推 ice76824: 因為黑魔法就像有人喊了『幹未成年沒什麼一樣賠錢就好』 04/27 02:47
可是常規手段已經無法拯救法琳了耶 你舉這個例子我覺得差很多
黑魔法也有用途的分別吧
就像刀具 可以傷人也能救人 主要看使用者
推 shadowdio: 因為他不在場 有道德至高點 04/27 02:50
好討厭 這種站在道德至高點的
※ 編輯: MutsuKai (123.252.53.9 臺灣), 04/27/2024 02:51:31
推 belucky: 所以武士被法琳拒絕了 04/27 02:53
推 applehpsh: 刻板印象+站在道德至高點 04/27 02:54
→ applehpsh: 當初也想救法琳也不和萊歐斯討論一下就先退隊烙幹 04/27 02:55
推 Julian9x9x9: 以舉例來說可能更像毒品 可以拿來幫助病人嗎 可能可 04/27 02:55
→ Julian9x9x9: 以 04/27 02:55
推 a3411267: 因為跟黑魔法相關的人 都會被金絲雀追殺 這群人比修洛 04/27 02:55
→ a3411267: 更不講道理 04/27 02:55
→ Julian9x9x9: 但基本上是不該在常人身上出現的東西 04/27 02:56
推 shadowdio: 黑肉就作者畫來自肥的 04/27 02:57
→ jarr: 對那個世界的大多數人來說 使用黑魔法可以跟犯罪劃等號啊 了 04/27 02:59
→ jarr: 解內情的人才會知道其實不是這回事 精靈實際上也不是因為使 04/27 02:59
→ jarr: 用黑魔法等於惡這原因才把人抓去關 如果要用現實的例子來比 04/27 02:59
→ jarr: 喻的話 大概可以用核能發電來比喻吧 對某些人來說核能發電好 04/27 02:59
→ jarr: 像隨時都有因天災而導致核污染的風險 是一種很危險的能源 然 04/27 02:59
→ jarr: 而試圖了解一下過去事故的經驗後就知道其實不是這麼回事 但 04/27 02:59
→ jarr: 還是有很大一部分人覺得核能發電很危險並對其全盤否定 04/27 02:59
推 CowGundam: 因為在世人的價值觀裡碰上黑魔法比死了還慘，要嘛是魔 04/27 03:00
→ CowGundam: 法效果太恐怖要嘛是被金絲雀追殺送回精靈審判關到死或 04/27 03:00
→ CowGundam: 被酷刑 04/27 03:00
→ MutsuKai: 那他不要講就好了吧 04/27 03:01
→ CowGundam: 你會覺得黑魔法沒什麼是因為有馬路在，可以看清楚。但 04/27 03:01
→ CowGundam: 你想想萊歐斯他們兄妹老家那個情況，甚至都只是一般魔 04/27 03:01
→ CowGundam: 法就怕得要死 04/27 03:01
推 coollee: 簡單來說就是煙,酒與大麻 前兩者傷害也不小 04/27 03:02
→ coollee: 但輿論道德讓大麻無法上檯面 04/27 03:02
推 verdandy: 你要跳出萊歐斯小隊的角度來看，基本上萊歐斯小隊種種 04/27 03:02
→ verdandy: 行為在其他人眼中來看就是又怪又恐怖，無論真相如何 04/27 03:03
推 CowGundam: 修洛自己當然也知道，但萊歐斯真的太欠打了 04/27 03:03
推 LittleJade: 用黑魔法在那個世界觀就是罪人啊，為什麼不靠北 04/27 03:04
→ LittleJade: 還有明明有講主要是萊歐斯的態度問題 04/27 03:05
→ LittleJade: 黑肉也沒有以為只有他能拯救世界，說多了會雷就是 04/27 03:05
推 CowGundam: 即使不看金絲雀這個組織的追殺，黑魔法也是魔法中特別 04/27 03:05
→ CowGundam: 危險跟超越普通人道德觀念的 04/27 03:05
推 verdandy: 而且前面萊歐斯還很高興地講吃魔物這種常人不會做的事 04/27 03:06
推 kaizea: 這一段是無聊的 都在爭論沒有意義的事情 出場的角色也很 04/27 03:06
→ kaizea: 免洗 也不好好吃魔物 04/27 03:06
→ verdandy: 然後最後再來一發大的黑魔法爆料，修洛怎麼忍得下去 04/27 03:06
推 LittleJade: 沒有這些爭論萊歐斯和修洛沒辦法講開和解，萊歐斯也 04/27 03:11
→ LittleJade: 不會在這裡決定要打贏狂亂魔術師 04/27 03:11
推 FeMoman: 後面會有劇透，因為人類對黑魔法一無所知但精靈和矮人都 04/27 03:11
→ FeMoman: 很了解卻不跟人類講。金絲雀裡的精靈凡是有接觸黑魔法的 04/27 03:11
→ FeMoman: 基本上輕則關個幾百年重者終生監禁（精靈可以活到500歲 04/27 03:11
→ FeMoman: ）基本上對人類來說只要有接觸到的人就是關到死了 04/27 03:11
推 kaizea: 修洛根本就沒立場指責萊歐斯，他又不是瑪琳的誰，而且他 04/27 03:13
→ kaizea: 那隊伍就算打贏火龍後也救不了瑪琳吧 這一段除了加深讀者 04/27 03:13
→ kaizea: 黑魔法很危險很嚴重之外一點邏輯都沒有 04/27 03:13
推 LittleJade: 名字先打對 04/27 03:16
推 seaEPC: 講黑魔法很危險也不是這次才開始,復活妹妹時隊友的反應就 04/27 03:17
→ seaEPC: 看得出來了吧,再說這也不是第一次,光是主題的"吃魔物"就是 04/27 03:17
推 h40209: 站在修洛的角度來看自己的前隊友跟喜歡的人都可能面臨關到 04/27 03:17
→ h40209: 死的監禁會有這種反應還算合理吧，這個世界觀使用黑魔法的 04/27 03:17
→ h40209: 代價很大啊 04/27 03:17
→ LittleJade: 用了黑魔法就是一般人都能譴責，奇爾查克也表示過不囤 04/27 03:18
→ LittleJade: *不妥 04/27 03:18
推 verdandy: 要被愛沖昏頭的講邏輯? 04/27 03:18
→ seaEPC: 一般人:"你是在想啥"等級的常識了 04/27 03:18
→ LittleJade: 然後上面就講了，重點是萊歐斯態度太隨便所以他才暴怒 04/27 03:18
推 CowGundam: 怎麼沒有立場，他喜歡法琳所以去老家搬了救兵回來了不 04/27 03:18
→ CowGundam: 是，而且一個不懂魔法的人聽到心上人被黑魔法復活，結 04/27 03:18
→ CowGundam: 果下次見到面時已經半龍半人了怎麼可能對黑魔法有什麼 04/27 03:18
→ CowGundam: 正面想法 04/27 03:18
→ LittleJade: 劇中明明透過喀布爾的口說出如果是修洛站在萊歐斯立場 04/27 03:19
→ LittleJade: 也會這樣做了 04/27 03:19
→ LittleJade: 修洛當時身心狀態都不佳，加上萊歐斯態度又隨便，是要 04/27 03:19
→ LittleJade: 多冷靜 04/27 03:20
推 JohnnyRev: 等金絲雀出來你就知道 那群實力強悍 作風強硬的魔法武 04/27 03:20
→ JohnnyRev: 裝精靈就會抓用黑魔法的 黑肉喀布爾一開始很討厭但後 04/27 03:20
→ JohnnyRev: 面他其實蠻罩萊歐斯的 04/27 03:20
→ a8521abcd: 這段也是在展示萊歐斯到底有多異常，修落跟喀布爾都是 04/27 03:22
→ a8521abcd: 常識人想著未來回地上的生活會有很多考量，但萊歐斯是 04/27 03:22
→ a8521abcd: 看到妹妹變合成獸還會喊好帥的怪咖，價值觀完全不一樣 04/27 03:22
→ LittleJade: 喔對萊歐斯喊好帥真的很異常，至少不該是第一句感想 04/27 03:25
推 seaEPC: 比如說食人好了,在文明社會絕對是禁忌的存在,但也有像烏拉 04/27 03:25
→ seaEPC: 圭空軍571號班機空難那種極端情況不得不為 04/27 03:25
→ seaEPC: 正常想法的禁忌跟把自己擺到那情況下也會做同樣事 04/27 03:25
→ seaEPC: 兩種態度是可以同時成立的 04/27 03:25
→ seaEPC: 然後這部基本上出場有點戲的腳色其想法/態度/立場都有腳色 04/27 03:30
→ seaEPC: 背景在支撐,他們做的事也都或多或少交織到故事結局 04/27 03:31
推 LittleJade: 食人這例子滿好的，想想要是那些人生還之後笑笑的跟你 04/27 03:35
→ LittleJade: 分享食人經過，你應該覺得他們有病 04/27 03:35
推 theeHee: 把黑魔法看成核能就能理解了吧，馬鹿用核能救活了法琳， 04/27 03:36
→ theeHee: 結果核輻射把法琳變成哥吉拉，修洛的視角應該接近這樣 04/27 03:36
推 kaizea: 修洛隊除了被虐殺跟開傳送門以外一點作為都沒有，或許是 04/27 03:49
→ kaizea: 因為我是瑪露粉，所以特別討厭修洛吧，明明前面她超盡力 04/27 03:49
→ kaizea: 結果這集用一堆無謂的台詞把她貶成惡魔 就很躁 04/27 03:49
推 a125g: 事後論來看主角群的確是亂源 04/27 03:54
推 y124421473: 我看完也覺得，黑魔法臭了嗎？ 04/27 04:08
推 Kukuxumusu: 我覺得用核能發電解釋的話比較好的例子是 偶有新聞美 04/27 04:15
→ Kukuxumusu: 國路人自己在家裡用蒐集材料 土炮搞了一個核能發電還 04/27 04:15
→ Kukuxumusu: 是啥 成功率不知道多少 但那個根本就是 錯一步 嚴重整 04/27 04:15
→ Kukuxumusu: 個街區都污染/輕的是鄰居都癌症？ 你說核能可不可以 04/27 04:15
→ Kukuxumusu: 可呀 但大家都可以自己來土法煉鋼嘛？不行啊 而核能知 04/27 04:15
→ Kukuxumusu: 識在各國大多有要求國家安全檢查不是什麼8+9就能接近 04/27 04:15
→ Kukuxumusu: 的工作 04/27 04:15
→ LittleJade: 就立場不同啊，修洛那樣想很正常，讀者在萊歐斯視角 04/27 04:16
→ LittleJade: 當然知道萊歐斯他們的心境，修洛又不知道 04/27 04:16
→ LittleJade: 要覺得修洛這邊討人厭也是沒辦法，但是他反應很合理 04/27 04:18
→ seaEPC: 黑魔法的危險性後面會解釋,目前光是主角隊自己的態度就 04/27 04:20
→ seaEPC: 先讓觀眾建立這東西在這世界觀下是怎麼被認知的就夠了 04/27 04:21
推 jimmyVanClef: 黑魔法的可怕可以參考一下宗教迫害科學時的情況 觸 04/27 04:22
→ jimmyVanClef: 碰就是禁忌 被當局抓到比死還慘 04/27 04:22
→ jimmyVanClef: 所以所有人聽到黑魔法反應才那麼激烈 04/27 04:23
推 jimmyVanClef: 不過黑魔法同時有代價產生 後果難測，也難怪當局 04/27 04:26
→ jimmyVanClef: 會嚴令禁止 04/27 04:26
推 naya7415963: 推核能舉例，知識本身無對錯，但很危險可能波及周遭 04/27 04:54
→ naya7415963: 還有一群執法者非常嚴厲的在抓 04/27 04:54
推 kaizea: 如果說修洛已有準備好擊敗火龍和黑魔法以外的方式救出法 04/27 05:00
→ kaizea: 琳，那他生氣還有道理。但是這集演繹出的就是他根本沒準 04/27 05:00
→ kaizea: 備也沒好好休整，不但隊伍實力不足 救出法琳的決心也輸給 04/27 05:00
→ kaizea: 萊歐斯太多了 根本沒有立場發飆 04/27 05:00
推 LittleJade: 修洛那隊要打贏火龍沒什麼問題，哪裡實力不足 04/27 05:13
→ LittleJade: 我也看不出決心哪裡輸萊歐斯了 04/27 05:14
推 seaEPC: 他隊伍算強了,是奇美拉法琳規格外.急衝不休息是他的弱點 04/27 05:15
→ LittleJade: 一般復活術復活不了正常人就會放棄了，不會去摸黑魔法 04/27 05:15
→ seaEPC: 但某方面來說這也是他把法琳擺第一的表現,"擺第一"這點上 04/27 05:15
→ seaEPC: 他可能還贏萊歐斯,真心不騙 04/27 05:16
推 ztO: 無法理解嗎?(烈海王.jpg)；其實原PO把【黑魔法】替換成鋼之鍊 04/27 05:17
→ LittleJade: 修洛心中法琳的重要程度絕對比萊歐斯心中的還高XD 04/27 05:17
→ ztO: 金術師的【人體鍊成】就通了。如果沒看過鋼鍊那就算，因為我 04/27 05:17
→ ztO: 對鋼鍊的評價其實沒特別高(個人)，只是多數人似乎推崇鋼鍊所 04/27 05:17
推 jimmyVanClef: 修洛那隊可能戰鬥力蠻強的，不過如果不懂火龍大概 04/27 05:18
→ jimmyVanClef: 也打不贏 04/27 05:18
→ jimmyVanClef: 決心嘛…我只看到像在送死一般吃不好睡不好一路往 04/27 05:18
→ jimmyVanClef: 前狀態極差 04/27 05:18
→ ztO: 以我才拿來當例子，再往源頭講ACG中黑魔法就不是好東西只是身 04/27 05:18
→ ztO: 為主角群總會有些關於違法犯紀上的優待，但基本上劇情還是會 04/27 05:18
→ ztO: 強調黑魔法很bad，如果ACG作品看得夠多的話 0.0 04/27 05:18
→ LittleJade: 以舞鶴的魔法和其他家臣的實力，打火龍絕對比現在的 04/27 05:21
→ LittleJade: 萊歐斯團輕鬆 04/27 05:21
→ LittleJade: 何況修洛自己就是超強的物理輸出 04/27 05:21
推 sakamata: 所以我覺得這部漫畫從這邊開始就不好看了，除了主角隊 04/27 05:24
→ sakamata: 伍以外的角色真的毫無魅力。 04/27 05:24
推 seaEPC: 嗯...每個人的想法不同,我想法剛好跟你相反.火龍篇之後縝 04/27 05:37
→ seaEPC: 密的世界觀與人物的建立,將這部作品往上提升了更多層次 04/27 05:37
→ seaEPC: 從拿魔物做飯這種搞笑小品，變成扎實的奇幻之作 04/27 05:37
推 adanb911114: 角色塑造在這之後反而變得更加立體 完全不覺得這段 04/27 06:00
→ adanb911114: 哪裡免洗沒意義 04/27 06:00
推 AndyMAX: 萊歐斯的問題才大 有人會整天嚷嚷自己幹違法的事嗎 04/27 06:03
→ jaguarroco: 「因為當下狀況實在是沒辦法了，所以只能用黑魔法」 04/27 06:09
→ jaguarroco: 的理由萊歐斯不先說明，反而先直接講「你不說出去不 04/27 06:09
→ jaguarroco: 就好了」這種叫人掩飾罪行的話語，反正就是不理解事 04/27 06:09
→ jaguarroco: 實的誤會+提油救火的方式回話 04/27 06:09
推 Nighty7222: 凱美拉超強的耶。會唱咒還不像火龍戳到逆鱗就倒 04/27 07:00
推 RushMonkey: 因為黑魔法在那世界裡的價值觀就是重大的犯罪 04/27 07:04
推 RushMonkey: 再來就是一般傳統奇幻中 黑魔法是帶有會傷害世界的危 04/27 07:06
→ RushMonkey: 險性 所以才會如此強大 加上洛修他們看到法琳變成奇 04/27 07:07
→ RushMonkey: 美拉 更加深了那個印象 04/27 07:07
→ RushMonkey: 那你說還沒看到奇美拉之前的考量 那法琳可能會有危險 04/27 07:08
→ RushMonkey: 可能是會有靈魂排斥導致肉體出事 或者被人抓去研究之 04/27 07:09
→ RushMonkey: 類的 總之你就把黑魔法看成像鋼鍊人體鍊成一樣是種 04/27 07:09
→ RushMonkey: 危險的法術機制 04/27 07:09
推 killuaz: 萊歐斯那句好帥真的病態了 黑肉還比較像正常人 04/27 07:12
推 pantani: 黑魔法被抓到比死還慘 04/27 07:13
推 killuaz: 黑魔法大概就像嗎啡吧！管制藥品，可以醫療用，但亂用就 04/27 07:17
→ killuaz: 違法，使用不當的後遺症也很嚴重 04/27 07:17
推 newtypeL9: 從這邊開始才越來越好看 04/27 07:41
推 goseienn: 是因為精靈國爸爸知道後會魔法外送啦，先不管精靈判刑 04/27 07:55
→ goseienn: 重不重，光是審判時間就足以讓短命種賠上一輩子了 04/27 07:55
→ goseienn: 本質還是精靈的霸權導致 04/27 07:55
→ shuten: 醜精靈自己都心虛要隊友別講了，黑魔法就是這麼有問題 04/27 07:58
推 siro0207: 核能這舉例不好吧 你又不是陷入非得用核能的狀態 04/27 08:02
→ siro0207: 其他人舉的菸酒毒品例子也不合適 唯一合適的就只有某人 04/27 08:03
→ siro0207: 講的吃人 04/27 08:03
推 MidoriLOVE: 重點不是黑魔法 是萊歐斯很欠扁 04/27 08:09
推 tamynumber1: 那個世界跟黑魔法相關的會被精靈抓走詢問 04/27 08:09
→ tamynumber1: 精靈的時間觀念跟短生種不一樣 04/27 08:09
→ tamynumber1: 進去會被關很久才出來 04/27 08:09
→ kansuzuri: 修洛的問題主要在於長途行動沒休息帶來的疲倦感跟壓力 04/27 08:10
→ tamynumber1: 長生種的一會兒可能等於短生種的一生 04/27 08:10
→ kansuzuri: 配上當時萊歐斯的病態發言，導致無法正常思考前後因果 04/27 08:11
→ kansuzuri: 黑肉當時還算第三者，這時行動都還能看成中立不影響 04/27 08:11
→ kansuzuri: 至於萊歐斯...先把他想成長不大的小孩吧... 04/27 08:12
→ cmotpetb: 所以安排尬布爾酸下去了啊 04/27 08:36
推 acpupu: 黑肉是pvp專精 所以探迷宮才常常團滅 04/27 08:46
→ acpupu: 也不是真的弱 就是跟萊歐斯這種pve專精的流派不同而已 04/27 08:46
推 mdkn35: 問就是 去看漫畫 04/27 08:51
推 zilkle: 問這些問題不怕暴雷嗎？後面漫畫有五集討論這件事情 04/27 08:59
→ iangjen: 法琳的狀態差不多等於鋼鍊的「大哥哥」了，光是聽到用魔 04/27 09:10
→ iangjen: 物的肉復活，就算沒實際看到還是會覺得令人髮指 04/27 09:10
→ lbowlbow: 黑魔法是真的問題很多啊 04/27 09:29
推 moneyz: 來歐斯的問題 04/27 09:39
推 neverlight: 你後面就知道用黑魔法就真的很嚴重 04/27 10:31
→ neverlight: 不是說不該用黑魔法復活法琳，而是用黑魔法會被追殺基 04/27 10:32
→ neverlight: 本上就是那個世界的共識 04/27 10:32
噓 blackstyles: 偷東西就是偷東西 管你是乞丐還是jk 04/27 10:53
推 bnd0327: 觀眾從頭到尾跟著主角團才會誤以為黑魔法沒甚麼 04/27 11:07
推 SinPerson: 不要挑戰世界觀，黑魔法在作品裡就被視為禁忌，爭執這 04/27 12:09
→ SinPerson: 種就像在獵殺魔女時代說為什麼要燒普通女性一樣沒意義 04/27 12:09
推 WK7er: 總之一定是沒吃飽啦（？ 04/27 12:15
推 Annatiger: 這跟世界觀下普遍社會對黑魔法的觀感與認定有關，後面 04/27 12:20
→ Annatiger: 會提到有一票精靈就是因為研究涉及黑魔法或使用黑魔法 04/27 12:20
→ Annatiger: 而被判為罪犯的 04/27 12:20
推 mkcg5825: 萊歐斯：看 這就是我的新作品，很好吃的合成妹妹 04/27 12:29
→ mkcg5825: 修洛：你在講下去我就要生氣囉 04/27 12:30
推 Caink: 瑪露用的不是復活術，法琳的靈魂有受材料影響 04/27 13:02
→ Caink: 復活術的實驗涉及人體實驗，公式集的有補喀布爾找到的古書 04/27 13:04
噓 kowala: 用了黑魔法法林所以變奇美拉了不是嗎 04/27 14:48
→ kowala: 你正常復活哪會這樣 04/27 14:48
推 killeryuan: 問題不是用黑魔法 問題是萊歐斯的熊度 04/27 15:22
推 fakeayumi: 想像一下今天親人如果被不正道的法術復活結果變成厲鬼 04/27 16:40
→ fakeayumi: ，還是會寧願他安息吧QQ 04/27 16:40
推 dogtsai: 題外話，看了萊歐斯兄妹小時候的回憶發現，他們老爸的服 04/27 16:47
→ dogtsai: 裝神態看起來感覺也像貴族耶，他們家感覺至少是個騎士或 04/27 16:47
→ dogtsai: 莊園主，而且能被送去魔法學校，家裡應該不差 04/27 16:47
推 CTUST: 來歐絲嘴賤，不說就好了，害死同行 04/27 18:50
推 Kukuxumusu: 他爸不就村長 如果在邊陲地區大概也不錯地位啊 04/27 19:15
推 thetaetiseo: 漫畫有描述被抓去精靈國度審查的實際情況 就因為精靈 04/28 10:50
→ thetaetiseo: 壽命長 相對時間體感較慢 這次調查一部分後跟你說幾 04/28 10:50
→ thetaetiseo: 年後再見 等到徹底調查完成加報告送完你都待在那變成 04/28 10:50
→ thetaetiseo: 老扣扣了 所以才會被其他種族認為是被無情囚禁一輩子 04/28 10:50
推 thetaetiseo: 換句話說就是精靈對時間流逝的態度比較隨便 他們覺得 04/28 10:55
→ thetaetiseo: 幾年幾年的等待很正常 可是其他種族根本沒有那個壽命 04/28 10:55
→ thetaetiseo: 可以去耗 04/28 10:55
