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認真說,如果只是在這裡宣洩氣也就算了 但我還是常常看到什麼總加速師,要跟誰誰誰對炮什麼的 我實在很想說,到底是出過社會了沒有 我相信這裡也很多人在社會上滾多年了,如果你是個站在過跟多方部門溝通過的位置 應該多多少少都知道,什麼時候事情最難做,案子最難做下去的時候? 1. 事情在風頭上的時候 2. 事情在風頭上的時候 3. 事情在風頭上的時候 就像鄉名不爽那些吸毒的網紅明星等大家忘了就沒事一樣(只是比喻情況,不要誤會) 你今天可以找出iWIN 100個問題,NCC 1000個問題,兒福團體狗屁不通的邏輯 但你吐完之後,他們會站在你這裡嗎? 不會 應該做的,是先釋出溝通的善意,表達訴求 例如,如果iWIN被上面要求,但他們只是要交差 那我們怎麼幫忙他們達成這個需求,讓他們再來幫助我們不要太過干涉 諸如此類的方式,最後讓大家下車 我相信版主或是有去實際開會的都是朝類似這個方向做努力 什麼加加加速,只是一遍又一遍讓他們不停review這件事 最後就是沒辦法close這件事 (我相信對執行者而言更是如此) 也要站在對方的需求去思考他們到底想要什麼成果才是 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.235.211 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1706760116.A.58B.html
Muilie: 社會在走,半甲要有 02/01 12:04
roea68roea68: 講難聽點只是個落後地區的組織 釋出你媽善意 02/01 12:04
LawLawDer: 寒假到了 不意外 02/01 12:04
Livin: 有些人就認為哭大聲一點就有用,實際上只是讓情況更糟 02/01 12:04
bomda: 所以這裡誰要出來溝通? 02/01 12:04
s2637726: 懂了 全是在吵鬧的人的錯 02/01 12:04
roea68roea68: 來源都是國外的 認真講iwin也沒三小路用 除非有種蓋 02/01 12:04
hortl233: 好熟悉的思考邏輯(望向B站 02/01 12:05
roea68roea68: 網路長城 02/01 12:05
hortl233: 這思考邏輯,只能說兩岸不愧同文同種XD 02/01 12:05
iuytjhgf: 種花電信 安心上網 色情守門員 讚 02/01 12:06
Xpwa563704ju: 翼龍大有去溝通啊 02/01 12:06
v21638245: 認真有出過社會?像那些勞資糾紛那次是靠什麼溝通,不 02/01 12:06
v21638245: 是都是抗爭老闆才想跟你談 02/01 12:06
tasin: 是阿,我們本來就是同文同種,就是上有政策下有對策 02/01 12:06
Xpwa563704ju: 勞資間是互利關係,沒有勞工資方也無法賺錢,但是i 02/01 12:08
Xpwa563704ju: win不是啊,沒有ACG族群他們也沒差 02/01 12:08
william456: 樂子人管你這麼多、 02/01 12:08
william456: 又不可能改變,當然是尬廣跟上圖一樂 02/01 12:09
yovis000: 二次元的死活他們根本不在乎 02/01 12:09
sony0223098: 3月可是要開會討論擴大範圍耶 02/01 12:09
sony0223098: 現在就委屈求全 那還有機會發聲? 02/01 12:09
astinky: 頭痛醫頭,腳痛醫腳,六法全書一律死刑 02/01 12:09
william456: 正因爲二次元是棄嬰,最好三次元一起死。一同感受被 02/01 12:10
william456: 管制的好日子 02/01 12:10
iuytjhgf: 要檢討一起來 電信業者怎麼可以放任小孩看到不應該看的 02/01 12:10
ghostxx: 照你邏輯長榮機師何必春節休假,正常上班就好了嘛 02/01 12:11
iuytjhgf: 以後申辦網路電視服務都鎖好鎖滿 有解才能暢通使用 02/01 12:11
william456: 反正生命自有出路,像左邊有長城不是人人照樣翻 02/01 12:12
tim1112: 太陽花跟同志團體鬧就可以,ACG消費者就要溫良謙恭讓? 02/01 12:12
Bugquan: 因為人家湊的出人來罷工,這邊先內鬥就飽 02/01 12:13
tim1112: 權利就是鬧出來的,自古皆然,不然你以為為何有革命存在 02/01 12:13
tim1112: ? 02/01 12:13
iuytjhgf: 你期待宅宅會出門抗爭喔 當然鍵盤內戰先阿 02/01 12:13
tasin: 你現在是要革什麼命? 我就問你 02/01 12:14
Pep5iC05893: 被姦淫擄掠時要積極迎合犯人是基本常識吧 02/01 12:14
abc12812: 甲甲有上街大遊行阿 期待肥宅也能遊行爭取蘿莉色圖權 02/01 12:14
feijai: 肥宅出門都有困難了 怎麼可能抗爭 02/01 12:15
iuytjhgf: 怎麼可能 你看歐美兒色禁成那樣有出來遊行過? 02/01 12:15
Muilie: 屌套襪子的二次元遊行版本要改成什麼? 蘿莉抱枕? 02/01 12:16
yuzukeykusa: 期待戀童癖成熟? 02/01 12:16
tim1112: 甲甲都敢公然在街上宣揚他們就是愛肛交了,蘿圖根本算不 02/01 12:16
tim1112: 上啥事 02/01 12:16
abc12812: 對阿 甲甲都敢襪子套屌了 肥宅不敢拿蘿莉抱枕來遊行? 02/01 12:17
tim1112: 若真要說,二次元愛好者人數不會比同志少吧 02/01 12:17
pokemon: 屌襪幫後面有人 別鬧了好啊 02/01 12:17
tasin: 你真的能組織動員起來我也服你了,你實務上辦得到嗎 02/01 12:18
NovaWolf: 襪子套屌民意支持 又有票 你們有什麼 02/01 12:18
NovaWolf: 講難聽點 襪子套屌還不是現在風向對了 不然你真的認為那 02/01 12:19
NovaWolf: 是好事? 跟同不同性戀什麼的無關 你出來遊行起碼衣服穿 02/01 12:19
NovaWolf: 好很難嗎 02/01 12:19
Landius: 釋出善意也要對方肯接收好嗎 02/01 12:19
sylphis00522: 沒有加速師 可能就沒人討論了 然後慢慢被掐死 02/01 12:19
GaoLinHua: 是阿 人家剛上任正需要立威 還傻傻的去送頭 02/01 12:19
sylphis00522: 一環扣一環真的別畫靶再射箭欸 02/01 12:20
bumerang: 現在就是在抗爭濫權啊 憑什麼有些人可以假裝受害者在哪 02/01 12:20
bumerang: 無限上綱讓自己獲得可以讓看不順眼的東西消失的權力? 02/01 12:20
bumerang: 你用溫良恭檢讓有辦法讓這些人吐出到手的權力嗎? 02/01 12:20
a0931884572: 襪子套屌 人家性癖啊 他傷害什麼人了 這話有沒有很 02/01 12:21
a0931884572: 耳熟 02/01 12:21
will1205: 很多帳號都只是想趁機扯政治帶風向而已啊,根本沒有想討 02/01 12:22
will1205: 論好嗎 02/01 12:22
iPhoneTW: 這時代善意只會被摸頭 吃硬不吃軟 02/01 12:24
hitsukiaoi: 我就想要ncc倒不行喔 都被騎到都上了還溫良恭儉 02/01 12:24
HakoneNoYama: 希望推文繼續保持這種態度,嘻嘻 02/01 12:24
william456: 重點不在蘿本,現實也不會有人支持蘿本,真的拿蘿本 02/01 12:24
william456: 當訴求會笑死 02/01 12:24
tasin: 如果你還想要你最後想要的東西,你不能不讓別人可以轉圜 02/01 12:24
tasin: 說了也沒用,這只是我的想法,你要抗爭也無所謂 02/01 12:25
kinghtt: 抗爭要有用要夠多人站上街頭給別人看到,請問有多少人願 02/01 12:25
kinghtt: 意參加我愛蘿大遊行這類活動? 02/01 12:25
wangeric: 呵呵,退一步侵門踏戶的戲碼到處都有。這麼友善怎麼不 02/01 12:25
wangeric: 是你退/對方退。不就是好人就該被拿槍指著的拿一套邏輯 02/01 12:25
kinghtt: 同志願意襪子套屌上街不怕被人看。訴求抗爭的敢拿蘿本去 02/01 12:26
kinghtt: 推廣求認同? 02/01 12:26
Muilie: 樓下敢 02/01 12:27
will1205: 很好笑的是上面一堆講的義憤填膺說要抗爭的說完除了發文 02/01 12:27
will1205: 嘴砲之外有任何作為嗎,發起蘿圖遊行或去跟立委申訴啊 02/01 12:27
megah321: 今天妥協下去,就是被溫水煮青蛙啦 02/01 12:28
tasin: 其實我從頭到尾也沒有講最後不能發蘿圖 02/01 12:30
tasin: 而是怎麼去達到能發蘿圖這個目標,只是想法不是去升溫而已 02/01 12:30
KingKingCold: 好的 畢竟我們都是跟對岸同文同種的中國人 02/01 12:30
KingKingCold: 世界怎麼跟得上總加速師 02/01 12:30
HakoneNoYama: 我真的很想看到有立委跟陳情人拿蘿本開記者會的畫面 02/01 12:31
HakoneNoYama: ,趕快拿出行動 02/01 12:31
risingheart: 其實你講的算對啦== 我有一些推測我不知道我要不要 02/01 12:32
risingheart: 講 02/01 12:32
dsa3717: 你現在不處理起來,以後就是爆更大的一波 02/01 12:33
zxcasdzsd: 這個組織應該解散才是正確的 02/01 12:33
allen886886: 先停止自我檢舉阿,要塞爆,去找飛機上的幼幼群組塞 02/01 12:34
allen886886: 爆iwin啦 02/01 12:34
shinnx42s: 釋出善意? 路權團體:??? 02/01 12:34
HakoneNoYama: 讓更多人注意到,然後呢?有人做好在現實中接觸、說 02/01 12:37
HakoneNoYama: 服外界大眾的覺悟了嗎? 02/01 12:37
tim1112: 那是更之後的事,不作的話也不用談之後了。 02/01 12:38
will1205: 退一萬步出了討論版還敢說一樣的話嗎,把這些po去個人臉 02/01 12:38
will1205: 書或ig讓現實身邊的人知道自己的立場啊,如果連這都做不 02/01 12:38
will1205: 到就只是在洗版嘴砲而已 02/01 12:38
allen886886: 一般媒體、外人的風向,用膝蓋想也知道 02/01 12:38
HakoneNoYama: 拿出實際作為出來倡議、遊說,才能讓曝光度變得有意 02/01 12:38
HakoneNoYama: 義吧? 02/01 12:38
tim1112: 沒那麼多謀定而後動的 02/01 12:38
allen886886: 買爆正版代理的裏漫,展現一下色色的產值還比較有用 02/01 12:39
will1205: 講的義正嚴辭離開網路之後就縮起來真的是搞笑 02/01 12:41
HakoneNoYama: 那就從現在開始努力吧,我很期待真的找到立委來關注 02/01 12:41
HakoneNoYama: 這件事的那一天。 02/01 12:41
laeva75: 抵抗方式:躲在小圈圈同溫層取暖 02/01 12:41
allen886886: 希望有民代支持,但應該很難,我還比較期待有在代理 02/01 12:43
allen886886: 裏漫的出版社能夠代表產業界發聲,有賺錢講話比較有 02/01 12:43
allen886886: 份量 02/01 12:43
CactusFlower: 哈哈 六樓邏輯統整大師XD 02/01 12:47
CowGundam: 加速就是最蠢的方式,為了一時爽快就把周旋空間通通壓 02/01 13:01
CowGundam: 掉,這世界上所有救濟與爭取方式全都需要時間,但加速 02/01 13:01
CowGundam: 師們在自己的房間躺下哇哇大哭,不是全有就是全無,結 02/01 13:01
CowGundam: 果大眾都在屋外都不知道哭給誰聽 02/01 13:01
HakoneNoYama: 樓上比喻好讚XDD 02/01 13:02
scott29: 抗爭有效是因為人民願意走上街頭,或者對選區立委施加壓 02/01 13:02
scott29: 力 02/01 13:02
scott29: 只在網路上開分身帶風向應該沒什麼用 02/01 13:03
LPCbaimlly: 奴性 02/01 13:06
djhero: 動這個就是有人真的上街,也能用道德的大義壓下來 02/01 13:08
djhero: 爾後管制更核心的東西,通通打成800壯士戀童癖,是亂源 02/01 13:09
hayate4821: 某些口口聲聲說抗爭的,叫他們真的做嘴砲以外的行動 02/01 13:18
hayate4821: 就都縮了,是要抗個鬼爭啊 02/01 13:18
Sasamumu: 這裡不是都嘴炮仔嗎== 02/01 13:20
wsad66: 被肛要釋出疝液 要自己準備好讓對方進來 02/01 13:22
leptoneta: 你也可以不分泌疝液 享受被肛到破皮的快感 02/01 13:24
gametv: 一堆人只會在網路上炮轟,要他去開會現場抗議就說”我要上 02/01 13:25
gametv: 班啊” “他們開會只是要走流程而已” 反正總是可以找到各 02/01 13:26
gametv: 種理由不去 02/01 13:26
gametv: 有些人齁,在C洽罵很大聲、在數字版辱罵覺青,結果自己的 02/01 13:28
gametv: 行動力跟號召能力完全輸給兒福團體跟覺青zzz 02/01 13:28
Mark7383: 我覺得用勞方資方來比不太對,勞資雙方的立場是滿彼此 02/01 13:51
Mark7383: 對立的,可是我不相信iwin、NCC、衛福部的官員下班沒人 02/01 13:51
Mark7383: 看動畫接觸ACG,同意原PO的說法,等風頭過以後什麼事情 02/01 13:51
Mark7383: 都好喬 02/01 13:51
aotom: 這篇噓的馬上示範什麼叫幫倒忙 02/01 13:52
aotom: 板主、板務、法律顧問去開會就是要去協調這篇文章提到的情 02/01 13:53
aotom: 況 02/01 13:53
aotom: 現在看下來,iWin是有打算和板主、其他論壇負責人討論執行 02/01 13:55
aotom: 標準,反倒是兒福派的直接說不要討論,通通下架,問題在哪 02/01 13:55
aotom: 邊我覺得很明顯 02/01 13:55
calase: 這種不做事原則不分國家都一樣啦,不要講的好像國外就不 02/01 14:03
calase: 用這樣做 02/01 14:03
calase: 打錯,做事原則 02/01 14:08
user1120: 這篇有道理,這本來就是難以界定的事情,讓該組織有交代 02/01 14:18
user1120: 鋒頭就過了,要正面硬剛只會得到更不想要的結果 02/01 14:19
juunuon: 講白一點就沒有考慮現實,只在理論上打轉 02/01 14:28
juunuon: 這些內容在不關注相關議題的人眼中肯定多少是負面的 02/01 14:29
juunuon: 覺得鬧大就會有人支持自已實在是想得太美了 02/01 14:30
juunuon: 是不是你的錯和你會不會搞死自己根本沒關係 02/01 14:31
juunuon: 路人不會支持兒福團體,但也同樣不會支持你 02/01 14:32
pttha: 這只適用在權力差不多的兩個群體 02/01 14:38
pttha: 但那個加速師可能真的沒出社會只是個學生 02/01 14:42
juunuon: 日本電視也有類似的檢舉機制,其中一次撥出時間延後解決 02/01 14:42
juunuon: "都在深夜撥了小孩還能看到家長要負責" 02/01 14:43
juunuon: 當然你可以抗議為什麼要延後,播送自由在哪裡 02/01 14:43
juunuon: 不過作為弱勢+道德"低點",硬剛可能會變成直接徹檔 02/01 14:45
jeff666: 哇 刀都砍到頭上來了 還要替拿刀的煩惱 02/01 14:48
kobe30418: 這種時候可能解決提出問題的人比較快 02/01 15:00
jupto: 錯 對於路人兒福團體的形象明顯比戀童噁宅要正面的多 他們 02/01 15:02
jupto: 才沒鳥今天發生什麼事 他們只知道要站在形象正面的一方 02/01 15:02
jupto: 所以鬧大了只有利益真的受到影響的人會在意 路人全部都會跑 02/01 15:03
jupto: 到兒福團體那裏 02/01 15:03
jupto: 就問台灣有多少人因為這件事利益受到影響 影響又有多少產 02/01 15:05
jupto: 值 這樣鬧大誰會win 應該很明顯了吧 02/01 15:05
will1205: 哇 都被打了應該要用力幹回去才對啊怎麼只敢在網路嘴砲 02/01 15:08
mini31241: 和立場不完全相斥的次要敵人合作並各取所需 而不是為 02/01 15:24
mini31241: 了一時爽就把所有人都當成敵人 02/01 15:24
jupto: 被打了敢在網路嘴砲 這不就是宅宅被人欺負的原因嗎? 欺負 02/01 16:01
jupto: 起來毫無成本風險 今天換成8+9你要欺負他們還需要準備好快 02/01 16:01
jupto: 打部隊 02/01 16:01
jupto: 說穿了阿宅會來二次元多數也都帶有逃避三次元這個理由 自然 02/01 16:06
jupto: 軟腳蝦占多數 一個圈子都是軟腳蝦少數膝蓋比較硬的人看看周 02/01 16:06
jupto: 圍想想還是跟著跪算了 久了整個圈子就都是軟腳蝦 02/01 16:06
DreamsInWind: 不用扣沒出過社會的帽子啦XD 原po想必出過社會能提 02/01 16:16
DreamsInWind: 供iwin的需求成果 好 就靠原po了 全力支持! 02/01 16:16
wangyc: 現實哪個議題不上街只在網路吵一吵就能改變的 02/01 16:27
worldark: 最好弄到血流成河都沒得看最好 02/01 18:00
bluejark: 打人是犯法是不對的 兒少色情是犯法也是不對的 02/01 20:32
bluejark: 難道你支持犯罪者嗎 你看這樣講就有人支持了 02/01 20:34

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