→ PunkGrass: 手機遊戲普通不好玩 03/05 14:26
→ PunkGrass: *普遍 03/05 14:26
→ Louta: 很簡單阿，手遊多數設計都是要你課金優化遊戲體驗 03/05 14:26
推 funkD: 有錢人未必會想動腦 能花錢就輕鬆變強才有爽感 03/05 14:27
推 yeldnats: 來來回回就那幾套設計 玩也玩膩了 03/05 14:27
推 SangoGO: 核心問題還是Pay to win 或 Pay can play，然後結合看臉 03/05 14:28
→ SangoGO: 的轉蛋體驗，抽爛了就發現自己是笨蛋 03/05 14:28
推 andy0481: 現在就是輕鬆速食環境阿 要自虐的玩家會自己找事做 03/05 14:28
→ Rothax: 我怎麼覺得大多數手遊不怎麼以策略作賣點？ 03/05 14:29
→ SangoGO: 再來就是手機能做的事情/效能終究是有限的，但很多時候 03/05 14:29
→ SangoGO: 卻又是畫面戰 03/05 14:29
推 Valter: 能用手機擦玻璃玩好動作遊戲的玩家一直都不多 03/05 14:29
→ Louta: 絕大多數手遊你不課金就是沒辦法享受到所有內容 03/05 14:30
→ Rothax: 盯著小螢幕動腦很累的說 03/05 14:30
推 pauljet: 窩不知道 阿影我婆 沒阿影我就不玩 有阿影就課金刷絕緣 03/05 14:30
→ pauljet: 本 深淵也打不過 因為所有資源只給阿影 03/05 14:30
→ ymib: 日本手遊只有卡牌碰撞回合制轉蛋遊戲 03/05 14:30
→ tooyahaya: 策略手遊是什麼，怎麼我好像十多年沒玩過 03/05 14:30
→ Tsozuo: 企劃設計的出發點就不同 03/05 14:30
→ skyofme: 討論這個話題之前先有個認知，每個人的喜好都是不同的， 03/05 14:30
→ skyofme: 即使是同樣的傾向，對那個傾向的投入與需求也是不同的 03/05 14:30
→ imz0723: 甚麼極少數 你是沒看過抽卡來換衣服上舞台唱歌跳舞的嗎 03/05 14:31
推 keerily: 人性問題，大多數人不喜歡太複雜的 03/05 14:31
推 cynthiajul: 絕大多數的手遊本來就不好玩 03/05 14:31
→ npc776: 設好層層心理陷阱圈套能把人變成課金腦就行了 03/05 14:32
推 will30119: 抽香不抽強我完全不覺得是極少數，檔案妮姬航線都不少 03/05 14:32
→ will30119: 角色光看卡圖模組或技能動畫會以為是限定角結果只是SR 03/05 14:32
→ will30119: 角 03/05 14:32
→ will30119: 或是普池角色 03/05 14:32
→ Louta: 實際上會完全不看強度的真的就是少數阿 03/05 14:33
推 tom11725: 只要課金制手遊都這樣才能賺錢啊，不這樣的都倒了 03/05 14:33
推 ataky: 農半年才能玩起來的遊戲就不該做手遊 我沒有在黑 03/05 14:33
→ npc776: 現在明明手機效能都比NS地瓜還強了 上面的遊戲還是跟百萬 03/05 14:34
推 AmeNe43189: 打發時間而已，當然要簡單能上手的遊戲啊，手機螢幕 03/05 14:34
→ AmeNe43189: 小小的還搞一堆複雜設計幹嘛？每款手機的效能能跑的 03/05 14:34
→ AmeNe43189: 極限有差，跑不動也是一個勸退點啊 03/05 14:34
→ skyofme: 還有啦現在收費設計花樣百出老是要搞一個課金手遊然後想 03/05 14:34
→ skyofme: 拉在一起地圖炮會討論的沒完沒了 03/05 14:34
→ Xavy: 課金也是一種策略 03/05 14:34
→ npc776: 走路王的框架差不多抽農突破戰力數字對撞 03/05 14:34
推 tonyxfg: 你這篇讓我想到東方彈幕神樂這款遊戲，最初是以手遊音樂 03/05 14:35
→ tonyxfg: 遊戲做賣點（類似跳舞機的打節奏類型），結果撐個大約一 03/05 14:35
→ tonyxfg: 年就倒了，除了課金太佛心外，恐怕也跟很吃技術有關。 03/05 14:35
推 tamynumber1: 轉蛋玩法就賭博阿 03/05 14:35
推 RaiGend0519: 所以我手遊都玩單機付費或者免費小廠 03/05 14:35
推 andy0481: 香跟強不用爭啦 兩個不是相斥的元素 實際上大多遊戲最吸 03/05 14:36
→ andy0481: 金的是又香又強的角色 只有香or強的角色會差一截這樣 03/05 14:36
→ Rothax: 雖然很多遊戲都會分成強度黨跟性癖黨 03/05 14:38
→ Rothax: 但純粹只在乎強度或只在乎性癖的其實很少 03/05 14:38
→ Xavy: 實際上就是強度比性癖好賣 03/05 14:39
→ Louta: 簡單說 手遊多數遊戲內容設計上會需要對課金機制妥協 03/05 14:39
推 tomalex: (′・ω・‵) 推樓上 03/05 14:39
噓 NicoNeco: 沒那麼複雜 當年中國有個羊了個羊 弄幾個低能益智關卡 03/05 14:39
→ NicoNeco: 讓老人小孩過不了 就會去按課金 炒短線賺翻最後被黨端 03/05 14:39
→ NicoNeco: 掉 這招也不過是跟歷史第一的candy crush學的 你有你的 03/05 14:39
→ NicoNeco: 分析但數以萬計的業界都搞過 最理想的還是下三濫的手段 03/05 14:39
→ NicoNeco: 賺最多的錢 03/05 14:39
推 shinobunodok: 是手機這個載體能做到的只有方便 除了像卡牌或棋類 03/05 14:40
→ shinobunodok: 這種相對適合的 其他類型的遊戲幾乎都辦不到好玩 03/05 14:40
→ shinobunodok: 硬幹就會變成在手機上很難玩 03/05 14:40
推 rotx4869: 誰不希望自己喜歡的角色又香又強？ 03/05 14:40
→ rotx4869: 沒人會喜歡自己喜歡的角色在網上被叫產廢垃圾吧？ 03/05 14:40
→ shinobunodok: 更別說再和課金結合後就讓手遊變得更不好玩了 03/05 14:40
→ Diaw0803: 每個人好玩定義不同 你覺得不好玩 其他人覺得超香 03/05 14:41
→ error405: 客群極大化 技術要求低 怎麼會好玩 03/05 14:42
推 sokayha: 其實主因還是手機限電、還有螢幕尺吋的問題 不是與課金有 03/05 14:42
→ sokayha: 這麼100%相關 03/05 14:42
→ sokayha: 因為課金手遊它，其實不只是謀財，有好多家也害命 03/05 14:42
→ npc776: 沙鹿尖塔在手機上超容易打到隔壁張牌 這載體就不適合遊戲 03/05 14:43
→ k254369: 白痴手遊 03/05 14:43
→ Louta: 課金影響當然很大阿，舉個例子就是要抽武器的。肯定設計上 03/05 14:45
→ Louta: 要壓免費武器 03/05 14:45
→ npc776: 現代人背行動尿袋像是第二個膀胱 倒不覺得電量有影響多大 03/05 14:45
推 GenShoku: 很多人是香跟強各佔50分 只要總合超過80就抽了 這兩個沒 03/05 14:45
→ GenShoku: 有絕對互斥 了不起就比重區別 03/05 14:45
推 jympin: 因為人家的目標本來就不是做出讓你覺得好玩的遊戲 只是想 03/05 14:46
→ jympin: 盡辦法騙你課金 03/05 14:46
→ Louta: 當然不是互斥阿，但是只有強跟只有香，肯定選前者的多 03/05 14:47
推 linfon00: 因為你金不夠多 03/05 14:47
→ Hsu1025: 沒什麼 就你不是客群 03/05 14:47
→ AdmiralAdudu: 我只能說大部分課金手遊都是垃圾 主打轉蛋或是VIP 03/05 14:47
→ AdmiralAdudu: 的更是工業廢料等級的污染物 03/05 14:47
→ GenShoku: 另外手遊的優勢是「零碎的時間」也能獲得樂趣 誰不知道 03/05 14:48
→ GenShoku: 單機很多遊戲好玩多了 但過於零碎的時間那些單機好遊戲 03/05 14:48
→ GenShoku: 根本玩不「進去」 這時手遊的優勢就出來了 03/05 14:48
→ linfon00: 課得不夠多 自然沒這麼爽 03/05 14:48
→ katanakiller: 極度燒腦不等於好玩 現在人那麼懶 玩遊戲還要動腦幹 03/05 14:48
→ katanakiller: 嘛 給我美美的人設和漂亮的動畫就好 03/05 14:48
→ Hsu1025: 不喜歡 就別玩 我只玩過一個轉蛋遊戲 現在也沒玩了 03/05 14:48
推 sokayha: 限電不是在於使用者帶行動電源能不能解決的問題 而是在設 03/05 14:49
→ sokayha: 計遊戲方一開始就不適合往太耗電的方向去設計 03/05 14:49
→ npc776: 實際上沒有在玩啊 玩的部分是什麼 餵肥料跟抽抽 進關卡不 03/05 14:50
推 adk147852: 操作就受限了 03/05 14:50
推 moswu: 課金轉蛋就是糞啊，不過吃的人多結果變主食嘔嘔嘔 03/05 14:50
→ ringtweety: 手遊大多體驗 都是以要你加入抽卡行列為主啊 03/05 14:50
→ npc776: 都auto看錄影帶 還會被嫌不好看要掃蕩 03/05 14:50
→ ringtweety: 任務機制也是 實際上你沒玩 但卻靠著掃蕩或Auto算成 03/05 14:52
推 shinobunodok: 你真設計出玩家要常駐尿袋才能玩的遊戲大概只會島 03/05 14:52
→ npc776: 然後出關卡轉頭每日點十支廣告領50石 就說這是個心理圈套 03/05 14:53
→ ringtweety: 你有玩 為什麼要這樣做? 因為營運也知道重點在抽卡 03/05 14:53
→ yellow3621: 手遊客群大多是利用破碎時間，搞太技術性的東西還沒熱 03/05 14:54
→ marlonlai: 手遊其實還好 影響大的是有沒有PVP要素 03/05 14:54
→ yellow3621: 身就要關遊戲了，何況手機螢幕小+破喇叭又沒搖桿，影 03/05 14:54
→ yellow3621: 音操作的限制太大了 03/05 14:54
→ npc776: 一切都只為了刺激你的消費欲而存在 別人有你沒有就會課 03/05 14:54
推 GenShoku: 至於課金壓制還是得看遊戲 其實也不少遊戲只是賣懶而已 03/05 14:54
→ GenShoku: 至少我檔案妮姬只課月卡 pvp還是幾乎天天領1、2名獎勵( 03/05 14:54
→ GenShoku: 但妮姬我相信是打不贏重課的戰壓 只是剛好分區沒這種人) 03/05 14:54
→ GenShoku: 很多東西就是給課長一個懶得研究的管道而已 03/05 14:54
→ Xavy: 我看轉珠跟彈珠很需要技術阿 03/05 14:56
→ GenShoku: 哪有手遊就是沒東西玩這種事 檔案的pvp好玩又不花時間 03/05 14:57
→ GenShoku: 玩遊戲只看的到掃蕩的 遊戲公司做再多東西也會當沒看到 03/05 14:57
→ npc776: 老祖宗時代的手油是做益智小遊戲的 憤怒鳥 糖果 轉珠都是 03/05 14:57
推 sokayha: 所以我覺得不是課不課的問題 是手機上就那幾個小屏+觸控 03/05 14:59
→ sokayha: 的遊戲類型(轉珠、音遊)是最適合手機平台的 其他的在手 03/05 14:59
→ sokayha: 機上都是被迫限制了方向 03/05 14:59
推 specialcook: 本質就是賭博性電玩啊 03/05 14:59
→ npc776: 好玩在哪你又說不出來 人權角人權裝備輾人那種好玩嘛 03/05 14:59
推 rotx4869: 檔案的PVP不就精緻的卡片對撞嗎？ 03/05 15:00
→ marlonlai: 轉珠或彈珠之類的就看關卡做球啦 有沒有對應角 技術門 03/05 15:01
→ marlonlai: 檻會差很多 03/05 15:02
推 touchbird: 有沒有一種可能是你課的不夠多 所以不知道哪裡好玩 03/05 15:03
→ touchbird: 像我一直當免費仔也覺得手機遊戲很無聊 後來還是跑去 03/05 15:04
→ touchbird: 買家機玩 03/05 15:04
→ touchbird: 像那種需要打國戰的手遊 你強你就是老大 03/05 15:05
推 GenShoku: 檔案的pvp是玩擺位跟對策還有機率估算的 要有高勝率最重 03/05 15:05
→ GenShoku: 要的是對組成隊伍有認知 只靠國家隊拼機率當然覺得無聊 03/05 15:05
推 mizuarashi: 總比課金到最強卡還有靠賽遊戲好多了 03/05 15:07
推 AdmiralAdudu: 以遊戲性來說 我會覺得Candy crush, Cut the rope, 03/05 15:07
→ AdmiralAdudu: 植物大戰殭屍 這種小遊戲類的都算優質的那一邊 03/05 15:07
推 aiiueo: 崩壞星穹鐵道比閃之軌跡3好玩多了 03/05 15:08
→ npc776: 去年那個西瓜也蠻適合上手機的 雖然肥手指可能很難拚準度 03/05 15:09
推 GenShoku: 空閒的10-20分鐘 拿出NS玩王淚或空洞 還是拿出手遊玩個 03/05 15:12
→ GenShoku: 活動圖 玩場pvp 哪個比較容易玩的進去不用說吧 純論好玩 03/05 15:12
→ GenShoku: 程度這些單機絕對吊打手遊 但就各遊戲都有適合的場景 03/05 15:12
→ Xavy: 很多時候問為什麼要玩手遊，因為他沒有上單機阿! 03/05 15:13
推 alex7574: 因為多數都是花錢就會變強 那平衡又做得很爛 03/05 15:16
推 tigerface: 妮姬我只有剛入坑前兩個月要衝推圖出獄有課了一點，後 03/05 15:16
→ tigerface: 面我只買大小月卡，加上每天做任務的鑽石，基本上不要 03/05 15:16
→ tigerface: 真的太差的新角我都抽的出來 03/05 15:16
→ npc776: 平衡不故意做爛你幹嘛課金抽角 03/05 15:17
推 koiiro: 因為最大的樂趣就是抽到而已，其他越簡單越好 03/05 15:18
推 toxicsage: 手遊好玩在社交吧，曬卡發癲之類的 03/05 15:18
→ toxicsage: 不然真要和單機比劇情是未完結的 03/05 15:18
→ toxicsage: 後續有吃書毀人設的可能 03/05 15:18
→ toxicsage: 玩法機制是未完善的 03/05 15:18
→ toxicsage: 亦有被追加機制餵屎或數值平衡崩壞 03/05 15:18
→ toxicsage: 遊戲性說到底就是史萊姆遊戲區的水準 03/05 15:18
推 GinHan: 成功的手遊要讓課長課下去可以爽，同時又要讓免費仔有點收 03/05 15:18
推 asphodelux: 太誠實惹吧 03/05 15:18
→ GinHan: 穫心甘情願上來給課長虐，抽重複的ssr 可以覺醒真的是天才 03/05 15:18
→ GinHan: 設計 03/05 15:18
推 shinobunodok: 啊不就解陣而已 這也不是什麼新東西 吹到好玩是以 03/05 15:19
→ shinobunodok: 前沒玩過pvp遊戲？ 03/05 15:19
推 scott032: 智商100不夠用 智商只有一百連在社會都會很辛苦吧XD 03/05 15:20
→ Xavy: 一定要新東西才能好玩嗎? 03/05 15:22
→ npc776: 不用阿 像麻將那種百年老梗就很好玩了阿 03/05 15:23
→ npc776: 喔斗不好意思 這是大家都看不起的博弈遊戲 03/05 15:24
推 devidevi: 手游本身就不是要你複雜操作的 03/05 15:24
推 toxicsage: 如果是正經的競技平台，天鳳、雀魂、一番街之類的 03/05 15:25
→ toxicsage: 不涉及博弈要素，麻將是不會被人看不起的吧 03/05 15:25
→ npc776: 籌碼不算錢的話德撲本身也很好玩啊(ry 03/05 15:26
推 jeremylouee: 卡牌類的也是蠻課的吧 叉滴 03/05 15:31
推 coronach: 真的在意遊戲性又不想pay to win的買台switch帶著玩就 03/05 15:31
→ coronach: 玩不完了 03/05 15:31
推 sweetantt: 因為你不管是劇情還是遊戲性都會被課金系統拖累 03/05 15:49
→ rainveil: 好玩的概念每個人不同，你先說說你覺得什麼好玩吧...... 03/05 15:54
→ winiS: 月初又開始了，不累嗎? 還是可以賺到什麼東西? 03/05 15:57
推 rotx4869: 滑PTT就和玩手遊差不多，月初解每月任務也是很正常的(? 03/05 16:01
推 Geiwoyujie: FGO跟蔚藍檔案都很好玩啊 它們也是手機遊戲 03/05 16:35
推 AdmiralAdudu: FGO好玩點點點 03/05 16:37
→ winiS: 好玩啊，不玩文字小說是你的事，換成魔夜你也不會玩 03/05 16:46
推 mahimahi: 手機也有單機遊戲啊 不用到switch 03/05 18:12
推 HarukaJ: 航線可以抽香不抽強是因為遊戲整體難度不高 你很容易就 03/05 18:12
→ HarukaJ: 能達成強度自由 那些meta戰一刀、ex難度拼分數之類的高 03/05 18:12
→ HarukaJ: 難度內容都是打自我實現 沒什麼實質上的好處 03/05 18:12
推 HarukaJ: 要說的話大概就是手遊的本質就是養盆栽吧 遊戲性上不需 03/05 18:16
→ HarukaJ: 要太高 像原神我就從沒把它當手遊看 也都不會在手機上玩 03/05 18:16
推 Armour13: 因為你沒錢,有錢就很好玩 03/05 18:28
推 e5a1t20: 東方彈幕神樂比起其他下落音遊 說真的也沒有很出色 03/05 20:20
→ e5a1t20: 抽卡遊戲還是要養粉絲 03/05 20:21
