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※ 引述《b23951710313 (powertool)》之銘言 : 鄉民大家好, : 我是一個在婦女團體工作的小小員工, : 看到版上對於iWin議題討論不少, : 在這邊提供這議題專的一些澄清。 : 以下言論不代表機構發言 : =====分隔線===== : Q1:主戰場在哪裡? : 因應韓國N號房及網路科技的新形態犯罪, : 去年通過了如刑法10條、兒童及少年性剝削防制條例等修法 : https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingle.aspx?Pcode=D0050023&FLNO=38 : 針對這條法律以及怎麼"執行",大家有一些爭議。 爭議什麼?前面已經有不少法律專業的,給出的意見都是相關單位擴大解釋法條,有違法律 明確性等等,有爭議的就是相關行政單位,不要再行政單位自己腦補法條又甩鍋給法條。 : Q2:法律有甚麼替代方案? : a一年到七年有期徒刑,是針對真人性剝削規範,實在太重。 : 有的人主張虛擬和真實要分開來做處罰。 : b至於修法去動到"性相關而客觀上足以引起性慾或羞恥", : 技術上很難,因為要修太多法。 : c或許可以學習某些國家將"sexual activity"寫入法律 : 也就是不規範靜態的色情(例如靜態的裸女創作),只規範"性行為"(例如色羶腥動作) : d或是列一個紅線區(絕對取締,例如極度擬真的兒童色情)、黃線區(靜態姿勢) a法律有明確性,你自己都承認法規是對“真人”了,拿去對沒有寫的虛擬就是有違明確性 bcd上面講過了,這些東西就法條上沒有的,你們現在要自己腦補? : Q3:執行面上有甚麼替代方案? : Iwin有一個範例圖庫,針對檢舉有一套很嚴格的標準(甚麼姿勢、幾歲、露哪裡) : 鄉民所說的"聖經、紅樓夢犯法";"二次元大災難"基本上都不會發生。 : Iwin也沒有權力讓網站下架, : 認定將會在檢察官、法院的部分作處理。 : 只是建議論壇將不當圖片移除 : 但我承認這樣會造成寒蟬效應, : 一個沒有公權力、判決力的單位卻變成了一個實質審查單位, : 因為論壇怕有責任多半都會配合下架。 執行面沒有什麼替代不替代方案,行政單位就乖乖依法行政,再重複一次,前面已經有一堆 法律專業的人甚至當初修法相關的人出來說過了,該法條不管修改前後都沒有包含虛擬。 依法行政,就四個字。而不是憑著自己的想法曲解法律,我認為要這樣就這樣,他說要管虛 擬就不用管法條沒寫到,這叫作凌駕法律,而且嘴巴上還不敢承認。 : Q4:有實際上因為二次元被判刑的人嗎? : 不清楚,似乎沒有 : 如果有鄉民能補充那麼最好 : 我能找到的案例就只有一個2018年網拍賣色情漫畫觸兒少法 判刑2月 對,你花了這麼久就只有一個,所以你們腦中那些蘿莉控、拿著二次元色圖誘拐兒少的變態 到底在哪裡? : Q5:Iwin跟基督教保守勢力有關連嗎? : 沒有,這批有關的某兩個字立委、婦女團體,都是開放進步的女性團體 : 跟保守團體格格不入,甚至希望萌萌不要跳進來幫倒忙 : (舉例來說萌萌不喜歡同婚、墮胎、性交易、人工生殖, : 但比較進步開明的女性團體,以提倡女性自主、自由,通常持相反意見) 該立委都直接公開講了,去年修法就是沒有要包含虛擬的意思,建議你先去跟她打一架,你 不說我以為是在反串綁架他人立場。 : Q6:沒有真人受害,為什麼要限制創作? : 我"個人"認為 : 是我個人意見唷,不能代表任何團體發言。 : 製造、散布「二次元兒童色情」,違反兒童權利公約CRC, : 兒童色情包含任何方式呈現兒童進行真實或技術合成之露骨性活動 : 或主要為性目的而裸露與兒童性相關之部位。 : (p.s.這邊的兒童指的是未成年人) : 美國、英國、澳洲、加拿大...等國均將圖畫或擬真影像列入法律。 : 兒少為需要被保護的對象,即使是虛擬兒少,不應該被性化、性剝削。 : 雖然有部分人士引用言論自由、創作自由來主張免責, : 但真正的自由是以「以不妨害他人的自由」為前提。 : 言論自由不應該帶有煽動歧視、敵對和暴力的舉動。 : 以兒少性剝削為基礎製作出的「擬真的虛擬兒少色情製品」, : 是對兒少族群所進行的暴力,理當不在言論自由、創作自由的保護範圍之內。 : 所有的兒少都應該生活在健康不受仇恨歧視眼光看待的社會裡, : 我們應該讓下一代兒少生長在一個更健康的環境裡, : 免於受到性暴力、仇恨言語的對待。 : 至於日本允許兒色產品?那是日本,我們不要學。 翻譯:XX公約不允許?那是聯合國,我們不要學。你這就是活生生的雙標,不符合你需求的 例子就不要學,符合的就是世界潮流好棒棒,。 其次,講一堆屁話就是沒有回答到問題,那你設這題Q6要銃啥?Q6你自己就寫的很明了,“ 沒有受害者為什麼要限制創作自由”,請問你下面一段的不妨害他人自由指的又是哪個虛假 不存在的個體? 請問你們對虛擬創作的言論是在利用言論自由攻擊創作群體嗎?你有符合不妨害他人自由的 前提嗎? : =============== : 小結: : 言論自由、創作自由很重要, : 所以針對的是比較嚴重的性剝削做限制(特別是擬真的兒童幼體色情) : 鄉民不用自我恐慌,覺得會世界末日 : 鄉民如果有甚麼建議也歡迎寄信告訴我, : 我需要強而有力的詞語來說服我老闆,讓他去說服立委們 : 我特別需要「閱覽(二次元)兒童色情和兒童性剝削犯罪」的科學研究。 小結: 兒少保護很重要 也請這些野雞團體不用恐慌 現在並沒有什麼因為二次元虛擬角色創作而受害的兒少 同時既然你自己都知道需要「閱覽(二次元)兒童色情和兒童性剝削犯罪」的科學研究,那不 就說明你們那堆應該管虛擬的論點都是自己腦補的,畢竟如果你們有相關研究那就發出來啦 ,還用在這乞討? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.123.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708407909.A.9AA.html
peterturtle: 官方還來乞討研究是真的好笑 www 02/20 13:47
Giornno: 找不到有幼童因為虛擬受害,但覺得會有ㄛ 02/20 13:47
KingKingCold: 官方論述站不住腳 還要向別人乞討有沒有研究結果真 02/20 13:49
Lin25K: 很顯然就是先畫靶再射箭 反正我就是不喜歡看不順眼 先定 02/20 13:49
Lin25K: 調就是要禁止了 再來開始找理由 02/20 13:49
KingKingCold: 的是很好笑XDDD 02/20 13:49
CATALYST0001: 就說了啊 翻判例是0 那你們司長老大一直重複所謂的 02/20 13:49
CATALYST0001: 「潛在受害者」到底在哪?我怎麼到現在完全沒看到 02/20 13:49
CATALYST0001: 任何數據 02/20 13:49
KingKingCold: 現實找不到案例 但是我們已經箭射出去了 02/20 13:49
error405: *導正社會風氣* 02/20 13:49
KingKingCold: 乞求你們這些社科學術幫我們就地畫一下靶子的概念 02/20 13:49
Giornno: 我覺得還是參考一下刑法227條吧,既然持有虛擬色圖沒人會 02/20 13:50
Giornno: 受害還是要關,不如直接去幹真人製造真的受害者,刑罰也 02/20 13:50
Giornno: 沒比較重到哪去,小兄弟也能真正滿足 02/20 13:50
Lin25K: *先射箭再畫靶 02/20 13:50
lovehina9304: 「潛在受害者」我的理解就是不存在的數據不是嗎? 02/20 13:50
lovehina9304: 這就明講了我們沒數據,但應該存在 02/20 13:51
ARCHER2234: 那怎麼不抓潛在殺人犯 02/20 13:51
ringtweety: 很不想滑坡其他例子 但他們堅持的道理真的就是欠滑坡 02/20 13:51
Giornno: 大部分人在家裡尻尻就能抑止衝動欲望偏偏不給,當中少數 02/20 13:52
Giornno: 性慾比較強烈難以抑止的只好去幹真人了,呵呵 02/20 13:52
Srwx: 宗教比二次元對兒少有更大的威脅可不是滑坡 不過一定被無視 02/20 13:55
RushMonkey: 最後一段我也是覺得莫名其妙 特別需要這些研究 02/20 13:55
RushMonkey: 不就代表自己研究不足嗎... 02/20 13:56
oldriver: 因為不存在的受害者就要送你去面對檢察官 好喔 02/20 13:58
ringtweety: 其他犯罪管你怎麼想 沒做就是不會懲罰 你看再多綁票殺 02/20 13:58
JohnShao: 反正就老話一句,只准神父幹小男童,不准非信徒看色圖 02/20 14:00
JohnShao: 神父幹小男童的案例這麼多,怎不說聖經是邪書 02/20 14:01
ringtweety: 人電影 法律終究把你當一般人 02/20 14:01
aa1052026: 主張一神教不得信奉他人的本就跟鞋教沒兩樣 02/20 14:01
ringtweety: 現在他們自己定一個"我覺得"為標準 這才是最大滑坡吧 02/20 14:02
iam0718: 毫無證據 只有腦內幻想拿啥啥就可以引誘蘿莉 02/20 14:02
qd6590: 不是沒看研究 是找不到有相關的研究 這樣怎麼幫禁止二次 02/20 14:03
qd6590: 元背書:( 02/20 14:03
allenlee6710: 因為二次元受害的大家找很久都沒找到,因為宗教受害 02/20 14:04
allenlee6710: 的倒是很多,問他要不要 02/20 14:04
zarg1043: 畫色圖到底能拐到誰啦 要拐也是用點數這種的好嗎 02/20 14:04
JohnShao: 不用背書啊,他們就是用我覺得就能定罪 02/20 14:04
qd6590: 都是二次元虛擬跟兒少犯罪無關的研究 02/20 14:04
aa1052026: 現在支持方整天只放一招:不爽就上街拿蘿莉圖抗議看誰挺 02/20 14:05
feijai: 幹嘛背書 就算最後法院判無罪 他再檢舉你一次不就好了 02/20 14:06
feijai: 讓你照三餐跑法院 跑到你低頭認輸為止 02/20 14:06
MarchelKaton: 像什麼展翅協會之類的不就是自己先想像有人會被虛 02/20 14:06
MarchelKaton: 擬性剝削然後再來主張要限制?那今天如果有人被聖 02/20 14:06
MarchelKaton: 經剝削到了那是不是要限制聖經? 02/20 14:06
AntiEntropy: 舉反例,反而基督教一堆已犯罪者,像攝理教啊 02/20 14:06
ringtweety: 我覺得這東西很兒色 我覺得你會照我所想的行犯罪事實 02/20 14:06
Nuey: 先畫靶(肯定有潛在受害人) 接著射箭(IWIN來囉) 02/20 14:06
denny0411: 你看這些很色的東西,你就是在犯罪,對。 02/20 14:07
kslxd: 我覺得iwin那群都有性器官 都是潛在犯罪者 02/20 14:07
ringtweety: 然後就變你有罪了 這不是最大滑坡什麼才是? 02/20 14:08
lanjack: 我合理懷疑原原po是潛在詐騙犯,所以大人快抓他 02/20 14:08
dreamnook2: 官方乞討研究真D莫名其妙 02/20 14:09
iam0718: 有夠白癡 實際上放任各種問題未成年搞死正常未成年 02/20 14:12
e04su3no: 我一直很好奇有沒有數據支持禁止二次元兒少色情的,兒少 02/20 14:13
e04su3no: 性犯罪率比較低 02/20 14:13
YellowTiger: 二次元這些東西起碼流行20年了 找不到任何一個案件? 02/20 14:14
YellowTiger: 那不就代表他完全沒有問題嗎 為什麼要管? 02/20 14:14
butten986: 他們不是乞討是在試水溫修正最終論述 02/20 14:15
MarchelKaton: https://i.imgur.com/sRdki59.png 02/20 14:18
MarchelKaton: 展翅協會就是說「有讓小孩看到,降低兒少對性的敏 02/20 14:19
MarchelKaton: 感度」也算哦 02/20 14:19
MarchelKaton: 照他們的看法,那他們認定的潛在受害者絕對很多 02/20 14:21
Hyouri: 連宗教經文那個有比例的照這樣寫出來都算是滑坡了 02/20 14:25
Hyouri: 連比例都沒有都能造一個溜滑梯出來真的是佩服 02/20 14:25
healworld: 知道所有人都可能是潛在殺人犯嗎?笑死 02/20 14:31
as81349507: 天主教搞小男孩道教乩童騙未成年都有案例,怎麼他媽不 02/20 14:41
as81349507: 先禁聖經佛法這些二次元 02/20 14:41
Shinn826: 我覺得該被研究的是這群人… 02/20 14:49
Hosimati: M大說的那段就是保守主義宗教人士,以那理由 只要讓兒 02/20 14:55
Hosimati: 少意識到性的存在,那不管是性教育、描繪成年性相關活 02/20 14:55
Hosimati: 動他們都會反對 02/20 14:55
Hosimati: 但是這裡也有一個嚴重的雙標了,反對性教育他們肯定知 02/20 14:57
Hosimati: 道會被當成智障,成年性相關題材則是有例如18禁之類的 02/20 14:57
Hosimati: 阻隔,那一樣理由的東西怎麼不是用一樣的處理方式 02/20 14:57
papertim: 我有個大膽的想法:這個事件是真人情色產業老闆在搞,想 02/20 15:00
papertim: 說把這些尻尻的東西搞死,這些人就會掏錢給真人了。然 02/20 15:00
papertim: 後失敗了還可以甩鍋兒福團體 02/20 15:00
Hosimati: 太陰謀論了 不好 02/20 15:16
j27910681: 噁心假道學,先管別人再來乞討研究,要不要臉 02/20 15:28
dddc: 聖經算是ACGN裡面的小說項目麻 02/20 16:10

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