推 qlz: - -...... 02/28 17:38
推 Bugquan: 真的打下來也是大家來讀儒經來科舉而已 02/28 17:38
推 nahsnib: 古中國搞得朝貢也差不多吧，只是太爛維持不住 02/28 17:38
→ nahsnib: 人家的殖民主義背後是工業革命在撐腰欸 02/28 17:39
推 DON3000: 中國也不是沒有打下大片江山過 02/28 17:39
推 sdd5426: 古中國真打下這些地方也只會叫他們一起種田而已 02/28 17:39
推 shihpoyen: 朝貢性質差很多 單論經濟上來說朝貢對古中國多半是虧錢 02/28 17:39
推 owo0204: 沒有去打的誘因啊 自己的荒地都開不完了 02/28 17:40
→ baozi: 2樓笑死 事實還真的是這樣XD 就大家一起爛 02/28 17:40
→ shihpoyen: 西方早期殖民地比工業革命早多了 02/28 17:40
→ baozi: 原PO多去看點書吧 工業革命跟有沒有打下來完全無關 02/28 17:40
推 CrossroadMEI: 古代最有錢的宋朝就是少數不是用朝貢的角度 而是以 02/28 17:40
→ CrossroadMEI: 商業的角度來貿易 02/28 17:40
→ sdd5426: 朝貢根本就是中國灑幣給番邦來做天朝面子 跟現在沒兩樣 02/28 17:41
→ baozi: 而且重點是打不下來啊 又不是沒打過 02/28 17:41
推 Sinreigensou: 古中國心態也只要朝貢而已吧 不覺得會比當年英國強 02/28 17:41
推 calase: 中國那個年代的經濟架構靠殖民地無法大幅獲利的 02/28 17:41
→ baozi: 打下來也要有能力去維持 不然也沒意義 02/28 17:42
→ shihpoyen: 工業革命的因素很複雜啦 不是有殖民地就可以 但也不是 02/28 17:42
推 davidex: 工業革命的背景條件是人不夠維持社會運作 02/28 17:42
→ davidex: 中國什麼都缺就是不缺韭菜幹嘛搞工業 02/28 17:43
→ calase: 西方是因為有制度跟技術的持續進步，才能把殖民地的產出 02/28 17:43
→ calase: 有效率的化作財富 02/28 17:43
→ shihpoyen: 殖民地無關 至少在「大分流」中作者就認為英國能將大規 02/28 17:43
→ horrorghost: 工業革命跟殖民主義無關？某樓好專業喔 02/28 17:43
→ shihpoyen: 模工業化的代價轉移到殖民地上是重要的因素 02/28 17:44
推 sdd5426: 工業革命首先要有龐大的中產階級 古中國尤其明清兩代都是 02/28 17:44
→ sdd5426: 抑商政策就不可能誕生了 02/28 17:44
推 touchbird: 現在是中國去非洲朝貢 02/28 17:44
推 calase: 中國並不是不愛大幅度殖民，而是中國的管理技術無法讓殖 02/28 17:45
→ calase: 民的獲利大幅超越成本… 02/28 17:45
→ Bugquan: 你不去研究蒸氣，不去研究有的沒的，以為跟玩遊戲一樣， 02/28 17:46
→ Bugquan: 有鐵礦有資源，就會自動發展出蒸汽機，開展工業革命喔 02/28 17:46
→ horrorghost: 沒有殖民地，你去研究那些也不能工業革命 02/28 17:47
→ touchbird: 中國有錢人就只會想要娶好幾個老婆生一堆小孩 02/28 17:47
推 zeumax: 殖民起因是為了找東方貿易路線，去買中國的貿易品，後來才 02/28 17:47
→ zeumax: 因為經濟，去殖民提升實力 02/28 17:47
→ Bugquan: 但是你中國不是只缺殖民地啊 02/28 17:47
推 Sinreigensou: 確實科技樹就沒點到那有一堆黃金也沒用 02/28 17:48
→ zeumax: 中國自己就是貿易品產地，就很難去對外追求和探索啊 02/28 17:48
推 calase: 反了，是你的技術跟管理能力要先能支撐起經營殖民地，否 02/28 17:49
→ calase: 則就只是一次性掠奪而已，不叫殖民 02/28 17:49
→ zeumax: 絲綢瓷器茶葉自己都有，香料會自己送上門，運河貿易賺很爽 02/28 17:49
→ zeumax: ，根本找不到理由出海去找空白地 02/28 17:49
推 sdd5426: 殖民是歐洲國家需要原料以及市場 剛好中國最不缺這兩個 02/28 17:49
→ zeumax: 沒有起因才導致後續因果缺乏 02/28 17:50
→ meredith001: 古中國領土還不夠大喔？ 02/28 17:50
→ zeumax: 工業革命是為啥？因為需求增大人力卻不足，改善機器有助於 02/28 17:51
→ zeumax: 強化生產，但很長期中國自己生產力都很龐大，改善機器的誘 02/28 17:51
→ zeumax: 因又減少了 02/28 17:51
→ zeumax: 大量人口滿足工業基本需求和市場條件，在自己土地上過爽爽 02/28 17:52
→ zeumax: 說白有人給你錢在家打電動就能活，你也不會想去當貝爺生存 02/28 17:52
→ zeumax: 挑戰啊 02/28 17:52
推 calase: 起家的基礎根本不一樣，中國那個年代本來就比別人本雄厚 02/28 17:53
→ calase: ，但也因此缺乏技術創新跟殖民的動能 02/28 17:53
推 kitty2000: 聽過一個說法是公正完善的法律制度安定了投資者的信心 02/28 17:53
→ kitty2000: 促成經融體系發展，才能集中資本發展工業革命，清朝缺 02/28 17:53
→ kitty2000: 這塊 02/28 17:53
推 JakeiHoung: 以達官貴族的角度來說工業革命的新工具都可以用海量的 02/28 17:53
→ JakeiHoung: 韭菜人礦去完成，已經過的很爽了幹嘛徒增動搖地位的風 02/28 17:53
→ JakeiHoung: 險去搞發明？ 02/28 17:53
推 Bugquan: 就算支那統一了世界，也是大家來讀四書五經的，信不信 02/28 17:53
→ JakeiHoung: 不如說可以的話會主動扼殺所有不穩定的可能性，至今也 02/28 17:54
→ JakeiHoung: 是如此 02/28 17:54
推 calase: 大帝國本來就是追求穩定的 02/28 17:55
推 firstnowantg: 自我安慰到這個程度蠻屌的欸XD 02/28 17:56
推 Sinreigensou: 真的 就是當年清朝那樣還停在農業社會 02/28 17:58
推 papertim: 嚴格來說，就是資源不足才促使工業革命，自給自足吃得 02/28 17:58
→ papertim: 飽幹嘛搞改革 02/28 17:58
推 morichi: 蒙古帝國超大塊也是沒了r 02/28 17:59
推 shihpoyen: 「西方憑什麼」認為西方崛起的關鍵是地理大發現 並將其 02/28 18:01
→ shihpoyen: 與清朝開拓新疆做比較 作者認為對美洲及管理美洲的需要 02/28 18:02
推 Hettt5655: 仔細想想就發現原po是種花式貴古賤今 02/28 18:02
→ shihpoyen: 大幅改變了歐洲的社會架構與管理能力 但新疆對清朝來說 02/28 18:03
→ shihpoyen: 沒這種影響力 02/28 18:04
→ fenix220: 還好不用全世界當支那人 02/28 18:07
推 ifiamadj: 殖民攪屎棍把非洲和南美弄成那什麼鬼樣子還有人讚賞喔… 02/28 18:08
→ ifiamadj: … 02/28 18:08
→ ifiamadj: 工業革命那段時期正好是科技發展遠超文化發展時期啊，證 02/28 18:12
→ ifiamadj: 明科技凌駕於文化之上時會有什麼病態狀況 02/28 18:12
→ ifiamadj: 冰汽時代不就有很著名一句話：「但這一切值得嗎」 02/28 18:12
→ ifiamadj: 雖然很多人噴這句話啦，但我覺得很有寓意 02/28 18:12
推 allen886886: 打韓國還有機會，打日本後勤跟不上 02/28 18:14
推 calase: 殖民主義的好壞又不是這段討論的重點… 02/28 18:15
→ calase: 而且沒有工業革命的啟發，一大堆國家生產力都是非常慘烈 02/28 18:16
→ calase: 的，我們現在的生活在一百年前的平民看起來跟神一樣好嗎 02/28 18:16
推 bigstreet: 德國搞殖民也是賠本的不行，像大英這樣的攪屎棍技巧， 02/28 18:19
→ bigstreet: 在對方體系內拉一派打一派，才能輕鬆賺錢，而法國這種 02/28 18:19
→ bigstreet: 把殖民地原體系打掉重建的，回本也是慢，滿清這種被對 02/28 18:19
→ bigstreet: 方打到滿地找牙，都還不願去了解對方情報的，就別說想 02/28 18:19
→ bigstreet: 搞殖民撈錢這種技術活了 02/28 18:19
推 woaifafewen: 新疆不都沙漠...美洲有跟海一樣的資源 這也能比? 02/28 18:19
推 ifiamadj: 想大概知道殖民體系可以玩玩歐陸戰爭4、維多利亞2會有更 02/28 18:22
→ ifiamadj: 直接體會，直接來了收割一波接著一波那才是爽啊刺啊，還 02/28 18:22
→ ifiamadj: 留著建設教育都是為了傳教才給的麵包屑 02/28 18:22
→ MrJB: 中國人最仁慈 最不愛殖民^^ 02/28 18:23
推 shihpoyen: 所以該書的結論是兩者差很多啊 不過要注意的是該書強調 02/28 18:24
→ shihpoyen: 的點是新土地所需統治方式與原土地的差異 認為管理新疆 02/28 18:25
→ shihpoyen: 對清朝統治者來說不需要大幅改變治理國家的方式 02/28 18:26
推 usoko: 2樓正確 02/28 18:45
推 Hsieh455125: 推2樓 02/28 18:51
推 bigstreet: 清朝最厲害的是兩套統治體系，漢地一套邊境外族一套， 02/28 18:52
→ bigstreet: 所以清王朝才會這麼穩定，但是歐洲那些摸不到他們本土 02/28 18:52
→ bigstreet: 的外來者，大清那套就沒效了 02/28 18:52
噓 slm52303025: ？ 02/28 19:01
推 bicedb: 中國連自己都管不好了。還想殖民他人.. 02/28 19:10
推 dnkofe: 蒙古打到歐洲有工業革命嗎？ 02/28 19:13
推 Ipluck: 嘈點太多 不知如何吐槽 02/28 19:13
噓 wtfconk: 講的好像打得下來一樣…歷史讀好再來嘴好嘛 02/28 19:14
→ or2cqem: 哪有打不下來朝鮮，多看點書好嗎？唐朝時就滅過高句麗一 02/28 19:15
→ or2cqem: 次了，不然怎麼會有朝鮮，後來的朝鮮這個名字也是由朱元 02/28 19:15
→ or2cqem: 璋賜與高麗人的，沒有施行統治是因為地理偏遠 02/28 19:15
推 sweetantt: 笑死 你乾脆說歐洲的科學是抄永樂大典來的好了 02/28 19:28
推 micotosai: 人治社會皇上一句話就變了，外資吃過一二次虧就差不多 02/28 19:40
→ micotosai: 了 02/28 19:40
噓 MidoriG: 中國剝削自己人比歐洲殖民地還狠，發展了個屁？ 02/28 19:55
→ nightyao: 現在歐洲企業用AI取代四分之一的勞動，看看臺灣怎麼沒 02/28 20:22
→ nightyao: 跟上？還在喊缺工。 02/28 20:22
推 wtfconk: 自己都說地理不利了還以為這樣叫作打下來?統治又不是你打 02/28 21:07
→ wtfconk: 一次勝仗就沒了,沒讀書在那邊自曝其短… 02/28 21:07
→ shintz: 打下來也沒用，又不會治理，連剝削都做不到 02/28 21:08
推 sasewill: 歐陸要殖民地是他們地小，中國已經很大了 02/28 21:11
→ cannedtuna: 打下來也是封個親王在那 沒幾代就造反建國 02/28 21:50
推 TKOSAYA: 原來古中國不殖民的啊 02/28 22:31
