推 staristic: 不止人類，被人類馴化的動物都有這種傾向，像是狗04/11 09:56
人類為了加快家畜的繁殖速度，強迫家畜提早繁殖。
像野牛需要2～3年才能性成熟，而經過馴化的乳牛只需要1～1.5年
推 BBQman: 不許你這樣說富田姊妹04/11 09:57
→ staristic: 另外從演化角度來說，喜歡NYKD的不能叫有病，比較好的04/11 09:58
→ staristic: 說法是特殊個體04/11 09:58
推 morichi: NYKD也不至於叫有病 頂多是火鍋喜歡加芋頭的程度04/11 09:59
→ iam0718: 你別說不正常 有人覺得喜歡真實JK噁心 他只看成人動畫JK04/11 09:59
→ Shichimiya: 可是喜歡60路不利繁衍04/11 10:00
推 siyaoran: 東方人喜歡幼體 東方人演化成娃娃臉 04/11 10:00
推 suanruei: 結論，智人就是蘿莉控，不要假掰04/11 10:00
推 CREA: 有人喜歡范冰冰 有人喜歡李冰冰 有人喜歡白冰冰04/11 10:00
→ CREA: 只是第三類人較少而已 不能就算有病04/11 10:00
→ r85270607: 把人類跟動物放在一起比較的離奇發言04/11 10:00
黑猩猩和人類一樣屬於靈長目人科人亞科
推 iam0718: 都有獸交控了 二次元獸人控的也很多04/11 10:01
※ 編輯: ewings (49.217.127.189 臺灣), 04/11/2024 10:06:46
→ peterturtle: 狗的幼態那是人擇 04/11 10:02
推 forsakesheep: 人類不是動物？ 04/11 10:02
→ aa1052026: 喜歡JK很正常 AV裡JK題材一樣算大宗 就表示有其市場 04/11 10:02
→ r85270607: 非常同意的人 那我建議可以回歸自然 04/11 10:02
→ r85270607: 買張機票 選則出生地放飛自我 04/11 10:02
→ r85270607: 新手推薦中非大草原 高手可以選亞馬遜 04/11 10:02
推 owo0204: 不是有病不有病，而是喜歡年輕個體的基因有繁衍優勢 可 04/11 10:02
→ owo0204: 能是年輕個體生殖能力比較強之類的 04/11 10:02
沒有，人類在骨盆發育完全之前就性成熟，
年輕個體因為分娩死亡的機會較高
→ r85270607: 反正要活在社會裡面這麼麻煩 是吧 04/11 10:03
→ r85270607: 這讓我想起一夫多妻的正方搬出自然生態的經典 04/11 10:03
→ owo0204: 就像你現在喜歡高油高糖食物，是因為這種基因在古代會讓 04/11 10:04
→ owo0204: 個體傾向攝取高能量食物，從而增加存活率 傳下來的機率 04/11 10:04
推 morichi: 扯一夫多妻就扯遠了 有國家合法欸 04/11 10:04
→ iam0718: 到底思考是怎樣跳的 笑出來04/11 10:05
推 xxx60709: 有邏輯大師把演化結果跟社會制度扯成瀨尿牛丸，看了感覺 04/11 10:05
→ xxx60709: 真可憐 04/11 10:05
→ peterturtle: 說來也有這種人呢，徹底否認生理結構與生物本能的 04/11 10:05
→ owo0204: 一夫多妻是雌性雄性基因利益最大化博弈的一種表現形式 04/11 10:05
→ owo0204: 最大程度擴散自身基因04/11 10:05
→ r85270607: 那是辯論練習時會有的一個示範罷了04/11 10:06
→ r85270607: 因為你說對了 的確在法律上各國有不同的規範 04/11 10:06
→ r85270607: 他們終究是其社會考量 而不是什麼動物繁衍的考量04/11 10:06
這就是法律違反了人性
從演化的角度，同一族群內人類不殺同類可以提高族群的存活機會，
所以對殺人沒有規範的部族都在舊石器時代前就滅亡了
推 boku0525: 本來就是阿，對於年齡的性取向本來就先天性居多，可以04/11 10:06
→ boku0525: 說就是生理結構導致，然後社會可以體諒女性月經卻不能04/11 10:06
→ boku0525: 體諒男性先天性慾，連思想都要審查根本雙標zzz04/11 10:06
推 TSMCfabXX: 因此有人發明了 反基因方程式04/11 10:06
→ r85270607: 人終究是社會的動物 而不是野生動物04/11 10:06
→ owo0204: 以生理結構來說，雄性在產生子代這件事上的成本要遠低於04/11 10:06
→ owo0204: 雌性，因此會傾向採用廣播種的生殖策略04/11 10:06
→
用這個結論，那人類的祖先有很高機會是到處強姦幼女
xxx60709: https://i.imgur.com/LIhuGVZ.jpg 04/11 10:07
推 ymsc30102: 把戀母情結那類的放哪了 04/11 10:07
→ owo0204: 也就是雄性會傾向跟所有有機會的對象全部交配，來最大限04/11 10:08
→ owo0204: 度複製自身基因04/11 10:08
→ owo0204: 雌性則相反，會精選一隻當下能接觸到基因最好的雄性（因 04/11 10:08
→ owo0204: 為繁衍成本高）04/11 10:08
→ PunkGrass: 我覺得跟人的壽命延長還有社會運作模式有關 所以所有 04/11 10:09
→ PunkGrass: 人生大事的時程都被拉長延後了 但實際上在壽命的比例 04/11 10:09
→ PunkGrass: 可能差不多 以前人活40歲15歲就結婚生子 現在人活80歲04/11 10:09
→ PunkGrass: 30歲結婚生子 04/11 10:09
→ xxx60709: 社會制度是可彈性調整不是真理，演化除非你在基因動手腳04/11 10:09
→ xxx60709: ，不然你一生都不用想可以看到什麼改變04/11 10:09
→ owo0204: 然後這兩個策略互相博弈 各有讓步04/11 10:09
→ peterturtle: 與其說好不如說是性感04/11 10:09
→ PunkGrass: 壽命越長 活得越慢 04/11 10:09
→ r85270607: 啊對了說到繁衍 有個冷門的知識 04/11 10:10
→ r85270607: 我們理解的繁衍就好像插頭與插座 04/11 10:10
→ r85270607: 是雙方都有一個專門的位置連結 才會通電 04/11 10:10
→ r85270607: 不需要的時候就移除聯結就好 04/11 10:10
→ r85270607: 但像是「把牆面打個洞 直接插在內層通電」 04/11 10:10
→ r85270607: 這種破壞性繁衍的生物也也不少 04/11 10:10
→ r85270607: 還是數量最龐大的昆蟲居多 04/11 10:10
※ 編輯: ewings (49.217.127.189 臺灣), 04/11/2024 10:17:12
→ r85270607: 回到社會上 所以我們哪一個人類社會是野獸派的 04/11 10:11
→ r85270607: 我還真想見識看看 04/11 10:11
→ peterturtle: 這篇就不是在跟你檢討社會吼 04/11 10:11
→ r85270607: 這種野獸般的 終究是由來自社會的「創作」 04/11 10:12
→ r85270607: 大家可以討論 但是沒有人會就真 04/11 10:12
推 staristic: r你是不是看不懂這篇在陳述一個客觀生物學事實 04/11 10:12
→ Shichimiya: 壽命延長但人體構造沒進化 30歲才結婚就有些人生不出 04/11 10:12
→ Shichimiya: 來了 04/11 10:12
推 xxx60709: 都有無性生殖和體外受精一堆非人類的繁衍方式了，用不著 04/11 10:12
→ xxx60709: 秀你可笑的貧乏知識 04/11 10:12
推 owo0204: 現在的各國婚姻制度 是博弈的結果 但本能基本上還是男 04/11 10:12
→ owo0204: 性廣播種女性選強者，這是生理結構決定的 04/11 10:12
→ peterturtle: 有慾望與為了社會讓慾望妥協是八竿子打不著的兩件事 04/11 10:12
→ staristic: 沒有在討論社會架構應該怎麼變 04/11 10:12
→ r85270607: 所以勒 我才會有劈頭第一句「把人類放在跟動物一樣」 04/11 10:12
→ owo0204: 因為這些策略最有利於傳遞基因 04/11 10:12
→ owo0204: 生物行為是基因跟激素控制的 04/11 10:13
推 a125g: 繁殖力過30後就開始急劇下降了 04/11 10:14
→ r85270607: 那我不知道這樣的回文煞有其事的是在JK上面 04/11 10:14
→ r85270607: 討論自然生物是講什麼了 04/11 10:14
推 staristic: 人是動物的一種，當然在生物學的描述範圍內，不然呢 04/11 10:14
推 s87879961: 我只覺得你只想為反對而反對而已 04/11 10:14
→ s87879961: 所以人類是昆蟲嗎 04/11 10:15
→ peterturtle: 嘴巴跟廚餘機都能處理剩飯，當你老母清剩飯的時候你 04/11 10:15
→ peterturtle: 會說老母把自己當廚餘機嗎？ 04/11 10:15
→ xxx60709: 有人在生物學回文硬扯人工的社會制度才好笑，意義不明 04/11 10:16
推 PunkGrass: 搞不好人類會慢慢演化 以後到30歲依然保有充沛的繁殖 04/11 10:17
→ PunkGrass: 力 04/11 10:17
→ WindowsSucks: 那你從一開始就應該踩在「就算本能有慾望是正常的 04/11 10:18
→ WindowsSucks: ，但現代人類還是要遵循社會制度」的論點上啊，在 04/11 10:18
→ WindowsSucks: 一篇討論本能的文下面第一句就說不要把人類跟動物 04/11 10:18
→ WindowsSucks: 相提並論只會讓人一頭霧水 04/11 10:18
→ bestteam: 不太可能 04/11 10:18
推 boku0525: 人類這個社畜環境我反而覺得更不可能 04/11 10:18
推 owo0204: 以人類的換代速度 幾千年太短了 04/11 10:18
→ owo0204: 何況工業化是這一兩百年的事情 04/11 10:18
→ r85270607: 在人類社會的東西用自然生物來套用 就很清楚嗎？ 04/11 10:18
→ r85270607: 那你適合快百年前的meta 04/11 10:19
→ r85270607: 科學是如何解釋哪些人「更適合活著」 04/11 10:19
推 EQUP: 聚焦在標題啦，男人對未成年JK有性慾本來就正常的 04/11 10:20
→ peterturtle: 不正常的是你好嗎，如果社會能校正本能那這世界上早 04/11 10:20
→ peterturtle: 就沒有什麼同性戀了，你以為社會排擠同性戀幾年了啊 04/11 10:20
→ r85270607: 拜託 你已經在社會學科的領域上活動了 04/11 10:20
→ r85270607: 在社會學科上講究科學至上的大佬是五十年前的主流 04/11 10:20
→ r85270607: 但他們終究是過時的 04/11 10:20
→ s87879961: 發文的可沒扯到人直接要跟昆蟲一樣 04/11 10:20
推 staristic: 幾千年不短了，最新的研究認為膚色的分化是一萬年內發 04/11 10:21
→ bnn: 你要定義清楚耶 近一兩百年才出現的現代制度是社會 以前不是? 04/11 10:21
→ r85270607: 那時科學觀的社會學科甚至連數據跟圖表都能做出來 04/11 10:21
→ EQUP: 嘿啊，就像同性戀喜歡同性本來就正常的，但是某些國家卻會違 04/11 10:21
→ EQUP: 法，甚至因為社會風俗宗教等等對其迫害 04/11 10:21
→ r85270607: 還有實驗數據圖表 真的很厲害 04/11 10:21
→ staristic: 生的事，人類可以喝牛奶發生在畜牧之後 04/11 10:22
推 xxx60709: 現在某些社會推崇黑醜肥，大家要覺醒跟進最新Meta，對啊 04/11 10:22
→ zseineo: 你現在的主張是人類是完全社會化的動物 能排除任何先天 04/11 10:22
→ zseineo: 特質嗎? 04/11 10:22
→ bnn: 那同性戀甚至都還有不合法國家哩 你現代制度是統一了沒 04/11 10:22
→ peterturtle: 供三小，現在的社會學科也有數據跟圖表 04/11 10:22
→ zseineo: *先天特質的影響 04/11 10:22
→ s87879961: 而且你的論點是基於現代社會制度完全沒有問題的情況 04/11 10:22
→ s87879961: 事實就是現代社會制度隨時都會改 04/11 10:22
噓 kasim15: 噁心 04/11 10:22
推 owo0204: 你喜歡吃油炸物+甜食是你決定的嗎 不是吧 基因決定你聞 04/11 10:23
→ owo0204: 到這些東西覺得香 就會分泌口水 04/11 10:23
→ r85270607: 也同樣是事實：沒有人會用自然動物跟人類社會放在一起 04/11 10:23
→ owo0204: 食慾如此繁衍也是如此 04/11 10:23
→ xxx60709: 用社會學大師的論點，應該要去燒歐洲落後野蠻，居然還有 04/11 10:23
→ xxx60709: 14歲合法的 04/11 10:23
→ bnn: 就不要提現代飲食導致青少年荷爾蒙早熟傾向 基因甚至在演化 04/11 10:24
→ owo0204: 人聞到炸雞會覺得香想吃，跟人看到大奶 肌肉 年輕貌美 04/11 10:24
→ owo0204: 會想交配就是同性質的事情 04/11 10:24
→ bnn: 而醫療技術讓分娩死亡率下降 於是這種基因留存下來機會又大了 04/11 10:25
推 ghi15431: 文組是不是覺得物理法則也可以根據社會情況改變啊？ 04/11 10:25
→ owo0204: 因為有這種傾向的基因更容易擴散自己然後留存下來 04/11 10:25
→ s87879961: 對 所以上面討論的人有直接說人類都該直接回歸自然嗎 04/11 10:25
→ s87879961: ？ 你不要只看你想看的耶 04/11 10:25
→ ewings: 如果社會文化能改變本能，經過基督文化上百年的摧殘，西方 04/11 10:25
→ ewings: 同性戀早該被消滅了。 04/11 10:25
→ bnn: 反而是你強調的高齡美西AR基因沒有留存下來 演化人擇 04/11 10:25
→ peterturtle: 什麼叫作社會學科講究科學是五十年前的事情，社會學 04/11 10:25
→ peterturtle: 科也是在研究社會的正當科學，不是集體做夢的團體耶 04/11 10:25
※ 編輯: ewings (49.217.127.189 臺灣), 04/11/2024 10:28:14
→ s87879961: 本來就是生物本能跟社會互相衝突演化的才是人 直接拆 04/11 10:26
→ s87879961: 開二分法哪一個才一定正確沒意義的 04/11 10:26
→ owo0204: 歷史上也可能存在覺得年輕個體很噁心就喜歡老的基因，或 04/11 10:26
→ owo0204: 是覺得炸雞很臭的基因，但客觀環境決定這些基因較沒有優 04/11 10:26
→ owo0204: 勢 可能就消失了或留存不多 04/11 10:26
→ peterturtle: 沒有數據跟圖表是要研究誰比較容易打嘴砲嗎？ 04/11 10:27
→ r85270607: well 還記得我怎麼說的嗎？我會建議你回歸自然 04/11 10:27
→ r85270607: 機票買一買吧 推薦中非大草原 04/11 10:27
→ r85270607: 當然 你也可以去回到能幹14歲蘿的部落 04/11 10:27
→ r85270607: 我甚至可以告訴你 這樣的部落是不會接受外來者的 04/11 10:27
→ r85270607: 哪怕你如何接受他們的「社會」 04/11 10:27
→ suanruei: 58樓的不就床蝨，人類是有免疫囊袋給你這樣玩是不是 04/11 10:27
推 staristic: 14歲去西歐就可以了，呵 04/11 10:29
推 s87879961: well 這麼逆風了我建議你還是別逛西恰了 04/11 10:29
推 bobyhsu: 笑死人家在說原因 結果有人自己在滑坡 04/11 10:29
→ r85270607: 對 我之後推文補上 是「實驗的數據圖表」 04/11 10:29
→ s87879961: 推薦你去邊版 很適合你的 04/11 10:30
推 xxx60709: 歐洲大部落 04/11 10:30
推 owo0204: 除了基因驅動 當然還有生產力驅動啦，以前婚育年齡極低 04/11 10:30
→ owo0204: 也是因為當代的生產力就是如此 04/11 10:30
→ zseineo: 欸你是不是不知道"有慾望"跟"應該去做"是兩回事啊 04/11 10:30
推 bestteam: 有歐美可以選幹嘛去非洲呢? 返祖現象嗎 回到祖先的草原 04/11 10:30
→ peterturtle: 你是不是瞧不起社會實驗 04/11 10:31
→ owo0204: 現代拉高也是因為現代的社會生產力結構使然 04/11 10:31
推 iam0718: 去參加天體營 回歸自然 04/11 10:31
→ peterturtle: 雖然誤差難以排除，好歹人家做的也是有實驗組與對照 04/11 10:32
→ peterturtle: 組的正規實驗耶 04/11 10:32
推 th123: 人類跟人類社會可以分開討論的好嗎 怎麼有人硬要混在一起 04/11 10:32
→ r85270607: 社會學科有那麼一陣子崇尚科學 04/11 10:34
→ r85270607: 可以像科學一樣還原與重現的... 04/11 10:34
→ r85270607: 但未來的人知道那樣做的問題在哪 04/11 10:34
→ r85270607: 之後這麼學科就重新修正路線 04/11 10:34
→ r85270607: 這並非貶低社會學科 我就這門出生的我罵我自己幹嘛 04/11 10:34
推 bestteam: 社會制度各國都不同 只把其中一部分當真理的理由是? 04/11 10:35
→ peterturtle: 你講的科學是僅限社會達爾文主義吧，白馬非馬聽過嗎 04/11 10:35
→ peterturtle: ？ 04/11 10:35
→ peterturtle: 供三小，不能重複實現要你幹嘛 04/11 10:36
→ r85270607: 我不知道欸 大談動物自然繁衍就是這樣 04/11 10:36
→ r85270607: 可是JK並不存在 因為JK是社會衍生的產物 04/11 10:36
→ r85270607: 我要這樣理解嗎 04/11 10:36
→ bestteam: 難道又是社會建構論的 本能算個屁一切都是社會型塑出來 04/11 10:36
→ peterturtle: 如果社會學科不打算追求重現那我們是在付錢給教育學 04/11 10:38
→ peterturtle: 系跟心理學系的研究者產廢紙嗎？ 04/11 10:38
推 rakuma: 在人類的演化過程裡，男人都喜歡外觀長的年幼的。這句話應 04/11 10:39
→ rakuma: 該改成「不管男人女人」才對 04/11 10:40
→ peterturtle: 供三小，講JK就是泛指15到18歲的女性，你會把高中夜 04/11 10:40
→ peterturtle: 校over30的女性叫JK嗎？ 04/11 10:40
→ peterturtle: 制度上她們也是JK，對啊 04/11 10:41
→ r85270607: 我比較傾向均衡的 既不是極端社會控制 04/11 10:41
→ r85270607: 也不是動物自然那樣 如果以主題來說 04/11 10:41
→ r85270607: 我並不會阻止人們對JK創作物發情 04/11 10:41
→ r85270607: 但我也會反對人們理直氣壯大談跟跟真實JK做愛 04/11 10:41
→ r85270607: 那.....我們現在是哪一種呢 04/11 10:41
推 owo0204: 雌性不一定，因為雌性生殖策略的因素，挑的是雄性領袖。 04/11 10:41
→ owo0204: 雄性領袖不一定幼態 04/11 10:41
→ ewings: r85為什麼還沒解釋基督教社會為什麼還沒消滅同性戀 04/11 10:42
→ owo0204: 各位要從基因利益最大化的角度去看，即何種策略能最大限 04/11 10:42
→ owo0204: 度擴散基因 04/11 10:42
推 morichi: 是產廢紙沒錯啦 04/11 10:42
推 r85270607: 老實說 原Po的問題我沒想過 不過 04/11 10:45
推 Xpwa563704ju: 懂了，所以亞洲人都是潛在戀童癖(反串 04/11 10:45
推 mikuyoyo: 每次這類話題，只要說雖然正常，但因為秩序問題等等必須 04/11 10:46
→ EQUP: 我們現在應該是討論人類男性對JK女性有慾望的合理性 04/11 10:46
→ mikuyoyo: 要有這個法律就很合理，但偏偏要把人冠上不正常異常怎樣 04/11 10:46
→ mikuyoyo: 的，問你自己良心這不正常嗎 04/11 10:46
→ r85270607: 我寫過兩種不同方向的說帖草稿 雖然沒交出去 04/11 10:46
→ r85270607: (因為我注意到有我很難掌握的部份) 說不定能參考 04/11 10:46
→ r85270607: 是關於民法刑法成年的放寬與加嚴 我卡住的部份是 04/11 10:46
→ EQUP: 很正常，但不該去做(無論是因為法律還是社會道德)，結論每次 04/11 10:47
→ EQUP: 都這麼簡單 04/11 10:47
→ r85270607: 問題大意是「公共資源的負擔會是什麼模樣」 04/11 10:47
推 owo0204: 沒啊，我看到別人手上有食物，生物本能是殺了他搶過來， 04/11 10:48
→ owo0204: 但你能這樣幹嗎 04/11 10:48
推 xxx60709: 道德和法律是浮動的 04/11 10:48
→ seventeenlig: 你現在去海地就可以了 04/11 10:49
→ ewings: 連同性戀都無法消滅，就別拿社會文化來蝦BB人類的天性 04/11 10:49
→ peterturtle: 人家在討論會不會發情就你整天看到發情就當作愛 04/11 10:49
→ owo0204: 就像你娶單親媽媽你也不能把他前夫兒子殺了 但照生物 04/11 10:49
→ owo0204: 本能應該是非自己後代的小猴子通通幹掉 04/11 10:49
→ owo0204: 但會想跟會做本來就兩件事 04/11 10:50
→ peterturtle: 你自己看看你都說了什麼，我們還在討論有沒有慾望的 04/11 10:51
→ peterturtle: 時候你已經在想把對方弄上床了 04/11 10:51
推 Nyx591: 笑死，有人離題跳針還一副都是they的問題 04/11 10:51
推 EQUP: 嘿啊，是浮動的，生在哪個國家就遵守當地法律咩 04/11 10:51
→ r85270607: 你想知道「基督教跟同性戀」那個問題為什麼不能解決 04/11 10:52
→ r85270607: 也就要把資源投入、社會負擔的評估都要考慮進去 04/11 10:52
→ r85270607: 「就是 假如」全部抓起來燒掉 也要工錢啊 04/11 10:52
→ r85270607: 如果你還要考慮「程序」進去 那你建構審判庭也要錢啊 04/11 10:52
→ peterturtle: 不如你先解釋解釋我們在討論有沒有慾望的時候，就你 04/11 10:55
→ peterturtle: 一個在討論該不該跟真實JK做愛的問題。你是沒看清楚 04/11 10:55
→ peterturtle: 還是先驗認定有慾望就無論如何都要跟別人上床 04/11 10:55
推 W30JL: 社科出身的人不知道外部效度的重要性，呵 04/11 10:55
→ ewings: 不能消滅同性戀是因為成本？那妄想用社會文化消滅人類對JK 04/11 10:56
→ ewings: 的慾望，是世界奇觀嗎？ 04/11 10:56
→ peterturtle: 是後者的話那你還挺恐怖的 04/11 10:56
→ r85270607: 那我一開始就說了 04/11 10:58
→ r85270607: 「你的自然慾望正在受當今社會控制」 04/11 10:58
→ r85270607: 人是社會的動物 跟野生動物放在一起比較 04/11 10:58
→ r85270607: 大談跟動物一樣的慾望？ 04/11 10:58
→ peterturtle: 為什麼不能談慾望，我們也能談犯罪啊 04/11 10:58
→ a125g: 不能做不代表不想 04/11 10:59
推 b325019: 台灣什麼時候思想也犯罪了 04/11 10:59
→ r85270607: 你要「假如」 那我只能說 那是創作物 04/11 10:59
→ r85270607: 一如我說的 我並不在乎別人在創作物JK怎麼浮想聯翩 04/11 10:59
推 DuDream: 人類是生物 一樣逃脫不了生物演化的範疇 04/11 11:00
→ DuDream: 樓上是有多自大才會把人 脫離生物圈來看 04/11 11:00
推 th123: 一起比較的點是人類也會有這些慾望 不是有了社會慾望久不 04/11 11:01
→ th123: 見捏 只是人類學會控制不而已 04/11 11:01
→ W30JL: 隨便挑幾篇社科頂刊的論文看就知道r大錯的離譜，多少學者 04/11 11:01
→ W30JL: 嘔心瀝血鑽研方法論就是為了讓社科更科學一點 04/11 11:01
推 badruid: 幼態持續，有一說是因為照顧幼兒的人類習性，讓幼態在成 04/11 11:01
→ badruid: 長期能從長輩獲得更多食物提升存活率，缺點是降低自環境 04/11 11:01
→ badruid: 取得食物的能力 04/11 11:01
推 uj2003: 比較想吐槽“智人幼體難抵抗成體強迫性行為“，請問哪種動 04/11 11:01
→ uj2003: 物幼體很好抵抗成體啊？幾乎沒有吧 04/11 11:02
→ a125g: 人類真的沒有想像中理性 其實這也是大腦演化的結果 04/11 11:02
→ ewings: 社會制度能控制慾望？是什麼狂妄的腦袋才覺得慾望不是來自 04/11 11:02
→ ewings: 生物本能，可以用社會制度控制？小說1984裡的老大哥都不敢 04/11 11:02
→ ewings: 怎麼狂妄。 04/11 11:02
→ r85270607: 二來 我並沒有定罪 我既不是檢警也不是熱心民眾 04/11 11:02
→ r85270607: 我就個來發揮網路討論板精神、上班摸魚的抬槓 04/11 11:02
→ r85270607: 我甚至可以明確的講：從我第一句到現在 04/11 11:02
→ r85270607: 「我可沒說過各位有罪」 04/11 11:02
→ uj2003: 這解釋相當於一分鐘過六十秒 04/11 11:02
推 chocolater: 蚊子 04/11 11:02
→ badruid: 現代幼兒食物來源多來自長輩不再需要獨立野外覓食的狀況 04/11 11:03
→ badruid: 下，幼態持續應該仍有其生存優勢 04/11 11:03
→ r85270607: W30，我們只能「儘量」--- 這個「毫無」是不一樣的 04/11 11:04
→ ewings: 體型差異及性器官發育程度就是生物幼體防禦成體性行為的主 04/11 11:05
→ ewings: 要手段。 04/11 11:05
→ peterturtle: 你沒講過有罪只是叫我們滾出社會而已嘻嘻 04/11 11:05
推 as81349507: 笑死，那個辯論高手扯一堆結果沒啥論點根本槓精 04/11 11:06
→ ewings: 幼態持續讓別人養，就代表族群裡真正工作的人變少，對族群 04/11 11:06
→ ewings: 存續是不利的，所以包養說也不被認為是人類演化幼態持續的 04/11 11:06
→ ewings: 主因。 04/11 11:06
推 staristic: 還好德國14歲合法，不然就要被某r送去非洲了 04/11 11:07
推 ghi15431: 你是不是覺得繞著彎講文字遊戲可以把大家呼嚨過去？ 04/11 11:07
→ peterturtle: 還有「盡量」你就不該說社會學科放棄科學，因為科學 04/11 11:07
→ peterturtle: 追求的也是盡量 04/11 11:07
→ r85270607: 當然 你也可以選擇留下來為你的慾望奮鬥 04/11 11:08
→ r85270607: 畢竟我也只是建議 ---- 我是這樣說的吧 04/11 11:08
→ r85270607: 如果這之中有哪種建議就會聽進去的人 04/11 11:08
→ r85270607: 那情況就不同的了 04/11 11:08
推 Hyouri: 就是被限制不能做 但慾望會存在 04/11 11:09
→ Hyouri: 所以若拿創作來談 要嘛真的現實沒興趣 要嘛是寄託 04/11 11:10
→ zseineo: 人活著不就是一直在跟慾望戰鬥嗎?還是你是沒辦法控制欲望 04/11 11:10
→ peterturtle: 你這就是雙標，別人講講就有問題要受你指責，你在別 04/11 11:10
→ peterturtle: 人真的被你被趕出去前都堅稱自己沒錯 04/11 11:10
→ zseineo: 的類型 所以才不能理解 04/11 11:10
→ r85270607: 嗯？那麼無中生有的指控就可以嗎？ 04/11 11:10
→ peterturtle: 這時候怎麼不堅持自己說的連大聲談談都不行了？ 04/11 11:11
推 max117980: 你是戀童癖我也是戀童癖 從今以後我們就是好兄弟 04/11 11:12
推 buneng: 幼態個體能獲得較多長輩資源活下去才對，278樓用族群來看 04/11 11:13
→ buneng: 個體不正確 04/11 11:13
→ peterturtle: 只要族群優勢足夠就是凹到最多資源的人贏 www 04/11 11:14
推 buneng: 不過較喜歡15~18也是正常，演化也是有很多原因 04/11 11:17
→ ewings: 個體有優勢但群體劣勢的種群滅絕的機會比較高。就像敗家子 04/11 11:17
→ ewings: 在家裡能得到較多的資源，但是敗家子太多家族就會垮掉。所 04/11 11:17
→ ewings: 以不被當成人類幼態持續的原因。 04/11 11:17
→ HKCs: 年輕=可生育時間多+生育風險低+產後恢復快 難道要高齡產婦 04/11 11:19
→ HKCs: +餐餐月子餐？ 04/11 11:19
→ r85270607: peter什麼雙標？抱歉沒看懂 04/11 11:19
→ r85270607: 我理解到的是如果有人當然大聲說出來想幹真實JK 04/11 11:19
→ r85270607: 那麼同樣承擔該有的後續 ---- 例如我這種上班摸魚抬槓 04/11 11:19
推 Hosimati: 不是，這篇講的是幼態延續，意思是成年個體會保有一定 04/11 11:20
→ Hosimati: 程度的幼態，並不完全是幼體時間變長或者選擇更年幼的 04/11 11:20
→ Hosimati: 個體 04/11 11:20
推 Nyx591: 笑死，真的是世界奇觀，大家就在討論人類的原始慾望，有人 04/11 11:21
→ Nyx591: 就在扯別的 04/11 11:21
→ Hosimati: 年齡的選擇並不會造成幼態延續，因為他有幼態並不是因 04/11 11:21
→ Hosimati: 為他的遺傳因子讓他長的更幼態，而是他比較年幼 04/11 11:21
→ Hosimati: 所以講幼態延續應該看同樣對於成年個體來說，對於外觀 04/11 11:22
→ Hosimati: 的偏好應該比較可能 04/11 11:22
→ peterturtle: 人家講講對JK有慾望沒真的做就要受你譴責，那你講講 04/11 11:24
→ peterturtle: 要把別人趕出社會沒真的做也要受我們譴責不是很公平 04/11 11:25
→ peterturtle: 嗎 04/11 11:25
→ r85270607: HKC 然而現實是 當下社會並不支持早生早孕 04/11 11:25
→ r85270607: 年輕小爸媽還想有錢有閒的工作嗎？ 04/11 11:25
→ r85270607: 恐怕能找到的都是有問題的產業了 04/11 11:25
→ r85270607: 這就是前面我寫說帖提到的難處 04/11 11:25
→ ewings: 如果從生物學來看，人類12歲左右就性成熟，如果沒有幼態延 04/11 11:27
→ ewings: 續的情況，人類應該12歲就會長的像20歲 04/11 11:27
推 tsubasawolfy: 連狗貓都朝向人類喜歡的可愛外觀人擇了 04/11 11:27
→ r85270607: 嗯 的確 在人類社會形成的JK大談自然生態科學 04/11 11:27
→ r85270607: 在這之中來說自己是怎麼想乾真實JK 的確是我無法理解 04/11 11:27
→ r85270607: 的 那是借題發揮嗎？ 04/11 11:27
推 laugh8562: 大姐姐大奶才美 04/11 11:28
→ tsubasawolfy: 不過這串推文那麼長，怎麼有一半在白馬非馬 04/11 11:28
→ peterturtle: 天啊他還在有慾望就相當於真幹的迴圈出不來 04/11 11:28
→ HKCs: 站在人類繁衍的本能 早孕=留下更多後代 在平均年齡低下的古 04/11 11:28
→ HKCs: 代 不早孕的早就滅亡了 04/11 11:28
→ tsubasawolfy: 想跟lgbtq一樣證明少數不是因為基因而是社會打壓嗎 04/11 11:28
噓 derekjj: 富田姐妹是藝術 那個不能算通俗的性愛 04/11 11:29
→ derekjj: 可惡！ 04/11 11:29
推 siyaoran: 喜歡幼體化說成優勢 事實上生育率最低的國家也都是喜歡 04/11 11:29
→ siyaoran: 幼體化的這些國家 是不是優勢呢 04/11 11:29
→ ewings: 現代社會哪邊不支援早生早育？人類文明早就發展到身體不需 04/11 11:29
→ ewings: 要完全成長就能自力生存下去，沒有一種動物比人類更有早生 04/11 11:29
→ ewings: 早育的本錢 04/11 11:29
→ siyaoran: 18歲以前的身體事實上是早孕 所以對身體傷害很大 也減少 04/11 11:31
→ siyaoran: 雌性生命 04/11 11:31
→ peterturtle: 其實也沒有一種動物有比人類更有晚生晚育的本錢 04/11 11:31
→ siyaoran: 不就是人類壽命長度關係XD 04/11 11:32
→ peterturtle: 從凍卵到荷爾蒙療法甚至代理孕母，人類的生育年齡被 04/11 11:32
→ peterturtle: 延長的不可思議 04/11 11:32
推 a1000359: R要不要直接回一篇闡明你的論述 04/11 11:33
→ r85270607: 白馬非馬是範疇集合 但在我理解這篇的時候 我看到的是 04/11 11:33
→ r85270607: 「社會建構了JK的觀念」「人是有慾望的」「幼態延續的 04/11 11:33
→ r85270607: 科學」 04/11 11:33
→ r85270607: 如果因此有人之中摻入了對實際未成年的侵害 04/11 11:33
→ r85270607: 卻說那是基於科學上的保護、是很自然的 04/11 11:33
→ r85270607: 那就引起我的抬槓了 04/11 11:33
→ r85270607: 如果你們之中有人沒有那麼想 、我太誇張了 04/11 11:33
→ r85270607: 那 對 是我太誇張了 不干你的事 04/11 11:33
→ ewings: 人工生殖也被保守基督教社會視為褻瀆上帝，比蘿莉控還要邪 04/11 11:33
→ ewings: 惡。 04/11 11:33
→ ewings: r85直接把有慾望和性交劃上等號，管的比共產黨抓思想犯還 04/11 11:35
→ ewings: 大 04/11 11:35
→ r85270607: 不太一樣喔 還記得我怎麼說 04/11 11:36
→ r85270607: 我就一個抬槓的 可沒有定罪過任何人 04/11 11:36
→ r85270607: 我甚至連熱心民眾的不是 04/11 11:36
→ r85270607: 還是你覺得來抬槓的都是思想審查？ 04/11 11:37
→ r85270607: 我都沒這麼說了 還有人幫我說 笑死 04/11 11:37
→ peterturtle: 喔、喔喔，我懂了我懂了，所以你的意思是說，你在這 04/11 11:37
→ peterturtle: 邊幻想我們有問題，所以要預防性譴責、但譴責錯了也 04/11 11:37
→ peterturtle: 不想負責就是了 04/11 11:38
噓 LonyIce: 一句話就把非主流喜好的歸類說成不正常、有病的 04/11 11:41
→ ewings: r85講有慾望的就要滾去非洲荒野，比史達林還狠，史達至少 04/11 11:42
→ ewings: 還會幫忙出車錢 04/11 11:42
→ r85270607: 沒有喔 我只是想試試 04/11 11:44
→ r85270607: 既然這麼會講 能講到什麼程度罷了 04/11 11:44
→ r85270607: 開始「感覺」被審查都搬出來了 04/11 11:44
→ r85270607: well 這幾天熱度最高的辣個拉風男人論戰 04/11 11:44
→ r85270607: 也有些人是這樣說 我清楚知道不是你們 04/11 11:44
→ r85270607: 但同一套的結果有沒有派上用場 04/11 11:44
→ r85270607: 花點時間還是能看出來：) 04/11 11:44
推 justeat: 基督教很包容的 回教就沒有同性戀 04/11 11:44
推 Hosimati: 不是，我的意思是，假設現今法規認定性成熟如果是16歲 04/11 11:45
→ Hosimati: ，幼態延續並不是因為大家擇偶偏好16歲勝過17.18..... 04/11 11:45
→ Hosimati: 甚至20幾歲，因為16歲的幼態更多來自年齡而非遺傳。會 04/11 11:45
→ Hosimati: 產生幼態延續勢必跟遺傳有關 04/11 11:45
→ evaras: 你沒真的全部找來研究看看不能亂下結論，搞不好喜歡白冰冰 04/11 11:45
→ evaras: 的人，你把他們都找來研究後會發現確實有某種問題也不一定 04/11 11:45
推 Hosimati: 幼態延續的是一些外觀，性成熟是前提，畢竟不成熟沒辦 04/11 11:47
→ Hosimati: 法穩定留下後代 04/11 11:47
→ Hosimati: 所以我是認為幼態延續並非往幼體靠攏，而是對性成熟個 04/11 11:48
→ Hosimati: 體的外觀選擇 04/11 11:48
→ HKCs: 現代早孕當然有優勢 看看+9狂生 丟給社福 父母養 正常人晚 04/11 11:48
→ HKCs: 生 猜猜幾年後會怎樣^^ 04/11 11:48
推 owo0204: 應該說各種偏好的基因都有，不然網路上也不會有那麼多性 04/11 11:48
→ owo0204: 癖，但大多數人喜歡年輕健康的就是因為有這種喜好的基因 04/11 11:48
→ owo0204: 更容易被複製留下來 04/11 11:48
推 pimachu: 幹身為亞洲人現在還沒結婚 真對不起我的祖先 04/11 11:49
→ owo0204: 基因就是以更多更好地複製自己為最高目的，沒有對錯 04/11 11:49
→ ewings: 人類12歲就性成熟，到18歲還保持幼態，就表示古代智人傾向 04/11 11:49
→ ewings: 先和外觀長得像剛剛性成熟的性交 04/11 11:49
推 Hosimati: 人的喜好是外觀，你不會因為16歲做就遺傳16歲外觀、30 04/11 11:50
→ Hosimati: 歲做就遺傳30歲外觀 04/11 11:50
推 bob860115: r85講的東西不適合留在這講啦 這邊只在乎win不win 04/11 11:51
→ bnn: 是在說16歲懷孕會留下基因 16歲老臉像30歲沒嫁出去沒留下基因 04/11 11:52
推 Hosimati: 對，古代智人這樣選擇的前提是認定12歲性成熟，所以從 04/11 11:52
→ Hosimati: 性成熟的12~xx歲中選擇“外觀”等等，然後遺傳下來， 04/11 11:52
→ bnn: 然後16歲開始生育期可能留下多個後代 30歲才生育數受限生育期 04/11 11:53
→ peterturtle: 所以我們有結論了，人們追求年輕女性所以有幼態偏好 04/11 11:53
→ peterturtle: ，追求生育力所以喜歡巨乳，所以人類的究極體 ry 04/11 11:53
→ bnn: 留下的基因數就少掉了 04/11 11:53
→ owo0204: 古代可能有很多臭老臉的基因啊，但經過長期天擇性擇，幼 04/11 11:54
→ owo0204: 態很長的這種基因被留下來了 04/11 11:54
→ Hosimati: 而現今如果我們認定的性成熟是16歲，那一樣是在滿16歲 04/11 11:54
→ Hosimati: 的前提下擇偶，幼態延續的偏好上多數會選擇帶有幼態的 04/11 11:54
→ Hosimati: 成熟個體，而非尚未性成熟的個體 04/11 11:54
→ owo0204: 現在你也是能找到年輕臉就很老的 04/11 11:55
推 ghi15431: 怎麼又有一個跟r一樣不看文章內容的啊... 04/11 11:56
→ Hosimati: 當然，幼態延續只能說大多數偏好，不可能絕對。就像巨 04/11 11:56
→ Hosimati: 乳貧乳都依然存在 04/11 11:56
推 tsubasawolfy: 童顏巨乳教派奮起 04/11 11:57
→ Hosimati: 沒有，我只是要講正常人是選擇幼態不是選擇幼體 04/11 11:58
→ Hosimati: 所以消滅什麼偏好年幼個體，跟幼態延續根本無關 04/11 11:58
推 owo0204: 就跟孔雀一樣嘛 母孔雀就喜歡尾巴大的，尾巴小的都滅絕 04/11 11:59
→ owo0204: 了 尾巴就越來越大 04/11 11:59
→ ewings: 從生物學來說，性成熟就不是幼體了，所以人類超過12歲來潮 04/11 11:59
→ ewings: /可射精後就應該算成體 04/11 11:59
噓 tttt0204: 媽的咧，原來我有病喔 04/11 12:00
→ HKCs: 幼態就有優勢啊 古人生活都困難了 還要紀錄自己幾歲？看外 04/11 12:02
→ HKCs: 表就是最簡單的方式啊 04/11 12:02
推 siyaoran: 12歲懷孕死亡率大幅上升 人類成熟不是一個門檻 我們不是 04/11 12:02
→ siyaoran: 像蝴蝶一樣完全變態 04/11 12:02
→ siyaoran: 18歲你以為亂定的？ 04/11 12:03
→ sakungen: 喜歡幼態跟想上幼態是兩回事欸... 04/11 12:03
推 owo0204: 沒啦 人類性成熟跟完全發育是兩回事 具備生育能力不代 04/11 12:04
→ owo0204: 表適合生育 04/11 12:04
推 Hosimati: 我是覺得啦，釐清一下幼體跟幼態化的概念就沒這麼多毛 04/11 12:05
→ Hosimati: 病了，就r85說的明顯沒在區分 04/11 12:05
→ owo0204: 基本上還是會認為要發育到一定程度才適合生育 04/11 12:05
→ sakungen: 人類喜歡幼態是不會讓小孩被拋棄跟得到更好的照顧，解 04/11 12:06
→ sakungen: 釋成想上幼態還蠻... 04/11 12:06
→ ewings: 乳牛被人類馴化後，性成熟時間縮短不到一半，如果用人類18 04/11 12:06
→ ewings: 歲為基準，現代乳牛都是相當於人類9歲時就被強制人工受孕 04/11 12:06
→ ewings: 。 04/11 12:06
→ sakungen: 難怪有人性欲是瓷磚 04/11 12:06
→ owo0204: 幼態延續的個體在各方面都容易得到更多資源 04/11 12:07
推 Hosimati: 性成熟是12開始，不代表完全，現今人類的壽命不需要冒 04/11 12:07
→ Hosimati: 險，所以等到16歲更成熟才合法很合理 04/11 12:07
→ owo0204: 人類有一個問題是頭太大，骨盆發育不夠很容易難產死 04/11 12:08
推 enderboy7652: 以生物角度來說確實是如此 04/11 12:08
→ sakungen: 大概能理解為什麼有人性欲是瓷磚了，應該就像這樣沒辦 04/11 12:08
→ sakungen: 法分辨很喜歡跟性慾的分別？認知錯亂的一種 04/11 12:08
→ owo0204: 這個是很客觀的問題 跟喜好無關 04/11 12:09
→ owo0204: 喜歡跟性慾要看你看到這個東西腦袋裡分泌什麼激素而定 04/11 12:09
→ owo0204: 情緒是激素決定 04/11 12:09
推 Hosimati: 但我覺得不管是12還是16，會有幼態延續已經是多數人在 04/11 12:09
→ Hosimati: 擇偶上的大趨勢，自然是在合法合理的範圍內選擇具幼態 04/11 12:09
→ Hosimati: 的對象，而非某些人說的對幼體的偏好 04/11 12:09
→ sakungen: 對，12歲左右其實子宮還沒發育完全，即使現在小孩的比 04/11 12:10
→ sakungen: 較早熟也是，現在初經記得後在10歲左右 04/11 12:10
→ ewings: 人類頭太大的問題，也是人類幼態持續是源自性選擇的重要依 04/11 12:11
→ ewings: 據。年輕個體骨盆還沒完全發育，生產風險較高，所以說年輕 04/11 12:11
→ ewings: 個體有繁殖優勢是說不通的。只能歸究到古代智人就是喜歡幼 04/11 12:11
→ ewings: 態的，才能解釋。 04/11 12:11
→ Hosimati: 所以幼態只是一種外觀選擇而非幼體，展翅就是把幼態等 04/11 12:11
→ Hosimati: 於幼體才會搞出這麼多毛病 04/11 12:11
噓 tttt0204: 所以你覺得同性戀有病對吧 04/11 12:11
→ owo0204: 一個很簡單的邏輯問題 04/11 12:12
→ owo0204: 1.世界上存在性偏好幼態的個體跟偏好老態的個體 04/11 12:12
→ owo0204: 2.因為育幼的本能，幼態延續的個體能得到更多資源，生存 04/11 12:12
→ owo0204: 機率更高 04/11 12:12
→ owo0204: 3.表現幼態的基因跟性偏好幼態的基因更容易生存.擴散開 04/11 12:12
→ owo0204: 來 04/11 12:12
→ sakungen: 一般會喜歡成熟但年輕的個體，那個不是幼態，反而是成 04/11 12:12
→ sakungen: 熟的全盛狀態 04/11 12:12
→ ewings: 非洲鬣狗年輕個體生產死亡率太高，所以鬣狗都喜歡年長的。 04/11 12:12
→ Hosimati: 如果用全盛來說，跟年齡的曲線會是一個山峰，所以會有 04/11 12:13
→ Hosimati: 一個適切年齡，但幼態不是 04/11 12:13
→ peterturtle: 嗯，我覺得幼態與幼體的確該分清楚 04/11 12:13
→ owo0204: 轉不過來你把幼態與否當成鱗片顏色就好，假設幼體身上有 04/11 12:13
噓 LeoYuri: 我是人類的情況下，生物本能不會驅使我去對現實造成影響 04/11 12:13
→ owo0204: 藍色鱗片，人群體又有照顧幼體的本能，那性偏好藍色鱗片 04/11 12:13
→ owo0204: 跟藍色鱗片持續期長的就會有優勢 04/11 12:13
→ LeoYuri: 。 04/11 12:13
→ LeoYuri: 這就只是合理化你個人的主張，事實上我們接受教育、社會 04/11 12:13
→ LeoYuri: 化的過程中，根本不會去提倡生物本能大於法、理、道德觀 04/11 12:13
→ LeoYuri: ，更不該對現實犯罪合理化。 04/11 12:13
推 nickalex8689: 推文裡有個社科出來的可悲文組仔看不懂啦 04/11 12:14
→ sakungen: 當性徵出現的時候其實就開始脫離幼態了 04/11 12:14
→ owo0204: 因為你有照顧A性狀的本能，所以A這種基因，跟喜好A的基 04/11 12:14
→ owo0204: 因會有優勢 04/11 12:14
→ nickalex8689: 這篇講的明明就是說有這種反應很正常 而不是鼓勵你 04/11 12:15
→ nickalex8689: 順從你的反應 去幹JK 一堆人是覺得有思想就要去實踐 04/11 12:15
→ nickalex8689: 是不是 04/11 12:15
→ sakungen: 其實要釐清所謂的幼態是什麼，我覺得很好的分界就是第 04/11 12:15
→ sakungen: 二性徵 04/11 12:15
→ owo0204: 長期下來就會留存更多 04/11 12:15
→ nickalex8689: 這篇說的是想幹JK是本能 並不是叫你去實踐你的本能 04/11 12:15
→ ewings: 情理法能掩蓋生物本能？看來又是個在歐洲黑暗時期會把同性 04/11 12:15
→ ewings: 戀上火架烤的人 04/11 12:15
推 WWIII: 打倒假道學 04/11 12:15
→ peterturtle: 不完全是二次性徵，狗的嘴明顯比狼短就是一種幼態 04/11 12:16
推 Hosimati: 幼態只是特定外觀的性狀選擇，剛好符合人類生理發展時 04/11 12:16
→ Hosimati: 尚未發展脫離幼體時的性徵 04/11 12:16
→ ewings: 人類不允許殺人，那也是人類自我馴化後延續下來的本能，後 04/11 12:17
→ ewings: 面才轉變為法律的，並不是先有禁止殺人的法律人類才不殺人 04/11 12:17
→ ewings: 。 04/11 12:17
→ sakungen: 小孩進入國高中，其實覺得該多照顧他們的大人就變少了 04/11 12:17
→ sakungen: ，我覺得也是幼態開始消失的展現 04/11 12:17
→ owo0204: 人不殺人是因為群體生活的要求，大家共同約定對群體內的 04/11 12:18
→ owo0204: 同伴上繳殺人權 04/11 12:18
→ Hosimati: 例如性徵來說包含女性乳房成長，而幼態延續是去選擇是 04/11 12:19
→ Hosimati: 去選擇貧乳的性狀，而非尚未成長的幼女 04/11 12:19
→ sakungen: 現代社會真的很多維護弱勢的方針，小孩也是、平民也是 04/11 12:19
→ sakungen: ，真的該珍惜 04/11 12:19
推 Fortopia3014: 完了…我不正常，都只喜歡大自己五歲以上的十歲以下 04/11 12:19
→ Fortopia3014: 的姐姐 04/11 12:19
→ peterturtle: 對人類來說基本上就是圓臉大眼睛奶聲奶氣 04/11 12:19
→ Hosimati: 不會不正常啦，人類本來就包含各種喜好 04/11 12:20
→ sakungen: 如果是你說的這種的話，其實我有些女性朋友是這樣，體 04/11 12:21
→ sakungen: 態維持在國中，但是那是內分泌出了問題，其實很難生育 04/11 12:21
→ Hosimati: 像上面某leo就忽略了，我們是在合情理法的範圍裡選擇自 04/11 12:21
→ Hosimati: 己偏好的外觀，而非他以為的幼體 04/11 12:21
→ ewings: 人類不殺自己種群內的人，是舊石器時代前就開始的人類自我 04/11 12:21
→ ewings: 馴化，那個時候連所謂的法律/村規的概念都還沒出現，只是 04/11 12:21
→ ewings: 因為人類族群開始社會化，相互合作的基因比相互殘殺的榮易 04/11 12:21
→ ewings: 留存。 04/11 12:21
→ sakungen: 所以一般男性喜歡豐滿身材其實算天擇 04/11 12:22
→ Hosimati: 當然會不會有少數不管這麼多跑去找幼體的...當然有，只 04/11 12:22
→ Hosimati: 是那是少數，也不是幼態延續的事 04/11 12:22
推 owo0204: 你也可以這樣想 會亂殺自己同族的部落都被淘汰了 有一 04/11 12:22
→ owo0204: 定約束的部落才能活下來 04/11 12:22
推 Hosimati: 豐滿身材、幼態其實都只是針對性狀而已，幼體不幼體才 04/11 12:23
→ Hosimati: 會跟性徵有關 04/11 12:23
→ ewings: 所以不喜歡殺人和喜歡幼態一樣，都是人類遺傳的本能，而不 04/11 12:23
→ ewings: 是某些人想的是後天的法律規範。 04/11 12:24
→ Hosimati: 人是視覺動物，你本能看到的其實是外觀/幼態，幼體、性 04/11 12:26
→ Hosimati: 成熟等等反而是非本能所產生的規則 04/11 12:26
推 owo0204: 你的基因根據感官決定喜歡這個東西，但是你的感官是會被 04/11 12:27
→ owo0204: 矇騙的 04/11 12:27
→ sakungen: 性徵發育不成熟其實很多時候是內分泌有問題引起的 04/11 12:27
推 cities516: 推文很多滑坡 幫補血 04/11 12:29
→ owo0204: 這就是為什麼化工的東西比天然的香 你的基因喜歡A香味 04/11 12:31
→ owo0204: 並且這個偏好讓它在十萬年天擇中選擇更有營養價值的食物 04/11 12:31
→ owo0204: 並活下來，但基因不會預料到有一天A香味可以人造 04/11 12:31
推 adminc: 笑死 04/11 12:33
→ ewings: 生物性衝動有很大部分由激素決定，所以已經來潮的人類雌性 04/11 12:34
→ ewings: 個體，散發出來的激素也會誘發人類雄性個體的性衝動。 04/11 12:34
推 sakungen: 去搶可能生不出來的雌性可能是古代一些雄性的生殖策略 04/11 12:34
→ sakungen: 可能有生育力的雌性比較難取得所產生的演化策略 04/11 12:35
推 k82817: jk yyds 04/11 12:36
推 Hosimati: 脫離繁衍對象的選擇，從創作來說，其實你就可以看到很 04/11 12:42
→ Hosimati: 多畫成年人，一樣畫風會出現幼態，所以絕大多數人的偏 04/11 12:42
→ Hosimati: 好就是外觀幼態而已，很簡單 因為好看 04/11 12:42
推 owo0204: 雄性其實是廣播種策略，有機會就上的基因最有機會傳下來 04/11 12:43
推 Glamsight: 中文教育失敗，國文課可以廢了，反正沒成效。 04/11 12:47
→ ewings: 不對，人類開始社會化後，廣播種策略不再是雄性較優解。而 04/11 12:51
→ ewings: 是雄性付出資源保護雌性與幼體，更能確保基因的延續 04/11 12:51
→ ewings: 人類社會私產制的起源也來自於養育幼體需要保留資源的需求 04/11 12:52
推 lolicat: JK控跟蘿莉控要分開看 另外法律上不允許是為了保護未成年 04/11 12:53
→ lolicat: 心智未成熟情況下被成年人引導 你要講基因要不要一起講善 04/11 12:53
→ lolicat: 惡論？ 04/11 12:53
→ ewings: 講善惡論前，先講清楚是誰定義了善？不然黑暗時代把同性戀 04/11 12:56
→ ewings: 上火架烤，也是當時依循聖經解釋出來的「善」啊 04/11 12:56
→ ewings: 而且心智是不是成熟，用年齡來區別也是不合理的。會定18歲 04/11 12:59
→ ewings: 也只是因為西方國民教育是到18歲結束，那是不是應該把沒念 04/11 12:59
→ ewings: 完高中的都不視為心智成熟？ 04/11 12:59
推 loking: 大家都喜歡帥哥美女 帥哥比例也沒增加啊 04/11 13:00
推 owo0204: 你要看是什麼社會，在歷史上的某些時期，雄性的確需要提 04/11 13:00
→ owo0204: 供武力跟資源來提升後代的存活率，孤兒寡母大概率被直接 04/11 13:00
→ owo0204: 物理淘汰 04/11 13:00
→ owo0204: 但在確保資源足夠的前提下，依然會走向廣播種策略 04/11 13:00
→ owo0204: 單純講生理結構來說，雄性的生殖成本就是很低 低到可以 04/11 13:02
→ owo0204: 以量取勝 04/11 13:02
→ ewings: 即使資源充足，在社會化的情況下，廣播種策略還是較差解， 04/11 13:04
→ ewings: 社會裡不是只有一個雄性與很多雌性，而是很多雄性彼此競爭 04/11 13:04
→ ewings: ，如果雄性不集中自己有限的資源（包含時間），就會被其他 04/11 13:04
→ ewings: 雄性搶奪。 04/11 13:05
→ ewings: 以螞蟻與裸鼴鼠兩種真社會化動物為例，甚至是所有雄性將資 04/11 13:07
→ ewings: 源全集中在一隻雌性上 04/11 13:07
推 owo0204: 真實情況當然要計入博弈的因素，但你也不能忽略雌性的基 04/11 13:08
→ owo0204: 因利益最大化路徑是選最強者， 04/11 13:08
→ owo0204: 所以公猴王可以跟整個族群的雌性交配，其他雄猴沒有交配 04/11 13:08
→ owo0204: 權 但只要有機會猴王就會被幹掉換人 04/11 13:08
→ owo0204: 從歷史看，哪個地主老財不是妻妾子孫成群 04/11 13:11
→ ewings: 猴子的社會化指數是低於人類的，用猴子來解釋並不恰當，社 04/11 13:11
→ ewings: 會化程度越低的動物，廣播種的策略才會較有效，像獨來獨往 04/11 13:11
→ ewings: 的貓科動物，就有雄性殺死幼體的行為 04/11 13:11
→ ewings: 古代妻妾成群，那是資源分配不均的結果，並不是廣播種策略 04/11 13:13
→ ewings: 造成，要先有收集資源的能力，才有資格廣播種，因和果不能 04/11 13:13
→ ewings: 搞混。 04/11 13:13
推 owo0204: 我要說的是，有足夠資源的雄性個體不約而同妻妾成群，這 04/11 13:16
→ owo0204: 個其實就體現雄性雌性的擇偶策略交集點 04/11 13:16
→ ewings: 廣播種策略通常是指射後不理的渣男，但是古代妻妾成群是雄 04/11 13:20
→ ewings: 性消耗的資源比雌性更多，雄性付出養育成本更高，恰好違背 04/11 13:20
→ ewings: 你解釋的廣播種策略的優勢。 04/11 13:20
推 sakungen: 不過性選擇造成幼態延續畢竟只是理論的一種。 04/11 13:20
→ sakungen: 而且其實非洲人老化速度比亞洲人更慢，老化慢比較可能 04/11 13:20
→ sakungen: 是深膚色造成的。 04/11 13:20
→ fmp1234: 喜歡跟要不要做是兩回事，不要被雞雞控制了。 04/11 13:26
→ ewings: 和膚色比較無關，非洲俾格米人是幼態化程度最高的人類，人 04/11 13:27
→ ewings: 均身高不到150cm，通常9歲就會產下第一胎。 04/11 13:27
→ shiaobau: 幼態化 跟 幼體 是2件事，把幼態化理解成合法蘿會容易些 04/11 13:29
→ shiaobau: 然後...是社會"科學"，社會學科是什麼?難怪我們的社科比 04/11 13:30
→ shiaobau: 別國的弱好多... 04/11 13:30
→ shiaobau: 倒是如果想得更差一點，因為性選擇造成幼態延續，假如是 04/11 13:31
→ shiaobau: 因為智人專找幼態外形，只是因為幼態化的成熟個體可以繁 04/11 13:32
→ shiaobau: 衍下去，而實際上的幼體不行，也是可能造成幼態延續的 04/11 13:32
→ sakungen: 你只拿非洲某個族群舉例就很奇怪吧 04/11 13:33
推 jhkujhku: 就一直在說的 同性戀非法2000年 還不是合法了 怎麼反而1 04/11 13:34
→ jhkujhku: 00年前合法的現在的合法了 04/11 13:34
→ owo0204: 雄性的生殖成本怎麼會比雌性更高？生理結構上雄性射完就 04/11 13:36
→ owo0204: 沒他的事了，雌性要扛著子代一整年 04/11 13:36
→ sakungen: 現在這樣現代人才能保護弱勢，要不然14歲就叫你繼承家 04/11 13:38
→ sakungen: 業，漂亮女人都被有權有錢的搶走 04/11 13:38
→ ewings: 如果膚色是影響原因，那只要有反例就表示這個不是主因，另 04/11 13:39
→ ewings: 外，幾內亞人的幼態化程度也是較高的，但是膚色比漢族還深 04/11 13:39
→ ewings: 。 04/11 13:39
→ ewings: 古代多妻多妾的雄性成本哪裡沒比較高？妻妾的食衣住行全部 04/11 13:42
→ ewings: 都由雄性負擔，反而是只娶得起一個妻的，妻子還會一起分擔 04/11 13:42
→ ewings: 工作。 04/11 13:42
推 sakungen: 幾內亞很窮，反而可能因為營養不良造成發育不良 04/11 13:46
→ sakungen: 應該看營養都良好的地區每個種族的發育比較有參考價值 04/11 13:47
→ sakungen: 。 04/11 13:47
→ ewings: 幾內亞人生活在物資富饒的雨林裡，再怎麼差也比非洲布希曼 04/11 13:49
→ ewings: 人在荒野上過的好，但是布希曼人長得矮也沒像幾內亞人那麼 04/11 13:49
→ ewings: 幼態 04/11 13:49
→ ewings: 另外澳洲的毛利人也能當反例，毛利人未進入現代時，食物匱 04/11 13:51
→ ewings: 乏嚴重限制了族群數量發展，但是還是長的很原始而較少幼態 04/11 13:51
→ ewings: 表徵 04/11 13:51
推 owo0204: 你這樣說那反而就支持廣播種啊，雄性成本低是指生理結構 04/11 13:55
→ owo0204: 上的生殖成本低，需要付出生存資源則是雄性跟雌性的博弈 04/11 13:55
→ owo0204: 結果，你也說了是只“娶得起”一個，是資源限制廣播種的 04/11 13:55
→ owo0204: 基因天性，就像某人想吃炸雞腿，但是他只有五十塊，他就 04/11 13:55
→ owo0204: 只能買一根，有五百塊他就會買十根 04/11 13:55
→ owo0204: 因為雙向博弈的結果造成雄性要生育後代有硬性資源門檻， 04/11 13:57
→ owo0204: 但只要資源允許雄性就會選擇大肆播種擴張 04/11 13:57
→ ewings: 物種生存並不是看生理優勢而已，進入社會化的物種，更重要 04/11 14:02
→ ewings: 的是資源優勢。任憑你生殖器長到再優秀，缺乏資源的個體獲 04/11 14:02
→ ewings: 得的交配機會和後代存活率就是低，廣播種策略無法發揮。 04/11 14:02
→ ewings: 社會化動物的雄性生殖成本必須把照顧幼仔的成本算進去 04/11 14:04
→ ewings: 人類雌性孕期延長的原因，也來自雄性必須照顧孕期的雌性， 04/11 14:08
→ ewings: 使雌性不會因為覓食而喪命，而且覓食的工作由雄性負擔，也 04/11 14:08
→ ewings: 讓人類能以無謀生能力的型態出生，留下腦部發育的時間。 04/11 14:08
推 gph010142: 五樓你那種講法根本跟叫人家邪教徒一樣 04/11 14:19
推 dear790422: 人類膚色分化是近一萬年內才發生的？？有點震驚 04/11 14:51
噓 oneeyewolf: 有慾望不代表能犯法 04/11 14:57
→ ewings: 如果按照法律，同性戀應該在1950年代時就被依法消滅 04/11 15:00
推 Transposon: 如果廣播種沒有有效提升後代存活率，那生物也不會這樣 04/11 15:09
→ Transposon: 幹啊，生物的核心目標是在資源有限下盡可能繁衍後代 04/11 15:09
→ ewings: 廣播種策略通常出現在不需要照顧幼體的生物上，需要照顧幼 04/11 15:16
→ ewings: 體的像大部分鳥類、海馬等都是一夫一妻制（不一定終生） 04/11 15:16
推 owo0204: 廣播種是亂槍打鳥策略啦 單一後代可能存活率不高 以量 04/11 15:16
→ owo0204: 取勝 04/11 15:17
噓 Xliao: 你開心就好 04/11 15:18
→ Jetame: 又跑來胡說八道了 演化理論是推論幾百萬年的選擇 04/11 15:45
→ Jetame: 簡單來說 就是比起猿人或智人 演化偏好目前的型態和長相 04/11 15:47
→ Jetame: 而這樣型態相對原始人是比較幼態 也就是頭大 臉部平面 是 04/11 15:48
→ Jetame: 臂展短 而不是人類喜歡年幼的幼童 04/11 15:48
→ Jetame: 難道有人會喜歡原始人的外型嗎？ 戀童癖不要亂引學說好嗎 04/11 15:49
→ ewings: 亞洲人和歐洲人分化大概發生在4.5萬年前，但是亞洲人相比 04/11 15:51
→ ewings: 歐洲人有更明顯的幼態延續，這就是人類的自我馴化，偏好幼 04/11 15:51
→ ewings: 態的性選擇產生domestication syndrome 04/11 15:51
→ Jetame: 這個學說基本上只是個假設 忽略人的演化本來就是朝向社會 04/11 15:51
→ Jetame: 化和工具使用 跟年齡偏好完全無關好嗎 04/11 15:51
推 yzvr: 樓上這表現就像歐美人看亞洲人都是煉銅一樣 04/11 15:52
→ Jetame: 歐洲比亞洲幼態？ 歐洲人更粗壯高大好嗎 04/11 15:52
→ ewings: 人類的幼態並不利於在東非草原或是歐洲平原生存，如果不是 04/11 15:53
→ ewings: 早期智人偏好幼態的性選擇，依照天擇演化根本不會有幼態延 04/11 15:53
→ ewings: 續的現象 04/11 15:53
→ Jetame: 要比是跟上古時代比 演化的單位是百萬年 04/11 15:53
→ Jetame: 人臉部平面話跟有喜歡幼童根本無關 04/11 15:53
→ Jetame: 跟情感交流和溝通有關 04/11 15:53
→ Jetame: 更別說現代人直立後腿部比例明顯上升 跟幼童剛好相反 04/11 15:54
→ Jetame: 現代人身高比原始人高多了 而且還在增加中 跟幼態演化根 04/11 15:56
→ Jetame: 本無關 04/11 15:56
→ ewings: 講演化是百萬年的，是不是連通識課都沒去上過？現代智人出 04/11 15:56
→ ewings: 現也不過25～40萬年間，現代智人與早期智人都已經出現明顯 04/11 15:56
→ ewings: 差異了。狼演化成狗也還不用10萬年，演化沒想像的那麼慢。 04/11 15:56
→ Jetame: 頭部比例和腦容量也是增加 用幼態來解釋完全不合理 04/11 15:57
→ Jetame: 學說就是跟靈長類比啊？ 04/11 15:57
→ ewings: 人類幼態特徵又不是只有面部平面化，拿著一個解釋就要想推 04/11 15:58
→ ewings: 翻科學家的結論，你還太早 04/11 15:58
→ Jetame: 先引用證據啊 內容都自己亂掰 04/11 15:59
→ Jetame: Being More Infantile May Have Led to Bigger Brains 04/11 16:03
→ Jetame: Genetic evidence suggests that juvenile traits helped 04/11 16:03
→ Jetame: separate chimps from us 04/11 16:03
→ Jetame: For decades scientists have noted that mature humans 04/11 16:05
→ Jetame: physically resemble immature chimps—we, too, have sm 04/11 16:05
→ Jetame: all jaws, flat faces and sparse body hair 04/11 16:05
→ Jetame: 2009年的論文 就說跟黑猩猩比啊 04/11 16:06
→ Jetame: 一篇論文也沒看 看也看不懂 就能瞎掰 有點水準好嗎 04/11 16:12
→ ewings: 證據？人類幼態延遲來自性選擇是科學家找到少數能合理解釋 04/11 16:14
→ ewings: 人類幼態延續的理論，你要挑戰理論就請你提出更合理能完全 04/11 16:14
→ ewings: 解釋的理論與證據 04/11 16:14
→ Jetame: 我都po論文了？ 04/11 16:14
→ Jetame: 就是跟靈長類比 04/11 16:14
→ Jetame: 科學推論就是為了讓腦部發展和成熟 04/11 16:15
→ Jetame: 基因研究都有了 拜託看論文 少瞎掰 04/11 16:16
→ ewings: 我真的懷疑你有看懂這個論文啦。而且人類幼態延續並不是人 04/11 16:20
→ ewings: 和黑猩猩分化時的事，而是一直持續到現代的過程。如果傻的 04/11 16:20
→ ewings: 只拿黑猩猩來比，就根本無法解釋現代智人和尼安德塔人型態 04/11 16:20
→ ewings: 產生巨大差異的現象 04/11 16:20
→ Jetame: 你不會以為性選擇是性偏好吧？ 04/11 16:20
→ Jetame: 你看不懂就說吧 04/11 16:21
→ Jetame: 無知不丟臉 丟臉的是不知道自己無知 04/11 16:21
→ ewings: 性選擇和性偏好不同，但是只講性選擇而不講性選擇的動力來 04/11 16:22
→ ewings: 源，和打嘴炮有啥兩樣？ 04/11 16:23
→ Jetame: 果然不懂 04/11 16:23
→ Jetame: 修點基礎課程再來講啦 論文我看就算了 程度還差太遠 04/11 16:24
→ ewings: 講性選擇時根本沒人把性偏好剝離 04/11 16:24
→ Jetame: 性選擇跟性偏好完全是不同領域 04/11 16:24
→ Jetame: 演化沒人講性偏好的 04/11 16:25
→ Jetame: 一知半解比無知可怕 04/11 16:26
→ ewings: 沒有偏好怎麼談得上做選擇？我看你只具備拿論文出來虛晃的 04/11 16:27
→ ewings: 能力，並沒有看懂論文的能力 04/11 16:27
→ ewings: 沒人講性偏好，就是因為性偏好和性選擇就是一體無法剝離的 04/11 16:29
→ ewings: 概念，不然性偏好就會被獨立拿出來講了 04/11 16:29
→ Jetame: 笑死 找本教科書好嗎 難怪連簡單的論文都看不懂 04/11 16:40
→ Jetame: 就是一句話自我重複 不會變事實好嗎 04/11 16:40
→ ewings: 笑死勒，講了半天也沒看你提出什麼合理解釋，你的教科書是 04/11 16:42
→ ewings: 拿來當擺拍擺飾嗎？ 04/11 16:42
→ ewings: 簡單一個性選擇的動力都講不出來，好意思叫人去看論文？ 04/11 16:43
推 lozupomelo: 奇怪的知識增加了 04/11 16:46
→ ewings: 演化學講孔雀尾羽來自性選擇，但不是像你一樣講一個性選擇 04/11 16:55
→ ewings: 就以爲自己懂了。而是會去探討為什麼會有這樣的性選擇。這 04/11 16:55
→ ewings: 個在物種起源裡面化了大篇幅去解釋，而且很多地方達爾文的 04/11 16:55
→ ewings: 意思也是無法解釋可能是性偏好。只是講個性選擇就好像有解 04/11 16:55
→ ewings: 答了，真是笑死 04/11 16:55
→ Jetame: 適者生存 04/11 16:57
→ Jetame: 要看更深入也行 04/11 16:57
→ ewings: 你貼自己都沒看懂的文章很有趣嗎？你知道達爾文也不敢碰觸 04/11 17:06
→ ewings: 太多人類演化的部分嗎？現代智人演化多半是近代的研究成果 04/11 17:06
→ ewings: ，直接拿達爾文的內容並不能解釋人類幼態延續的現象。 04/11 17:06
→ Jetame: 所以你找到支持你的論文嗎 我又不是用達爾文回應 04/11 17:12
→ Jetame: 幼態理論是用上一篇論文 04/11 17:13
→ Jetame: 就是你看不懂的那篇 04/11 17:13
→ Jetame: 現在的學說就是腦部發展有利人類生存 而頭大跟黑猩猩比就 04/11 17:16
→ Jetame: 是比較幼態 04/11 17:16
→ Jetame: 動物外型特徵主要用Condition-Dependent Indicator Model 04/11 17:18
→ Jetame: 解釋 04/11 17:18
→ ewings: 你在搞笑啥？你前面放的那篇也只是提出一個面部平面化的可 04/11 17:21
→ ewings: 能解釋，根本無法解釋諸如人類青年期特別長等其他幼態化的 04/11 17:21
→ ewings: 原因。性偏好理論能解釋的還更多 04/11 17:21
→ Jetame: 你的空想比較多吧 證據都提不出來 04/11 17:22
→ Jetame: 幼年期比較長那篇論文也有講 04/11 17:22
→ Jetame: 果然是看不懂啊 04/11 17:22
→ ewings: 講腦容量大就是幼態這種話真是好笑，根本在和稀泥不是在討 04/11 17:24
→ ewings: 論。尼安德塔人的腦容量是大於現代智人的，你覺得尼安德塔 04/11 17:24
→ ewings: 人長的比現代人幼態？ 04/11 17:24
→ Jetame: 自己看論文好嗎 這已經很基礎了 04/11 17:26
→ ewings: 連幼年期和青春期都搞不清楚，你是高中健康教育都翹課嗎？ 04/11 17:27
→ ewings: 連我在講什麼都沒搞清楚，我真的懷疑你看得懂論文 04/11 17:27
→ Jetame: 顯然看不懂的是你啊 04/11 17:29
→ ewings: 你講的那篇論文只能解釋黑猩猩與智人的不同，根本無法解釋 04/11 17:35
→ ewings: 現代智人與尼安德塔人等其他智人的差異，為什麼現代智人比 04/11 17:35
→ ewings: 其他智人有更多幼態延續的情況完全無法解釋。根本牛頭不對 04/11 17:35
→ ewings: 馬嘴，你一直提這個論文是在搞笑而已。 04/11 17:35
噓 tttt0204: J大不用認真，他的邏輯推到最後就是非主流的都有病，內 04/11 18:06
→ tttt0204: 容也很空洞牽強 04/11 18:06
→ ewings: 樓上除了噓以外，有什麼有價值論述嗎？ 04/11 18:09
推 bightv19018: 原Po 真是一針見血，最後那個同性戀為什麼沒被西方消 04/11 18:32
→ bightv19018: 滅也很犀利，讚！ 04/11 18:32
噓 Snomuku: 這理論很容易變成拿來護航戀童癖／戀童癖自我辯護的藉口 04/11 19:23
→ Snomuku: 同性戀是大自然減少人類數量的手段之一，人類至今無法戰 04/11 19:24
→ Snomuku: 勝大自然，想當然無法消滅同性戀，因為出生是有機率的 04/11 19:24
→ Snomuku: 反過來說，同志團體現在正在鼓吹立法通過代孕，試圖用法 04/11 19:25
→ Snomuku: 商制度手段讓女人替自己血脈傳遞，才是在利用人類制度去 04/11 19:26
→ Snomuku: 違抗大自然，不少男同也鼓吹「掰彎」異男來違反生物本能 04/11 19:28
噓 Snomuku: 如果都用這種理論鼓吹生物性>制度性，那難怪會有P炎事件 04/11 19:31
→ Snomuku: 也確實符合台灣同運圈甚至從遊行彩虹旗就支持減輕兒少法 04/11 19:32
→ Snomuku: 的影像散播罪刑，鼓吹性權就是人權、兒童可「同意」與成 04/11 19:34
→ Snomuku: 年人性行為，從而忽視脅迫誘姦可能性的成年人責任 04/11 19:35
噓 Snomuku: 西方沒消滅的東西多的去了，拿西方沒成功消滅來說 04/11 19:41
→ Snomuku: 本能>制度，只會讓思想成為犯罪溫床，因為人類可以為了 04/11 19:42
→ Snomuku: 喜好甚至一時興起去犯下傷害他人的各種事件，用制度來壓 04/11 19:42
→ Snomuku: 制人性本惡的這種劣根性是必須的 04/11 19:43
推 EricTao: 滑坡很滑 誰跟你鼓吹那些有的沒的 不要把自己想的套在別 04/12 00:05
→ EricTao: 人身上 04/12 00:05
推 Marxing: 這篇言之有物 04/12 09:24
推 PigBlood: 不要這麼誠實好嗎= = 04/12 13:12
推 pmes9866: 大家都是戀童 04/12 14:17
