→ r02182828: 他應該是來跟各位曹賊借箭的 到時候說我們友善溝通 02/20 16:26
→ r02182828: 被罵成豬頭 02/20 16:26
※ 編輯: andy3580 (42.76.74.19 臺灣), 02/20/2024 16:27:22
※ 編輯: andy3580 (42.76.74.19 臺灣), 02/20/2024 16:29:11
推 LexCorpAX: 這傢伙一手摸奶一手念經啦，不用跟他廢話 02/20 16:27
→ LexCorpAX: 上班上網po ptt文 八成是主管叫他幹的 02/20 16:27
→ LexCorpAX: 反正3月 一定硬幹 不騙你 02/20 16:28
推 nakirikiri: 最支持iwin的婦女協會成員be like:為什麼桌遊板是18 02/20 16:29
→ nakirikiri: 禁！？ 02/20 16:29
推 forever9801: 人家可能標準是近視五百度不帶眼鏡 看起來像人就擬真 02/20 16:30
推 polarbearrrr: 他就沒有要溝通 只過來示威告知 02/20 16:30
→ polarbearrrr: 被抓出後面藏鏡人基金會也好 至少大家知道要面對的 02/20 16:30
→ polarbearrrr: 是怎樣的噁心組織 02/20 16:30
→ forever9801: 說真的擬真目前法律也沒有違法 只是實務上太多問題 02/20 16:31
→ forever9801: 而且只是給別人當免費箭靶用的題材而已 02/20 16:31
噓 butten986: 你還是沒搞懂，他們是披著兒少皮的宗教干政 02/20 16:32
推 symphoeuni: 幹不准動我們的瑪莉蘿絲瑜珈球！！！ 02/20 16:33
推 magamanzero: 如果擬真還設定年齡違法 就確認 毫無問題 02/20 16:36
→ magamanzero: 擬真那塊就以3次元真人確認 問題不大 02/20 16:37
→ magamanzero: 偏偏有人就是要處理300歲龍族 真的有夠無言 02/20 16:37
推 LexCorpAX: 把社會犯罪靠自己幻想連結二次元並且毫無資料根據 02/20 16:38
→ LexCorpAX: 其實我不知道要跟這邪教和衛福部討論什麼？ 02/20 16:38
→ LexCorpAX: 問題是受害者在哪？ 02/20 16:38
推 AdmiralAdudu: 我只想跟樓上說你不要幾乎每篇都在刷那張醜gif了好 02/20 16:38
→ AdmiralAdudu: 不好 02/20 16:38
→ LexCorpAX: 以後你做夢都要記住她 02/20 16:39
推 WildandTough: 擬真照理說也不該有問題 只是現在AI擬真畫已經厲害 02/20 16:40
→ WildandTough: 到可能有人會拿真人圖魚目混珠還分不出來 在判斷上 02/20 16:40
→ WildandTough: 會增加很多成本 才會被割掉的 02/20 16:40
推 magamanzero: 是的 舊的擬真基本就假人娃娃 現在技術太發達了 02/20 16:41
推 SGBA: 1000那是照片改的吧……當然是真人 02/20 16:42
推 storyo11413: 遊戲3A擬真很多暴力血腥微色 不過大都成人吧 02/20 16:42
推 chrisjeremy: 極度擬真避免被亂解釋 我建議可以用3點來分辨 1.真人 02/20 16:42
→ chrisjeremy: 影像加工 2.真人素描 3.使用真人臉模 簡單來說可以連 02/20 16:42
推 iam0718: 我都看過小朋友自己拿海灘遊玩短片套AI的 肯定win了 02/20 16:42
→ chrisjeremy: 結回去真人的就GG 02/20 16:42
推 Sheltis: 擬真會有換頭跟AI深偽的問題啊 被拿來變造或製作影片本來 02/20 16:44
→ Sheltis: 就會有很多社會問題 但二次元現在每個眼睛都比外星人大了 02/20 16:44
→ Sheltis: 而且也跟實際人物存在毫無關聯當然不該被亂限制 02/20 16:44
→ Nuey: 現在AI擬真還有個問題是訓練材料搞不好真的是受害兒童== 02/20 16:44
推 johnny3: 我覺得擬真定義是無法分辨是真人圖片還是虛擬的才夠格叫 02/20 16:45
→ johnny3: 擬真 02/20 16:45
推 ilove640: 當然要把這種混在裡面 這樣就可以說她明明主張OOO 然後 02/20 16:45
→ johnny3: 就算是寫實風3d也很容易一眼看就遊戲畫面 02/20 16:45
→ ilove640: 再把部分較激烈的推文截出來 馬上又可以站在制高點 無敵 02/20 16:46
→ ilove640: 的吧 02/20 16:46
噓 butten986: 兒少擬真到那根本不重要，他們的信仰才是審核標準 02/20 16:46
推 LexCorpAX: AI生成跟本不需要拿類似受害兒童照片來訓練 02/20 16:46
→ LexCorpAX: 就可以製造出來類似的好嗎？ 02/20 16:46
→ Nuey: 但是限制擬真也同樣會有個問題 是不是侵害了擬真風格的自由? 02/20 16:46
推 chrisjeremy: AI的問題超麻煩 要看訓練AI的素材是什麼 有些拿真人 02/20 16:46
→ chrisjeremy: 照片去訓練的 畫出來的就很接近真人 但是並沒有這個 02/20 16:46
→ chrisjeremy: 人 02/20 16:46
→ Sheltis: 不過依照現階段AI繪圖 擬真 虛擬人物創作大家還是分得清 02/20 16:46
→ Sheltis: 楚除了少部分連數據都拿不出來的保守宗教人士 幾天以後一 02/20 16:46
→ Sheltis: 定還要再去針對這塊嚴格區分的不然沒完沒了 02/20 16:46
→ Nuey: 又要做多少限制才是合理的 不過那些人大概也沒想這細== 02/20 16:46
→ magamanzero: 他們現在就是覺得刀會砍死人 所以賣刀的都禁止了 02/20 16:47
→ LexCorpAX: 問題是要討論什麼？完全沒數據資料根據就一股腦要限制 02/20 16:47
→ LexCorpAX: ？ 02/20 16:47
→ LexCorpAX: 現實侵害兒童 刑期半年 02/20 16:47
→ LexCorpAX: 虛擬圖（定義找衛福部） 1年以上 7年以下 02/20 16:47
→ LexCorpAX: 到底討論什麼，現實一堆社會問題不先處理 02/20 16:47
→ LexCorpAX: 限制虛擬 二次元 討論多少次了 02/20 16:48
→ LexCorpAX: 同樣邏輯都能照樣照句限制其他東西了 02/20 16:48
推 Hyouri: 如果用的一樣是影響現實行為那套說詞 那就不要同意 02/20 16:51
推 kamir: 他們就不把我們當人看，還想提出什麼異議 02/20 16:51
→ Hyouri: 確實AI部分有其他說詞 但我懶得幫對面想牌怎麼打了 02/20 16:52
→ Hyouri: 不然瑪麗蘿絲我看是要掰了 02/20 16:52
→ maze777: 而且說穿了 很多2次元兒童色情跟真實小孩根本不同 02/20 16:53
→ maze777: 就算用AI畫也是一樣 根本就只是將成年女性等比例縮小而已 02/20 16:54
推 forever9801: 我只認同無法判斷真偽等級的擬真可以預防性下架 02/20 16:55
推 Sheltis: 幹 打錯字 是幾年以後 不過那個時候ACG還在不在都不知道 02/20 16:56
→ Sheltis: 搞不好那時候每個人都在刀劍神域了 02/20 16:56
→ forever9801: 但你要拿那個去判人家7年刑 你得先過法官這一關 02/20 16:57
→ Hyouri: 反正一樣 「這個會影響現實行為」都是妥妥無證據的幹話 02/20 16:57
→ Hyouri: 只要對面提出來是用這邏輯 那就沒得同意 02/20 16:57
→ forever9801: 理由不是現實行為 而是執法困難且很難說服大眾 02/20 16:58
推 MoonSkyFish: 要扯現實 眼睛占面部比例達1/3~1/2的人類根本不存在 02/20 16:58
→ forever9801: 如果不管 這種東西氾濫 你真的引起現實民怨 02/20 16:59
→ forever9801: ACG眾可能才會全盤皆輸 02/20 16:59
→ Hyouri: 是 但我沒有想幫他們想理由 02/20 16:59
→ Hyouri: 我看他們提出來都他媽那套幹話 02/20 16:59
→ forever9801: 現實警察也不可能是認識哪個人才去找他裸照 02/20 17:00
→ Hyouri: 我也跟你一樣 分不出來才有預防性下架的合理性 02/20 17:00
推 chrisjeremy: DOA的角色離真人還有段差距 比較像假人娃娃 大多數日 02/20 17:06
→ chrisjeremy: 式遊戲都不想碰真人 不夠美型還容易有爭議 02/20 17:06
推 forever9801: 恐怖谷理論啊 你要馬就只能假人娃娃等級 02/20 17:07
→ forever9801: 要馬就是極擬真 中間等級看起來會很可怕 02/20 17:07
→ chrisjeremy: 有在研究真人皮膚演算法的歐美居多 為的還是電影特效 02/20 17:08
→ chrisjeremy: 要用 02/20 17:08
推 forever9801: 只有分不出真假才有執法困難 預防混入真人影片 02/20 17:14
推 RandyOrlando: 慘了 你這篇讓他們盯上電玩 02/20 17:15
→ forever9801: 之類的理由去做禁止散播 其他都是狗屁理論 02/20 17:15
→ Hyouri: 是 這個合理 02/20 17:19
→ Hyouri: 但相對的 就是要看他們說詞是什麼 02/20 17:19
→ Hyouri: 用狗屁理論也會禁掉這東西 但那狗屁理論不能成立 02/20 17:20
推 butten986: 樓上說禁高度擬真 那我問你，兒少性侵電影，該用真兒童 02/20 17:20
→ butten986: ，還是高度擬真假兒童更好？還是根本不准拍「以恩寵之 02/20 17:20
→ butten986: 名」這種神父幹男童的得獎片，有勞回覆 02/20 17:20
→ Hyouri: 沒啦 這個也不是真弄下去 這就是題材 02/20 17:21
→ butten986: 兒童被害片，有部分兒童成年之前看到自己拍的完整成片 02/20 17:21
→ butten986: ，可能因投影作用心靈受創 02/20 17:21
→ butten986: 所以for本身也偏頗過度了，先冷靜再想想對錯會更好一些 02/20 17:22
推 forever9801: 我不知道你說的那個是啥 但那肯定沒有做愛露三點 02/20 17:23
→ forever9801: 鏡頭吧 02/20 17:23
→ forever9801: 如果有的話, 本身拍片就已經違法了, 甭提用什麼好 02/20 17:24
→ forever9801: 如果沒有色情過程只有"擦邊球" 那應該不在規範內 02/20 17:24
→ forever9801: 自然沒有用AI擬真取代的問題 取代當然比較好 02/20 17:24
→ forever9801: 現實是連AV女優都會因拍A片而得憂鬱症自殺 02/20 17:26
噓 Amulet1: 我再講一次擬真不是問題 02/20 17:26
→ Amulet1: 有沒有造成或導致實際受害才是，擬真本身沒問題 02/20 17:26
→ butten986: ？？一堆早期電影出現的未成年男童有露點吧？當時根本 02/20 17:26
→ butten986: 沒人想過男童被性侵，要把老電影有畫面的全部禁播嗎 02/20 17:26
→ butten986: 02/20 17:26
→ Amulet1: 你會認為擬真沒問題，那你邏輯已經死了 02/20 17:27
→ Amulet1: *擬真有問題 02/20 17:27
→ butten986: For你如果無法接受擬真露三點男童，你就會變相支持禁播 02/20 17:28
→ butten986: 老電影了，我是沒意見，我本就沒特別看老電影 02/20 17:28
→ Giornno: 我不是很懂ai啦，但是如果能產出擬真度超高的ai圖但沒有 02/20 17:28
→ Giornno: 任何幼童受害，那不是很好嗎 02/20 17:28
推 forever9801: 邏輯沒有死啊 擬真沒有受害者 的確 02/20 17:28
→ forever9801: 但如果這東西大量出現會造成警方無法取締真正有受害 02/20 17:29
→ Giornno: 不然人幹嘛買寫真集，滿足慾望但又不妨礙他人啊 02/20 17:29
→ forever9801: 者的影片 那他就有造成真人受害的問題 02/20 17:29
→ butten986: 所以思考論述真的要細心點 02/20 17:29
→ forever9801: 只有這條件下邏輯是可成立的 02/20 17:30
噓 Amulet1: 沒有幼童受害也不會因為AI需要使用素材導致兒童受害的話 02/20 17:30
→ Amulet1: 禁的理由就只剩你看了會不舒服，也就是情緒問題 02/20 17:30
→ forever9801: 除非你能想出什麼現實完美能兼顧執法跟保障自然人 02/20 17:30
→ forever9801: 的方式 不然這就是社會成本問題 02/20 17:30
→ forever9801: 為什麼會變成我無法接受擬真露三點男童w 02/20 17:31
推 butten986: 反正老電影派的大概也不看二次元，不甘我的事 02/20 17:33
推 forever9801: 電影有藝術成分在 至少文化部會背書 02/20 17:33
推 hawk30: 硬幹+1上面才不理，表面民主協商私下早定好 02/20 17:34
噓 Amulet1: 警方不好辦案這個假設性的東西不會是理由啊 02/20 17:35
→ Amulet1: 難不成有人用AI做一個極度擬真的殺人照片或影片 02/20 17:35
→ Amulet1: 他也要因為跟殺人扯上關係被罰？ 02/20 17:35
→ forever9801: 如果雙方態度都是 我全都要.jpg 那就要接受全盤皆輸 02/20 17:35
→ forever9801: 的可能性 02/20 17:35
→ forever9801: 警方可能會用社會秩序維護法辦那個人 02/20 17:35
→ Amulet1: 這種政治攻防你退一步別人只會往前兩步 你以為在溝通？ 02/20 17:36
→ forever9801: 重點來了 如果類似東西出來警察都要一個一個確認 02/20 17:37
→ Amulet1: 對啊社維法，那就不是殺人 同樣也不會是兒少 02/20 17:37
→ forever9801: 那就跟人家抓ACG去縱放現行犯是沒兩樣結果 02/20 17:37
推 forever9801: 你如果覺得這麼明顯會發生的事情都不是理由 警察自己 02/20 17:41
→ forever9801: 要想辦法 那最後被別人整碗端走機會比較大 02/20 17:41
→ forever9801: 難聽一點他們就會重新弄一條法去管所有虛擬 02/20 17:41
→ Amulet1: 說真的極度擬真的AI圖 這個本來就是AI發展要面對的問題 02/20 17:43
→ Amulet1: 這是要額外立專法來處理整個AI生態的，不是直接插在兒少 02/20 17:43
→ Amulet1: 法裡 02/20 17:43
推 forever9801: 現在問題就是弄個新法會不會一起搞到二次元你不知道 02/20 17:44
→ Amulet1: 這個反而跟AI混淆視聽就&假訊息的問題比較相關 02/20 17:44
→ forever9801: 能現在讓步至少可以說已經退了一個台階 對方也有台階 02/20 17:45
→ forever9801: 整天要火車對撞想也知道輸的是哪方 02/20 17:45
→ Amulet1: AI發展產生的問題你還是得處理阿 大家之後再來討論就好 02/20 17:46
→ Hyouri: 說真的理想上叫都不管 說不定還能解決三次元的問題 02/20 17:46
→ Amulet1: 所以我說這兩邊根本不是溝通，你給台階沒用= = 02/20 17:47
→ Hyouri: 只是這可能要哪天要有AI能完美分這真的假的 02/20 17:47
→ Hyouri: 其實牽扯的是資源問題 02/20 17:47
→ Hyouri: 但 現在對面用的都是「這會影響現實行為」那一套 02/20 17:48
→ Hyouri: 只要他們繼續用這套 那不管他們講什麼都沒道理 02/20 17:49
推 forever9801: 司長的態度當然沒有要溝通啊 我只是針對這串原po 02/20 17:49
→ forever9801: 的限制擬真方案提出見解而已 02/20 17:49
→ Amulet1: 問題是數據顯示是這完全跟現實行為無關阿 02/20 17:50
→ Amulet1: 那理由就只剩下看了會不舒服 02/20 17:50
→ forever9801: 目前並沒有數據顯示擬真兒少跟現實行為無關 02/20 17:51
→ Amulet1: 也就是你畫這圖有人看了會反感 這理由怎麼好像似曾相似 02/20 17:51
→ forever9801: 這東西太新了 還沒有數據 而且受眾跟現實可能會出手 02/20 17:51
→ forever9801: 的可能高度重疊 我是基於滿足食慾就飽了的理由 02/20 17:52
→ forever9801: 認為不該限制 但現實上社會風向跟實踐難度太高 02/20 17:53
→ forever9801: 我也不信你找的到一個立委願意挺這部分 02/20 17:53
→ Hyouri: 反正... 現在他們用的那套都是狗屁 + 硬幹 02/20 17:55
→ Amulet1: 不是你認為不該限制那我們好像同一國XD 02/20 17:55
推 ZWSin: 我覺得極度擬真的問題比較麻煩，因為難以判斷是否為虛構人 02/20 17:56
→ ZWSin: 物，所以如果遇到了報案，可能多少還是要察一下吧！？ 02/20 17:56
→ Hyouri: 是 只是這個牽扯判定的資源問題 02/20 17:56
推 forever9801: 同一國沒有用啊 現實就不是非黑即白 02/20 17:56
→ Hyouri: 所以說如果有AI對付AI這種方式 會比較有底氣 02/20 17:57
→ forever9801: 憲法就是只要能增進公共利益就能剝奪部分言論自由 02/20 17:57
→ forever9801: 如果擬真AI會造成執法困難且嚴重影響社會風氣 02/20 17:57
→ Hyouri: 只是 現在對面堅持那套狗屁 我也不太想幫對面想理由 02/20 17:57
→ forever9801: 那他就可能會合理的被排除掉 02/20 17:58
→ forever9801: 要立論"擬真AI可宣洩戀童癖性慾防止犯罪" 02/20 17:59
→ Hyouri: 現在對面提出來的 每一個都嘛欠嘴爛的思想罪 02/20 18:00
→ forever9801: 跟"擬真AI會造成警方執法困難使真受害者被害" 02/20 18:01
→ forever9801: 我單純覺得前者辯論上很難贏 光是數據就沒學者想做了 02/20 18:01
→ forever9801: 後者能提出的理由多很多 02/20 18:01
→ Hyouri: 是 所以才說如果有能完美認識AI的AI 會比較好辦 02/20 18:02
→ Amulet1: 我先前也說我認同AI這個新玩意應該立專法來管 02/20 18:03
→ Amulet1: 但我不覺得這東西應該丟進兒少一起討論 02/20 18:03
→ Amulet1: 兒少歸兒少 AI歸AI 02/20 18:03
→ forever9801: 問題是你覺得反對方有可能退讓到全不管制嗎 02/20 18:03
→ forever9801: 現階段就讓他繼續氾濫? 直到修法完成? 02/20 18:03
→ forever9801: 法修了會不會一起拉二次元下水? 02/20 18:04
→ Hyouri: 其實以最近階段的話 我只想對他們那套思想罪打就是了 02/20 18:05
→ Hyouri: 你提的有合理 但我要等他們提的出來這東西再說 02/20 18:05
→ forever9801: 反正兒少司原本的鬼扯邏輯本來就不用討論 02/20 18:05
→ forever9801: 停在那邊雙方也不用討論了 02/20 18:05
→ Hyouri: 不然現在他們光法學就欠噴 02/20 18:06
→ forever9801: 大概就跟版主預言的一樣 02/20 18:06
→ Hyouri: 禁也要他們知道禁的合理點在哪 02/20 18:07
→ Hyouri: 如果禁了是依據那套說詞 那結局一樣 02/20 18:07
→ Amulet1: 永遠大感覺比較像是站在實務上如何說服立委的角度分析 02/20 18:11
→ Amulet1: 我的立場是在討論的時候應該就事論事 講實務其實已經離題 02/20 18:11
→ Hyouri: 是 單以理論上其實都沒理由禁 02/20 18:13
→ LunaDance: 糾結在創作結果看起來怎樣根本搞錯方向 創作過程的合 02/20 18:26
→ LunaDance: 法性 是否有人受害 才是判斷標準吧 02/20 18:26
推 s1032kj: 說的好像工作外事實是拿政府錢的上班時間還裝無辜 02/20 18:27
