了,所 05/07 13:58
pinpin0415: 以沒必要養,但貓狗可以撐比較久,所以會花時間在貓 05/07 13:58
pinpin0415: 狗上。直到有隻特別可愛的倉鼠去世之後才發現倉鼠活 05/07 13:58
pinpin0415: 的短,但相處起來挺有意思的,所以開始養倉鼠的感覺 05/07 13:58
MoonSkyFish: 1.辛梅爾 2.海塔 05/07 13:58
nomore5566: 對僧侶時也有哭啊 05/07 13:58
pinpin0415: 我也覺得芙莉蓮對欣梅爾沒到戀愛,但說矮人比欣梅爾 05/07 13:59
pinpin0415: 重要這不可忍 05/07 13:59
habbit24: 她只有在欣過世的時候才痛哭 05/07 13:59
ucha: 花十年對她來說真的是不長, 05/07 13:59
ucha: 當初離開時也是說稍微去收集魔法 05/07 13:59
ucha: 下次流星群之前才想起來約定時間快到 05/07 13:59
ucha: 看到勇者嚇一大跳外觀變太多 05/07 13:59
MoonSkyFish: 就算你說奇蹟哥是service 是作者硬凹 但這依然是官方 05/07 14:00
MoonSkyFish: 欽定的劇情解釋 05/07 14:00
nomore5566: pin大,相處起來有意思一般來說應該會想相處久一點吧 05/07 14:01
nomore5566: ,但她就沒讓我有這種感覺,這就是問題點 05/07 14:01
tonyhsie: 不是作者硬凹 是有人解讀成芙莉蓮想跟欣梅爾結婚 這才凹 05/07 14:01
pinpin0415: 他就等欣梅爾去世才去想了解欣梅爾啊,在那之前就當 05/07 14:04
pinpin0415: 他是普通人類而已 05/07 14:04
pinpin0415: 還是你不能接受芙莉蓮等到人去世了才後悔 05/07 14:04
nomore5566: 先不說是不是重要的人,對勇者沒有想要相處久一點的 05/07 14:05
nomore5566: 想法對矮人爺爺卻有就很奇怪,那個矮人壽命是長但也 05/07 14:05
nomore5566: 快gg惹,所以上面說的壽命論也不適合套在這矮人爺爺 05/07 14:05
nomore5566: 上 05/07 14:05
nomore5566: 勇者死後說要了解人類,但對快死的海塔也沒這想法, 05/07 14:08
nomore5566: 還要海塔用計才成功留她五六年,矮人爺爺什麼都不用 05/07 14:08
nomore5566: 做就10年 05/07 14:08
tomhawkreal: 豈止福利連嚇一跳 觀眾也是 (奇怪 怎縮水這麼嚴重) 05/07 14:09
npc776: 他一開始不都帶酒準備去拜海塔了 沒感情你覺得他會記得嗎 05/07 14:10
www8787: 合理解釋很簡單啊 就反應慢半拍 所以精靈就是反應慢了幾 05/07 14:11
npc776: 這部敘述感情的部分就很隱晦 你當成那種灌水作品隨便看就 05/07 14:12
habbit24: 你一直糾結在時間這個點上很奇怪 05/07 14:12
habbit24: 時間對芙莉蓮來說不重要 05/07 14:12
npc776: 看不出來 然後發一堆廢問還比看漫畫的時間更長 05/07 14:12
xmas0080: 你談戀愛時候沒有之後才知道自己其實喜歡對方的感覺嗎 05/07 14:12
habbit24: 近乎是沒有價值的東西 05/07 14:13
www8787: 十年幾百年 所以勇者種樹 矮人老爺爺乘涼 05/07 14:13
nomore5566: 芙的那些所謂重要的回憶就是靠時間累積起來的啊,怎 05/07 14:14
nomore5566: 麼會說不重要 05/07 14:14
habbit24: 那跟時間有什麼關係 05/07 14:16
jack30338: 欣梅爾就是好同事 下班就沒交集 等人死了才想到這同事 05/07 14:16
jack30338: 人很好怎麼不早點交朋友 矮人就是有共同話題的朋友 05/07 14:16
pinpin0415: 為什麼矮人壽命快到了芙莉蓮就不能花時間在他身上, 05/07 14:17
pinpin0415: 當他之前跟芙莉蓮的交情是假的嗎 05/07 14:17
habbit24: 和勇者一行人度過的十年的光陰只佔她人生約百分之一 與 05/07 14:17
habbit24: 他們的回憶卻徹底改變這個人 05/07 14:17
nomore5566: 沒時間的經過那些回憶都是瞬間發生的? 05/07 14:17
habbit24: 你還要繼續跳針廢問的話我建議你去看海賊王 05/07 14:17
pinpin0415: 你仔細看就會發現芙莉蓮普遍對矮人都是有深交的,最 05/07 14:18
pinpin0415: 一開始勇者小隊裡面,芙莉蓮最熟的也是艾冉,壽命論 05/07 14:18
pinpin0415: 哪裡不管用了 05/07 14:18
nomore5566: 可以花時間在他身上啊,但對海塔跟欣就沒看出她有主 05/07 14:19
nomore5566: 動冒出這想法,即便她很早就知道他們壽命很短基本上 05/07 14:19
nomore5566: 幾十年對她來說就跟快死了沒差別 05/07 14:19
pinpin0415: 芙莉蓮會花時間在矮人身上就是因為這種族能活的比較 05/07 14:19
pinpin0415: 久,欣梅爾可是直接改變芙莉蓮對人類的看法,你到底 05/07 14:19
pinpin0415: 是怎麼得出矮人爺爺比欣梅爾重要這個結論的 05/07 14:19
npc776: 別跟個跳針56分身認真了 05/07 14:20
AIBANINO: 喜歡也不一定會想要在一起== 05/07 14:20
nomore5566: 她在說要待10年時也只見過矮人老爺爺一次而已,就跟 05/07 14:22
nomore5566: 勇者一起那一次,說要有深交也很奇怪,如果說她是矮 05/07 14:22
nomore5566: 人控還比較合理 05/07 14:22
pinpin0415: 他不就因為沒在欣梅爾身上花時間陪所以後悔了,芙莉 05/07 14:22
pinpin0415: 蓮在欣梅爾死後接下來的時間都花在理解人類唉 05/07 14:22
pinpin0415: 你覺得他是矮人控就矮人控吧,真懷疑你看的作品跟我 05/07 14:23
pinpin0415: 看的是不是不一樣的東西 05/07 14:23
strongbilly: 奇怪怎麼都沒人提到幻影怪啊,幻影怪是欣梅爾的形象 05/07 14:24
strongbilly: 還不夠證明喔== 05/07 14:24
sliverexile: 一開始找欣梅爾故鄉的花也找了半年以上 要不是費倫阻 05/07 14:26
sliverexile: 止還要繼續找 那是很愛花還是?! 05/07 14:26
Sakamaki: 欣梅爾是讓芙莉蓮想要開始了解人類的契機 05/07 14:28
sliverexile: 為了當年沒看到的新年日出也做了好幾個月的勞動 相比 05/07 14:28
sliverexile: 起來矮人老爺爺才一個禮拜… 05/07 14:28
sliverexile: 很多時候還特地去踩以前走過的點 戒指不見也是每個晚 05/07 14:29
sliverexile: 上熬夜去找 05/07 14:29
Sakamaki: 那個十年講講而已吧,講得好像真的一樣,不就是摻一點搞 05/07 14:30
Sakamaki: 笑表達時間觀念的差別而已 05/07 14:30
nomore5566: 我的點是她沒有想要和欣相處久一點的想法甚至想念的 05/07 14:33
nomore5566: 心情,上面說的戒指日出什麼的都只能證明是很重要的 05/07 14:33
nomore5566: 人或最重要的人,但不能直接就等於喜歡的人 05/07 14:33
Sakamaki: 他還沒有意識到阿,在她的認知跟別人想出久一點未必= 05/07 14:34
Sakamaki: 喜歡他,有些是單純你活比較久而已 05/07 14:35
Sakamaki: *相處 05/07 14:35
nomore5566: 想念或想相處久一點不用意識到啊,她沒意識到這是戀 05/07 14:37
nomore5566: 愛我ok,但她就連這兩個感覺都沒有很難說她是喜歡吧 05/07 14:37
orange9: 你不要把其它人的價值觀都套在你的價值觀上,你應該是用 05/07 14:38
orange9: 角色的價值觀去看他的世界你才會有比較多感受,對生命長 05/07 14:38
orange9: 度不一的物種對時間感也會不一樣,你會對只能活一個月左 05/07 14:38
orange9: 右的生物用情到多深? 05/07 14:38
Sakamaki: 她又不是一般人,這兩種感覺是你把你的套在芙莉蓮身上 05/07 14:39
lu3yao: http://i.imgur.com/njr4NXi.jpg 05/07 14:40
Sakamaki: 她不覺得喜歡人要有這兩種感覺也沒啥問題啊 05/07 14:40
nomore5566: 如果寵物來比喻的話,人類也是會想要讓寵物活久一點 05/07 14:40
nomore5566: 相處久一點啊 05/07 14:40
Sakamaki: 沒有意識到這種感覺,所以勇者死後才漸漸有這想法,幻影 05/07 14:41
Sakamaki: 鬼才變成勇者 05/07 14:41
homeruntiger: 不合你的期待就是不夠愛 這種說法在臺灣葬禮最常聽 05/07 14:43
homeruntiger: 到了 05/07 14:43
Sakamaki: 不喜歡誰會天天回憶勇者阿,你會天天回憶死人嗎? 05/07 14:43
Sakamaki: 過世的親人都不會天天想念了 05/07 14:44
chewie: 她開始有感覺 只是畢竟斯人已逝 就算意識到這就是戀愛 也 05/07 14:45
chewie: 只剩惆悵了 05/07 14:45
Sakamaki: 你談的都在勇者生前,勇者生前跟死後對芙差別是很大的 05/07 14:46
Sakamaki: 你現在叫勇者復活再問芙想不想跟勇者再一起冒險過生活 05/07 14:46
orange9: 我是無法跟只能活一個月的生物有太深的情感,且漫畫設定 05/07 14:46
orange9: 上精靈本來就是沒什麼七情六慾太濃的物種 05/07 14:46
s2500205: 不重要,反正已經是死人了 05/07 14:50
LonyIce: 人的喜歡可以有很多形式也有很多種,不是沒照你的想法去 05/07 14:59
LonyIce: 表現的就沒有喜歡 05/07 14:59
kickyourface: 就 看你覺得死後才努力上香是不是孝順吧。我是不覺 05/07 15:04
kickyourface: 得,所以認為他們從來沒有雙箭頭過。 05/07 15:04
tonyhsie: 這個作品 我覺得很難拿A來類比B 比如說矮人十年類比欣 05/07 15:04
chith: 沒有看到你認為的愛情表達=沒有 05/07 15:05
chith: 摁 好喔 05/07 15:05
nomore5566: 踢你臉大大講得很傳神,確實目前給我的感覺就是這樣 05/07 15:07
nomore5566: ,我也不覺得是孝順,大概就負罪感這樣 05/07 15:07
darkdark008: 愛情從來就不是一個公式 最後是作者說了算 05/07 15:07
bloodpiece: 你說的都對 05/07 15:08
nomore5566: 另外有相反想法的人,作者目前又沒有直接講明白有沒 05/07 15:09
nomore5566: 有,不就各自根據線索理解嗎,反正對我來說你們也沒 05/07 15:09
nomore5566: 提出可以讓我改變想法的點啊 05/07 15:09
kcball: 那你可以重新再看一遍 05/07 15:11
pinpin0415: 我的天,講了一大堆你說沒提出證據,你是不是完全無 05/07 15:14
pinpin0415: 法理解失去了才懂得珍惜啊?一直在糾結勇者死前芙莉 05/07 15:14
pinpin0415: 蓮沒花時間在勇者上是怎樣 05/07 15:14
npc776: 你就顧著跳針就好 不用改變什麼想法 那不重要 05/07 15:14
pinpin0415: 整個故事都是建立在芙莉蓮要追思欣梅爾,再見欣梅爾 05/07 15:15
pinpin0415: 一次,然後順便理解人類的基礎上進行旅行的,你跟我 05/07 15:15
pinpin0415: 說欣梅爾死後芙莉蓮還是不在乎欣梅爾。你說的對,芙 05/07 15:15
pinpin0415: 莉蓮是矮人控 05/07 15:15
pinpin0415: 芙莉蓮一開始就懂欣梅爾對他有多重要的話就不用演了 05/07 15:16
pinpin0415: 啊,劇情一開始就是陪欣梅爾到老死,芙莉蓮沒有遺憾 05/07 15:16
pinpin0415: ,全劇終 05/07 15:16
nomore5566: pin你說的什麼珍惜我不反對啊,但也不覺得是戀愛啊, 05/07 15:17
nomore5566: 不是你覺得是證據就是證據啊XD 05/07 15:17
pinpin0415: 不覺得戀愛就算了,覺得矮人爺爺比欣梅爾重要到底是 05/07 15:18
pinpin0415: 什麼鬼 05/07 15:18
pinpin0415: 你的觀點裡,整部劇的背後靈欣梅爾可是不如一個篇章 05/07 15:18
pinpin0415: 出現的矮人爺爺欸 05/07 15:18
nomore5566: 我一直都沒反對重要的人或最重要的人這點,你的證據 05/07 15:19
nomore5566: 對我來說就只能證明這個,反正我是沒看出有戀愛要素 05/07 15:19
nomore5566: 在內就是了 05/07 15:19
habbit24: 前面按到推 我來補噓 05/07 15:19
nomore5566: 我有說過矮人爺爺更重要嗎?你要不要回頭看一下?我 05/07 15:21
nomore5566: 只是說相較勇者她感覺更愛矮人,不要自己看錯一直在 05/07 15:21
a27358942: 幫補血 05/07 15:21
nomore5566: 鑽啦 05/07 15:21
pinpin0415: 你沒反對欣梅爾對芙莉蓮來說重要,但說芙莉蓮是矮人 05/07 15:21
pinpin0415: 控,你的說詞才矛盾吧 05/07 15:21
nomore5566: 重要跟愛不要傻傻分不清楚啦 05/07 15:21
nomore5566: 矮人控跟重要有衝突嗎?你女朋友跟父母哪個重要你對 05/07 15:22
nomore5566: 哪個有戀愛感? 05/07 15:22
pinpin0415: 對牛彈琴= = 05/07 15:23
habbit24: 你現在才發現是對牛彈琴 05/07 15:23
nomore5566: 最重要的人跟喜歡的對象本來就未必是同一人很難懂? 05/07 15:24
Sakamaki: 芙莉蓮對矮人也沒有戀愛感阿,在講啥... 05/07 15:24
carlyle159: 上面孝順的舉例其實舉的不好 確實親人過世後上香不叫 05/07 15:25
nomore5566: 我只是說相較起來更有戀愛感啊,以想相處久一點這論 05/07 15:25
nomore5566: 點來看的話 05/07 15:25
carlyle159: 孝順 但這不代表親人過世前你對親人就沒有親情 05/07 15:26
Sakamaki: 養隻老鼠壽命太短死了,去找壽命更長的寵物養,因為這隻 05/07 15:26
carlyle159: 然後原PO一直抓著"相處久一點" 但問題就在於芙後來自 05/07 15:26
nomore5566: 親人過世後後悔反省努力改變自己也不少見啊,芙現在 05/07 15:26
nomore5566: 各種表現感覺蠻符合的 05/07 15:26
Sakamaki: 可以陪我更久,對矮人差不多這樣吧,愛上寵物了? 跟異性 05/07 15:26
Sakamaki: 的喜歡差這麼多,你不會分不出來吧? 05/07 15:27
carlyle159: 己也說 其實知道人類壽命短 但當時沒想到要多相處而後 05/07 15:27
NEKOWORKi: 欣是單戀,芙是當成好朋友但是沒注意到吧 05/07 15:27
carlyle159: 悔 表示她其實想多相處 只是當時的觀念還沒轉過來 覺 05/07 15:27
nomore5566: 她對勇者的態度我根本沒感覺到有異性戀愛成分在,一 05/07 15:28
nomore5566: 點點都沒有 05/07 15:28
carlyle159: 得50年後再見面看流星雨就好 問題是在這邊 而不是她 05/07 15:28
Hard1980: 精靈青春期來得比較晚? 精靈相對無性戀者? 05/07 15:28
carlyle159: 沒有想要多相處 05/07 15:28
NEKOWORKi: 結局變成戀人只會覺得莫名其妙 05/07 15:28
carlyle159: 然後最本質上的問題 作品也講到了精靈對於戀愛這種情 05/07 15:29
Sakamaki: 難道一定要白紙黑字寫出來才算? 作者不就是為了避免太過 05/07 15:29
carlyle159: 感其實很缺乏 所以想用常人的標準去評斷芙有沒有愛情 05/07 15:29
Sakamaki: 直接才用其他方式來含蓄表達嗎? 幻影鬼、奇蹟都是 05/07 15:29
carlyle159: 是不合理的 大家會覺得芙有 是因為辛在她心中明顯不同 05/07 15:30
carlyle159: 那你要堅持說這只是不同 不是戀愛 OK 那就各自解釋而 05/07 15:30
nomore5566: 50年後看流星雨也是要回收龍角順便的,不然我覺得會 05/07 15:30
nomore5566: 跟江村一樣再延個幾十年之類 05/07 15:30
carlyle159: 已 但也並不代表認為有戀愛的一派是在雲或自己幻想 05/07 15:30
Sakamaki: 作者是有這個意圖,不要最後作者讓芙有戀愛感覺時再出來 05/07 15:31
nomore5566: *劍村 05/07 15:31
Sakamaki: 說怎麼會這樣,太突兀了之類的,前面暗示很多了 05/07 15:31
carlyle159: 那個不是順便 是時間上也正好要到了 表示她一直記得 05/07 15:31
carlyle159: 覺得原PO已經有點先入為主地去解釋各種劇情意義了 05/07 15:32
carlyle159: 你跟朋友約下班見面 後來時間剛好可以聚餐 你目的是 05/07 15:33
carlyle159: 不會說 我想吃飯 所以正好找朋友來 本末倒置了 05/07 15:33
nomore5566: 她明明就有講順便,她記得不代表她積極想做啊,劍村 05/07 15:33
nomore5566: 她也記得啊,劇情上也是先有龍角事件她再說順便,結 05/07 15:33
nomore5566: 果就變成我扭曲了 05/07 15:33
Sakamaki: 順便的明明是去拿角,看流星雨才是主要目的好嗎... 05/07 15:34
meltnight: 就失去了才知道當時更應該好好了解啊 05/07 15:35
andycheng60: 哞~ 05/07 15:35
meltnight: 現在只能靠回憶來填補寂寞 所以現在才想跟記得欣梅爾 05/07 15:36
meltnight: 他們的人好好聊天 05/07 15:36
HiggsBoson: 阿罵就不會濕 再會撩有屁用== 05/07 15:36
Sakamaki: 沒有龍角,芙莉蓮還是記得約定要去赴約,你的順便就是亂 05/07 15:37
Sakamaki: 講啊 05/07 15:37
fakerrr: 他們現在旅行的目的不就是要去見死去的欣梅爾嗎? 常常因 05/07 15:38
fakerrr: 為一些小事就想起欣不就是代表他一直都有記得他而且常常 05/07 15:38
fakerrr: 想起他嗎 05/07 15:38
nomore5566: 她現在也沒感覺寂寞啊,連沒想再見到他都說出來了 05/07 15:38
pov: 工具人沒了 05/07 15:39
orange9: 說服你幹嘛,只能說你不是個聰明的觀賞者 05/07 15:40
Sakamaki: 然後女神碑重見勇者直接捏著勇者的臉確認,這就是沒想再 05/07 15:40
Sakamaki: 見到他嗎? 05/07 15:41
fakerrr: 芙自己都承認他是木頭了 但是遇到欣之後開始嘗試想了解人 05/07 15:41
fakerrr: 類 這樣夠特別了嗎 05/07 15:41
carlyle159: 只能說原PO就抱持這個信念繼續看吧 反正作者會證明 05/07 15:41
nomore5566: 那你還來回幹嘛,是是就你們最聰明了 05/07 15:41
carlyle159: 芙不寂寞是因為身邊還是有人 而且她本來就習慣獨處 05/07 15:42
pinpin0415: 這什麼阿Q,自己跟大部分人理解不一樣還不會檢討自己 05/07 15:43
pinpin0415: 理解是不是有錯喔 05/07 15:43
Sakamaki: 反正之後作者進一步確認,不要再過來發一篇"怎麼會是戀 05/07 15:44
Sakamaki: 愛"的文就好 05/07 15:44
nomore5566: 夠特別但還是沒戀愛感,我覺得我講很多次了,整串下 05/07 15:44
nomore5566: 來也不是只有我一人這麼想,當然你們最聰明了知道作 05/07 15:44
nomore5566: 者在想什麼其他人反對的人都笨蛋 05/07 15:44
fakerrr: 短短十年相處有辦法讓芙過這麼久之後做什麼事都能想起欣 05/07 15:44
fakerrr: 這樣還能覺得芙不喜歡欣… 怎麼看都是有好感吧 05/07 15:44
carlyle159: 沒戀愛感我上面有講到本質上就有種族差異 說穿了只能 05/07 15:45
devidevi: 沒有人有錯,每個人想法不同很正常,要接受別人想法不同 05/07 15:45
carlyle159: 說用一般人類標準可能沒有 但她是精靈 這個標準不適合 05/07 15:45
devidevi: 你無法接受別人想法跟你不同,這個基礎上就沒有共識了 05/07 15:45
Sakamaki: 芙莉蓮就精靈,你也不能強迫她有修費那種人類年輕人一樣 05/07 15:46
Sakamaki: 的戀愛感 05/07 15:46
nomore5566: 什麼阿Q,我是回那個說我不是聰明的人,對這種人身攻 05/07 15:46
nomore5566: 擊不就酸回去嗎,不以線索論證跑來說什麼大部分人聰 05/07 15:46
nomore5566: 明人啊是做過統計嗎? 05/07 15:46
joe010729: 愛矮人老爺爺?頂級理解 05/07 15:46
joe010729: 就是因為欣的死 芙才更珍惜與身邊的人相處的時光 不管 05/07 15:46
joe010729: 是晚年的海塔、艾冉、矮人老爺爺都是 05/07 15:46
ucha: 老實說回憶片段隊友幾乎都被閃到不行 欣梅爾也知道自己只是 05/07 15:46
ucha: 過客 05/07 15:46
nomore5566: 說我不接受??笑死XDD,整串下來是哪些人一直在噓要 05/07 15:47
nomore5566: 說服我啊 05/07 15:47
nomore5566: 還要我檢討自己,到底是誰無法接受啊,快笑死 05/07 15:49
nomore5566: 我從頭到尾也就提論點也沒人身攻擊什麼的,反觀XXD 05/07 15:49
fakerrr: 幫欣的雕像找花是考慮到費倫還有運氣才能這麼快結束 看不 05/07 15:51
fakerrr: 出來芙完全就是想找個10年嗎 還是你也覺得不算 05/07 15:51
carlyle159: 我是覺得我的推文都還算理性討論啦 但原PO發這篇文不 05/07 15:55
nomore5566: 這種事情對象是父母親人師父什麼的也沒違和感啊,我 05/07 15:55
nomore5566: 從沒反對過重要的人這論點 05/07 15:55
orange9: 聰明的觀賞者是能投射角色的價值觀一起去體會故事的推進 05/07 15:55
orange9: 造成的所有情緒波動,你一直你覺得….你覺得…你覺得…. 05/07 15:55
orange9: 前面一堆人例舉給你聽了,你還在你覺得,也是滿好笑的啦 05/07 15:55
orange9: ,可愛 05/07 15:55
carlyle159: 也是想要尋求認同或說服某些人其實芙沒有戀愛情感嗎 05/07 15:55
nomore5566: 我沒說是c大,我說的是哪幾位一整串下來有眼睛都看到 05/07 15:56
nomore5566: 吧 05/07 15:56
carlyle159: 而且關於"用一般人標準去詮釋精靈"這一點一直沒回應 05/07 15:57
carlyle159: 我可以認同"你覺得"沒有 但問題就是芙不適用這個"覺得 05/07 15:57
carlyle159: 然後原PO先這樣認定之後 很多作品的行為都被解釋的越 05/07 15:58
nomore5566: 我覺得當然是我覺得,難道我能幫你覺得?你現在不就 05/07 15:58
nomore5566: 在「幫」我覺得嗎?我沒符合你的覺得就不是聰明人你 05/07 15:58
nomore5566: 不就這意思? 05/07 15:58
indpa5553: 你戳到CP黨了,被噓不意外 05/07 15:58
carlyle159: 來越遠 所以你才會更加相信根本就沒有 可問題在前提 05/07 15:58
nomore5566: 後面其他鄉民的文就有說了這部作品精靈性格矛盾點, 05/07 16:01
fakerrr: 遇到愛人爺爺待十年就是喜歡 遇到欣的雕像找花想找十年就 05/07 16:01
nomore5566: 我也說了幾個矛盾的點,當然我發出來除了個人想法外 05/07 16:01
nomore5566: 也是要看有沒有其他我忽略的線索,但看起來大家提的 05/07 16:01
fakerrr: 不算了哈哈哈哈哈哈 05/07 16:01
nomore5566: 都沒能說服我這個不聰明人呢 05/07 16:01
orange9: 你說沒戀愛感不就是你覺得嗎?我哪時要幫你覺得?你知道 05/07 16:02
orange9: 情緒是需要學習的嗎?快樂你以為你天生就知道是怎樣的情 05/07 16:02
orange9: 緒嗎?就像你現在的不開心也是你出生之後才學習知道這個 05/07 16:02
orange9: 情緒就是不開心一樣,喜歡的感覺亦是 05/07 16:02
nomore5566: 找花跟想跟某人相處直接比?我一直都沒脫離我的戀愛 05/07 16:03
nomore5566: 要素喔:想在一起跟有想念,當然你說這兩點未必就一 05/07 16:03
nomore5566: 定要,但也沒有人提出其他更符合的 05/07 16:03
orange9: 為什麼一定要說服你?你喜歡你的世界觀就好啦,只是可惜 05/07 16:03
orange9: 你不能更深刻的體會而已 05/07 16:03
fakerrr: 我也是不懂什麼樣的人會把沒有很喜歡的人整天掛嘴邊還常 05/07 16:03
fakerrr: 常想起他啦 05/07 16:03
nomore5566: 我沒說不是我覺得啊,我個人當然只能發表「我覺得」 05/07 16:05
nomore5566: 啊,我是在酸對這有意見的聰明人看不懂嗎? 05/07 16:05
k798976869: 就普通友人 05/07 16:06
nomore5566: 只有所謂的「聰明」才會對別人的我覺得有意見 05/07 16:07
carlyle159: 想在一起跟有想念上面也很多例子啊 結果回覆都在對罵 05/07 16:07
fakerrr: 長壽族跟長壽族說待個十年就像你朋友跟你說在你家住一個 05/07 16:08
fakerrr: 禮拜的那種感覺一樣 這樣你懂作者要表達什麼嗎 05/07 16:08
nomore5566: 先罵的人不是我,一直噓我也沒什麼意見了,還人身攻 05/07 16:09
nomore5566: 擊要我自我檢討真的開眼界了 05/07 16:09
carlyle159: 會說想陪矮人爺爺10年 是因為已經失去過欣跟海 才珍惜 05/07 16:09
carlyle159: 剩下的時光 不是相對上覺得矮人爺爺比較重要 05/07 16:09
fakerrr: 整部作品到目前為止芙想起欣幾次 為了他改了多少 這樣都 05/07 16:09
fakerrr: 可以理解成不怎麼喜歡欣… 05/07 16:09
carlyle159: 然後想念的部分 基本上就是整個作品的主軸 會說不想念 05/07 16:10
carlyle159: 的話 基本上等於完全沒看懂作品在演什麼 05/07 16:10
nomore5566: 可以跟朋友住一個禮拜但就沒對欣想住一個禮拜,這樣 05/07 16:10
nomore5566: 你有懂作者想表達什麼了嗎? 05/07 16:10
carlyle159: 你一直在迴避一些時間序的問題 XDDDDD 05/07 16:10
carlyle159: 今天如果欣還活著 芙見到矮人爺爺也仍然會想待10年嗎? 05/07 16:11
carlyle159: 這就不一定了吧 那這樣就不能說芙想跟矮人爺爺相處而 05/07 16:11
nomore5566: 時間序的問題就上面不是說了我認同死後孝順的論點啊 05/07 16:11
carlyle159: 不是跟欣相處 她今天沒辦法是因為欣不在了 05/07 16:12
kurakisho: 原來他愛我 05/07 16:12
kurakisho: 這就是愛嗎 05/07 16:12
kurakisho: (微笑) 05/07 16:12
carlyle159: 死後孝順我也說了 是個爛舉例 親情不是死後才突然出現 05/07 16:12
carlyle159: 如果親人死後你會想彌補 表示他生前你就有親情了 05/07 16:12
carlyle159: 不然完全說不通 沒有這種人過世才冒出來的親情 05/07 16:13
carlyle159: 用在芙的例子上 如果芙在欣死後會想念 那就表示欣生前 05/07 16:14
carlyle159: 芙就對他有情感了 不然為什麼哭 為什麼想念 05/07 16:14
fakerrr: 整部作品想起欣幾次 想起老爺爺幾次? 05/07 16:14
carlyle159: 你總不會一直都對某人無感 然後死後突然覺得想念吧 05/07 16:14
nomore5566: 我的論點很早上面就有說了,勇者在生時芙沒表現出戀 05/07 16:14
nomore5566: 愛的感覺,死後改變我是能接受,只是目前也沒看出改 05/07 16:14
nomore5566: 變的契機,死後孝順這點剛好能解釋 05/07 16:14
carlyle159: 情感是累積的 是持續的 你可能對方過世才驚覺自己的情 05/07 16:15
carlyle159: 感 但是那個情感始終都在 05/07 16:15
carlyle159: 不不不 死後改變的是她"意識到" 而不是死後才有這個情 05/07 16:16
carlyle159: 感 情感不是這種東西 跟孝順完全不一樣 05/07 16:16
carlyle159: 死後孝順是想彌補 那你彌補的基礎是什麼? 不就是生前 05/07 16:17
carlyle159: 延續的情感嗎? 難道你會生前都沒感覺 死後突然覺得哇 05/07 16:17
carlyle159: 我好愛我家人 但那只是你突然意識到你很愛 不是你那時 05/07 16:17
carlyle159: 後才開始愛 這樣能懂嗎 05/07 16:18
carlyle159: 你對於情感這種東西的切割方式太不合常理了 05/07 16:18
nomore5566: 我是覺得生前沒戀愛的感覺,我說的不是自身沒察覺的 05/07 16:19
nomore5566: 戀愛而是真的沒看出有戀愛感,論點上面都說了,可以 05/07 16:19
nomore5566: 確認的是勇者是很重要或最重要的人這樣,所以要說死 05/07 16:19
nomore5566: 後變成有戀愛感感覺就很怪,而且死後她也說了事到如 05/07 16:19
nomore5566: 今也沒想再見到他這點是反戀愛論的 05/07 16:19
carlyle159: 你開始在繞圈了www 一開始說戀愛的標準是想相處跟想念 05/07 16:20
s51007john: 拖 不想面對 然後人死了才在感念 05/07 16:21
carlyle159: 回應完了 結果現在又找別的論點來說還是沒有戀愛感 05/07 16:21
nomore5566: 不不,我不覺得有切割,我是覺得即便死後也沒戀愛感 05/07 16:21
nomore5566: ,只是如果有人要說死後改變我能接受而已,即便這樣 05/07 16:21
nomore5566: 我也覺得沒看到契機 05/07 16:21
carlyle159: 然後講白了 死後沒有想再見不等於反戀愛論 你可能不懂 05/07 16:22
carlyle159: 但她們在生前就沒有在一起 見了面 告白 然後呢? 05/07 16:22
ak47good: https://i.imgur.com/KTCZVCV.png 05/07 16:22
carlyle159: 又能如何 這才是芙說"不想再見"的理由 不代表沒戀愛感 05/07 16:23
carlyle159: 這也是為什麼欣當初不告白 他們在壽命上就注定沒結果 05/07 16:23
nomore5566: 生前沒想或者說沒表現出想相處跟想念這點沒爭議吧?c 05/07 16:23
nomore5566: 大? 05/07 16:23
carlyle159: 欣告白了 可能也只是讓芙更難受 所以他選擇不說 05/07 16:23
carlyle159: 生前根本沒演多少你要討論什麼鬼 XDDDDDD 05/07 16:24
carlyle159: 搞不好冒險結束 獨自旅行的50年每天都想 但只是沒演啊 05/07 16:24
carlyle159: 要說那為什麼去旅行而不留下來 上面也討論過了 她就當 05/07 16:25
carlyle159: 時還沒搞懂那個時間差異有多大 覺得50年根本沒怎樣 05/07 16:25
carlyle159: 也造就後來喪禮上後悔痛哭 05/07 16:25
nomore5566: 旅程結束後馬上就離開一走就50年自己都說沒花時間了 05/07 16:26
nomore5566: 解還不夠? 05/07 16:26
carlyle159: 這不能說明"她不想" 頂多就是"她沒想清楚" 05/07 16:26
nomore5566: 而且離開也沒什麼特別的理由,也說了自己一個人更自 05/07 16:27
nomore5566: 在,為什麼你都可以忽略掉幻想她每天都在想念啊XD 05/07 16:27
carlyle159: 那你為什麼一直忽略她是精靈 思考方式不同於人類呢 05/07 16:28
carlyle159: 你一直沒有回應種族差異啊 然後一直用人類觀點去解釋 05/07 16:28
carlyle159: 她的行為 這一點我一開始就說了 你在前題上就弄錯了 05/07 16:28
nomore5566: 死後姑且不論,到這裡作者基本上都只表現出她的冷淡 05/07 16:28
nomore5566: 而已啊,如果這裡都沒共識的話就不需要再討論了 05/07 16:28
carlyle159: 後面我退一步跟你用人類概念去講 但你還是一直繞別的 05/07 16:28
carlyle159: 所以還是一樣嘛 你用人類觀點解釋 覺得她冷淡 沒情感 05/07 16:29
carlyle159: 然後我說情感是延續的 你又要說生前表現不合理 OK 05/07 16:29
carlyle159: 你說的事件個別來看或許都對 但她是精靈 然後作品後面 05/07 16:30
carlyle159: 明顯就是超多思念超多回憶 你卻都覺得那是斷裂的 05/07 16:30
carlyle159: 整體縱觀下來覺得沒有戀愛感就很難說通 05/07 16:31
nomore5566: 她是精靈對戀愛無感不就作者在這階段想表達的?那你 05/07 16:31
nomore5566: 是根據什麼來認知到死前的表現有戀愛因素呢? 05/07 16:31
carlyle159: 這樣說好了 同樣是人 每個人的"戀愛"也都不一樣 對吧 05/07 16:32
carlyle159: 那今天你為什麼可以說你覺得她沒做到那些就是沒有 05/07 16:32
carlyle159: 更何況她是"精靈" 是對情感比較遲鈍的類型 05/07 16:32
nomore5566: 我就說後面先不談,但就死前這部分先有共識啊,後面 05/07 16:32
nomore5566: 你要據證據來推翻前面也不是不行,但現在就死前有共 05/07 16:32
nomore5566: 識我覺得才能討論下去啊 05/07 16:32
carlyle159: 說不定那一點點的差異 對精靈來說就是戀愛了 對吧 05/07 16:33
carlyle159: 哦 那不必了 我覺得不會有共識了 XD 05/07 16:33
carlyle159: 情感延續論你不接受那就沒得說了 05/07 16:33
nomore5566: 原文我記得不是遲鈍而比較像是無感之類的 05/07 16:33
carlyle159: 反正你就是覺得生前的表現都是0 然後喪禮上一哭突然才 05/07 16:34
carlyle159: 開始有 那OK 就這樣吧 05/07 16:34
nomore5566: 死前的狀況其實是最單純的,所以我才說連死前都沒有 05/07 16:35
nomore5566: 共識真的無需討論了 05/07 16:35
carlyle159: 你覺得單純是因為你對於情感的延續完全無視 05/07 16:35
carlyle159: 一直在說情感不可能是這種斷裂產生的 但你要堅持就 05/07 16:36
nomore5566: 我是覺得到目前為止死後也沒有就是了,只是死後狀況 05/07 16:36
nomore5566: 比較多也相對曖昧,如果有人能提出合理的線索我是能 05/07 16:36
nomore5566: 接受,死前的話就真的無論如何都無法 05/07 16:36
carlyle159: 投降 XDDDD 你是因為死前認定沒有才否定死後的種種 05/07 16:38
carlyle159: 上面一堆證據告訴你她思念到爆 但你就是認為沒有 05/07 16:38
carlyle159: 然後回推覺得死前就更沒有 那還是那句 作者會證明 05/07 16:38
rayven: 有些事過去就算了,再翻下去就會質疑辛美爾葬禮上哭三小了 05/07 16:40
carlyle159: 用原PO的觀點看就是死後孝順 看到入土才冒出來的吧 05/07 16:42
nomore5566: 我其實沒有回推啊,死前那種反應就讓我感覺她感情冷 05/07 16:53
nomore5566: 感了,只是一直以為後面會有事件升溫,結果直接跳五 05/07 16:54
nomore5566: 十年勇者直接沒了XD 發現你一直擅自猜測我的脈絡然後 05/07 16:54
nomore5566: 還一直猜錯是怎樣XD 05/07 16:54
nomore5566: 我就說就算入土到目前進度我也沒看出來有戀愛感,我 05/07 16:56
nomore5566: 只是覺得自己可能忽略了什麼有人能提出有力的線索來 05/07 16:56
nomore5566: 說她有改變我或許能接受這樣 05/07 16:56
aa91300tw: 都一起進婚禮夢了怎麼可能不喜歡 05/07 16:57
nomore5566: 說的線索是例如她因為勇者死後後個性改變,即便是回 05/07 16:58
nomore5566: 憶,一樣的情景以前的她沒有感覺,現在的她因為改變 05/07 16:58
nomore5566: 了所以有感覺所以愛上回憶中的勇者這樣 05/07 16:58
blackstyles: 濃度才剛到對這個人有興趣而已 還沒暈船幹嘛撿戒指 05/07 17:45
Andrew199999: 看到奇蹟哥你就知道了 05/07 18:16
koexe: 木頭人神經傳導很慢的 05/07 18:18
carlyle159: 我沒講錯啊 你是從死前的部分認定她沒有 接著大家跟你 05/07 18:45
carlyle159: 說死後怎樣怎樣你才一直都覺得不是 我反過來跟你說因 05/07 18:45
carlyle159: 為情感有延續性 然後大家看死後 尤其是葬禮上的表現 05/07 18:45
carlyle159: 才認為死前就有 但你因為已經認為死前沒有 因此感受不 05/07 18:45
carlyle159: 到死後的表現 也就無法接受大家從死後推回去死前 因為 05/07 18:45
carlyle159: 你用同樣方法回推還是只會得到沒有的答案 05/07 18:45
carlyle159: 你一直認定什麼死後個性改變 然後回想才愛上 難道不是 05/07 18:50
carlyle159: 自己加太多設定嗎 一般人就很單純失去才意識到自己有 05/07 18:50
carlyle159: 多在意 就這麼簡單的問題你一直搞不懂 離開50年也不是 05/07 18:50
carlyle159: 什麼矛盾點 就說她對時間的認知不一樣 而且戀愛就要在 05/07 18:50
carlyle159: 一起相處也不是那麼絕對 現實也會有人為了留學工作之 05/07 18:50
carlyle159: 類的遠距離 各種說法你都不接受 只是一直我覺得 真的 05/07 18:50
carlyle159: 難怪上面一堆板友翻臉 05/07 18:50
carlyle159: 文章第一句就提死後才遇到的矮人爺爺 這不是拿死後回 05/07 18:55
carlyle159: 推死前嗎 到底哪裡講錯了XD 05/07 18:55
LPCbaimlly: 你開心就好 反正聽不進去 05/07 19:21
baigyatsh: 前面已經陪過他們十年了當然做自己的事 後面知道人的 05/07 21:05
baigyatsh: 重要也沒特別事要做當然可以再揮霍十年 05/07 21:05
baigyatsh: 契機一堆啊 他跟費倫的旅遊明白以前勇者行動的意思 人 05/07 21:08
baigyatsh: 和人想處的意義 還是你只看的懂作者寫出她內心開始愛 05/07 21:08
baigyatsh: 意瀰漫這幾個字才有感覺 05/07 21:08
baigyatsh: 這部芙跟辛就是一直很含蓄啊 05/07 21:09
baigyatsh: 你說不願意一年其實就是搞不清楚狀況他們已經連續旅行 05/07 21:10
baigyatsh: 十年了 也完成一件大事了 當然會想做做別的 05/07 21:10
misuchiru10: 師父死和欣梅爾死,對芙的打擊不一樣大吧 05/08 00:18
misuchiru10: 感覺芙很能接受師父死去,但欣死去卻給芙帶來很大的 05/08 00:18
misuchiru10: 震撼 05/08 00:18
misuchiru10: 兩人都是對芙莉蓮來說很重要的人,但意義好像不太一 05/08 00:19
misuchiru10: 樣 05/08 00:19
skyerlight: 噓原po跳針 05/08 00:50
diemomfish56: 呃 噓你就是要說服你嗎? 至少我不是 05/08 02:11
hernest01: 只能說你不懂愛 05/08 05:32
OnnSennKame: 對牛彈琴 多說無益 05/08 09:04
micbrimac: 4 沒有 05/08 10:27
melissalewis: 先分好段落好嗎 05/08 10:27
Barkhorn: 要是欣是女的或芙是男的,這樣的互動還會有一大堆人說 05/08 11:01
Barkhorn: 是戀愛嗎 05/08 11:01
peteboy: 幫 05/08 12:49

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