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※ 引述《Livin (たつのこ)》之銘言: : 洽友真可愛,看不懂兒福的話外之音, : 實際上這新聞不是要討論怎麼加強或定義兒少性剝削的問題, : 純粹就是兒福沒有標到iwin的執行業務出來發難, : 今天如果可以借洽友跟一些有心人把現在的iwin得標業者鬥倒, : 那這個外包業務還不是手到擒來,畢竟在兒少這塊誰比兒福更有資格。 : 目前iwin是由台北電腦公會標到, : 這個公會ACG 的活動還協辦的少嗎?圈內的那些狗屁他們會不懂嗎? : 搞不好iwin的業務執行人平常也跟洽友一樣看西洽發病文笑呵呵, 他們懂不懂我是不知道 但看看這則新聞 https://money.udn.com/money/story/5612/7732921 照這新聞看,如果iWIN是電腦公會標到,我不覺得他們立場會跟兒福差到哪 無非唱個紅臉白臉而已。等我們退了,iWIN手上的刀子還在他想砍誰還是就砍誰 臆測的部分還是別說,除非你有證據 : 這種不告不理的處理流程,只要沒出啥爭議, : 這種疊床架屋的機構可以連續得標到宇宙爆炸都沒問題。 : 如果今天兒福真的在這次事件佔據話語權, : 最有可能的情況就是iwin被說執行效率不彰, : 然後看是整個專案被重新檢討然後發包, : 最後由兒福標到本案,那才是真的好日子來了.jpg 最好的情況不是iWIN保存下來,而是iWIN整個組織下去 前面的文章中我有強調這點,現在再強調一次。 問題已經不在兒色,因為這塊太多道德爭議,從最近的新聞也可以看出 實行面上要公正有困難,所以才會變灰色地帶,要修法要定標準,都 可以再談,iWIN存不存在都能談。 問題是現在iWIN的動作就是「我管你有甚麼困難,總之先殺再說,殺錯 了也沒關係反正大家會怕,我目的就達成了。」 而且殺的說法不是說有確實的受害者,有明確標準 是匿名檢舉,想檢舉的人有個免費信箱捏個看起來是真實的姓名 就可以檢舉,然後iWIN還可以靠這個去通報相關機關,甚至去給警察 要求處理。 這麼一個民間組織,有權無責,連監督都不能監督,今天他開刀兒色 是因為這個風向正確,後面有四個部門挺,又不用付甚麼行政責任, 鑽個漏洞大家都拿他跟其他單位沒辦法,所以他肆無忌憚。 因為他知道沒人敢就兒色這部分跟他們起爭議。 但民間組織可以寄個信就要你刪文,不然就要送法辦,這聽起來不覺得很扯嗎? 警察要抓罪犯都要講求證據要合乎法條要有標準,他們不用欸,因為他們不是行 政組織,它們的確看似沒有權力要求任何人任何事,但他們可以威脅啊 這就叫狐假虎威,你可以不當一回事,但不是每個人都能不當一回事 接下來還要法人化,法人化就是可以成為像董氏基金會那樣的存在了 到那時可以得到更多資源,幹更多事,這樣的組織要法人化了 接下來如果他要打擊情色暴力,因為這些資訊在網路上一定會被小孩 看到,請問還有誰能擋住? 打著打擊色情維護兒少身心健康的大旗,到處限制他人言論自由,誰能阻止? 所以這組織不能留啊,發包給誰都不能留。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1706757015.A.B1A.html
leptoneta: 兒福是想當第二個iWIN吧 這麼明顯 02/01 11:11
沒錯,這刀太好用了,好用到誰都想搶了
iuytjhgf: 標準有阿 一直都是自由心證 人治不是嗎 第一天出社會? 02/01 11:11
astinky: 就前面講的,iwin下去就會換ulose上來哪有差 02/01 11:11
leptoneta: 而且你搞錯了 刪不刪都能法辦 02/01 11:12
leptoneta: 看到違法的事情 任何人都能檢舉 02/01 11:12
是沒錯,但我們要檢舉是要負責任的,你去警局檢舉某人犯罪難道不用具名嗎? 你現在靠iWIN就不用 所以你可以盡量檢舉,管他有沒有觸犯,不爽就能檢舉 反正iWIN不受理也沒差,受理了更好。 這就是匿名檢舉可怕的地方,檢舉者不用負擔任何責任好嗎? 難道有人被檢舉了覺得檢舉人誣告要求iWIN提供檢舉者資料,iWIN提供的出來嗎? 最後再以iWIN人治標準,難道就不會擴大處理嗎? 在二次元兒少標準不明確的前提下不存在違法,但是iWIN可以繞過這段,直接 威脅你喔。 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 02/01/2024 11:16:44
belion: 這單位如能成功,其他政府單位如想搞事,用同樣手法,也能 02/01 11:13
belion: 過關了吧? 02/01 11:13
patiger: iwin成立10年有了...為什麼現在有爭議?就是去年修的法 02/01 11:14
patiger: 阿,這才是源頭... 02/01 11:14
kinghtt: Iwin原本也沒啥在管,是樂子人大量檢舉搞到上新聞 02/01 11:14
samkiller200: 兒福一直都存在且喜歡叫 只是拿不到槍而已 現在有 02/01 11:14
samkiller200: 槍的是iwin 然後憑什麼給這單位槍呢? 02/01 11:14
loserloser: 他們也是交給警察處理算權力很大嗎? 02/01 11:15
patiger: 法不修你怎麼搞iwin都沒用 02/01 11:15
KingKingCold: iWin以前就搞過破事起過爭議了啦 還記得不能講田勝 02/01 11:15
loserloser: 今天假設一個民眾去報警警察也會處理吧? 02/01 11:15
Pep5iC05893: 現實就是iwin真的可以為所欲為 02/01 11:15
KingKingCold: 傑只能講TSJ嗎? 就他們搞的 以兒少保護的名義搞的 02/01 11:15
SunnyBrian: iwin跟兒福都不應該「只」是管二次元的啊,但要衝業 02/01 11:15
SunnyBrian: 績找二次元提款最方便,iwin還有「管到」校園霸凌咧 02/01 11:15
SunnyBrian: ,啊新北那件事是有看到iwn跟兒福出來放個屁,下罪己 02/01 11:15
SunnyBrian: 詔宣導不力,虛糜公帑嗎? 02/01 11:15
KingKingCold: 蠻好笑的是iWin號稱保護兒少 結果保護了田勝傑 02/01 11:16
patiger: 以前也會有人檢舉啦,但是修法前成不了案,修法後才讓他 02/01 11:16
patiger: 們有大刀 02/01 11:16
kinomon: 那第二個iwin就冒出來了 02/01 11:16
loserloser: +9也是他們業務嗎= = 02/01 11:16
samkiller200: 今天砍兒色 明天砍暴力 後天砍賭博 那以後就剩天線 02/01 11:16
samkiller200: 寶寶可以看了 02/01 11:16
kinomon: 你要怎麼阻止 02/01 11:16
leptoneta: 主要還是這些東西還是在網路流傳為主 是iWIN的範圍 02/01 11:17
bestteam: 天線寶寶看那樣子就是兒色還想看啊 02/01 11:18
rhox: 畢竟是大多數人的選擇呢 02/01 11:20
PNXkbara: 我看到天線寶寶就boki iwin不用負責嗎 02/01 11:21
sheepinair: 還在那邊選擇選擇,講的好像在野黨會反對兒少法一樣 02/01 11:22
goseienn: 今天是兒少團體,下次就是動保團體,喜歡的獸耳娘也會 02/01 11:23
goseienn: 被檢舉囉 02/01 11:23
goseienn: 你說獸耳娘跟動物有什麼關係,反正他們覺得有關係就檢 02/01 11:23
goseienn: 舉 02/01 11:23
jupto: 最慘就是台灣創作者活不下去退坑出走 二次元全部從國外走地 02/01 11:24
jupto: 下管道進來 有沒有覺得其實十幾年前就是長這樣? 02/01 11:24
asdfg0612: 西洽跟創作者有啥關係嗎 02/01 11:26
marinetauren: 搞到整個網路被他們「淨化」就是回歸以前盜版環境了 02/01 11:27
minoru04: 大型討論區不能用怎麼會不影響創作 02/01 11:29
iuytjhgf: 先從論壇各個擊破最後火就往出版社電視台燒囉 繼續加速 02/01 11:30
SunnyBrian: 怎麼可能燒到電視台,想太多,都要從後門偷偷拜訪人 02/01 11:33
SunnyBrian: 家老闆的 02/01 11:33
bnn: 不然你以為動畫打馬賽克是誰燒的 當然會燒到電視台 02/01 11:36
willie7878: 兒色早在一二十年前就已經被界定為不受言論自由保障 02/01 11:37
willie7878: 的類型了 02/01 11:37
bnn: 現在新聞哪一家有點已滿18歲的才能點閱 通通沒有攔阻機制 02/01 11:37
bnn: 抽菸和血腥暴力新聞畫面各種馬賽克 電視台早就被燒過了 02/01 11:37
s87879961: 始終有些帳號就是想帶兒色風向 02/01 11:38
toulio81: iwin的問題是,他們是把他們想搞的都歸類為兒色,兒色 02/01 11:38
toulio81: 其實只是藉口,而這才是問題主因 02/01 11:38
bnn: 現在你就拿他沒有攔阻機制把XX娛樂城廣告 內衣廣告什麼都檢舉 02/01 11:38
willie7878: 也不用扯什麼沒有明文標準 全世界的民主國家在抓兒色 02/01 11:39
willie7878: 這塊全部都沒有明文標準怎麼樣才算是兒色 02/01 11:39
這我沒異議啊,問題是這把刀把我們這群羅莉控殺光了 他們要業績會找誰? 你仔細好好想想,難道你以為這組織把兒色都砍完了就沒事了 我是完全OK啦,兒色砍光又怎樣,你們嚴格禁止兒色圖留存搞射精管理我也沒差 我都這歲數了 但如果iWIN開始舉著兒少福利大旗開始進行各種言論管制的時候,你們阻止的了嗎? 到那時我是會笑說看我早說過了,人家在磨刀的時候你們都覺得它們要砍的人該死 現在這刀磨利要砍你們了,不要怪我沒說過。 怎麼會有人覺得一把刀殺了豬就不能殺人的?
bumerang: 也不只是想砍誰的問題而已 宅男群體相較起來就是沈默弱 02/01 11:39
bumerang: 勢 沒興趣的東西連看都懶得看 你看那些純女性受眾的ACG 02/01 11:39
bumerang: 有碰過宅男去鬧場的嗎?但反過來說純男性受眾的作品 那 02/01 11:39
bumerang: 個沒被各路團體出征過的 ? 這種告密清算的管道一開 長 02/01 11:39
bumerang: 期下來那些族群會吃鱉已經是再明顯不過了 02/01 11:39
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 02/01/2024 11:42:52
willie7878: 不用說什麼帶風向啦 前幾天板上被iwin的圖有沒有踩到 02/01 11:40
willie7878: 兒色的邊界你我心知肚明啦 02/01 11:40
toulio81: 心知肚明?是搞思想審查嗎?那我懷疑你是iwin來帶風向 02/01 11:42
toulio81: 的,而iwin跟對岸價值觀高度重合,所以你是不是間諜大 02/01 11:42
toulio81: 家都心知肚明 02/01 11:42
KingKingCold: 所以"小鬼"兩個字算兒色嗎??我覺得不算 相信99.9%的 02/01 11:44
KingKingCold: 人也覺得不算 但是iWin覺得算 替iWin洗地還是省省吧 02/01 11:44
kinuhata: 有人在拼命洗地應該也是大家心知肚明的事 02/01 11:45
gm3252: 你我心知肚明沒有踩到兒色吧 02/01 11:46
gm3252: 怎樣思想才會把那些圖想成兒童色情還大聲說出來傻眼 02/01 11:46
storyo11413: 看到那圖會性興奮別自介拉 先去警局自己自首 02/01 11:48
willie7878: 不知道欸 或許你可以拿著那些圖片去問問你現實的家人 02/01 11:48
willie7878: 親戚朋友同事路人 看他們覺得算不算兒色囉 02/01 11:48
dreamnook2: 同樣覺得沒有責任歸屬下就該下去 02/01 11:48
dreamnook2: 要有責任才該賦予權力 02/01 11:48
teddy12114: 我確定跟我現實朋友講「雌小鬼」三個字他們不會覺得 02/01 11:49
teddy12114: 是兒色啦 可能有些人心裡有煉銅看什麼都煉銅標準比較 02/01 11:49
teddy12114: 怪吧 02/01 11:49
teddy12114: 而且蔚藍檔案是個在台灣合法正規上架的遊戲 討論遊戲 02/01 11:50
teddy12114: 劇情=兒色? 02/01 11:50
KingKingCold: 那篇iWin通知的違規事由有明著寫喔 違規內容僅僅是 02/01 11:50
KingKingCold: 文字 而且不是"雌"犯規 是"小鬼"這兩個字犯規 02/01 11:50
wl01517915: 有些人就裝瞎 02/01 11:51
KingKingCold: 有人替iWin洗地 洗到連iWin怎麼判定 判定的是文字還 02/01 11:51
KingKingCold: 是圖片 都不清楚了嗎?? 02/01 11:51
KingKingCold: 還心知肚明咧 02/01 11:51
gm3252: 問過現實了啊怎麼沒有,我同事朋友都有檔案玩家holo的, 02/01 11:52
gm3252: 平常交流這些圖沒一個覺得怎樣也會約現實活動好幾場,你才 02/01 11:52
gm3252: 是跟現實離太遠的吧 02/01 11:52
teddy12114: 然後你很愛扯兒色是歐美全球都NG 但你知道被win的那 02/01 11:52
teddy12114: 幾張圖不論是在推特(X)還是imgur都活的好好的嗎? 02/01 11:52
wl01517915: 他怎麼會知道,他就裝瞎 XD 02/01 11:52
KingKingCold: 說要跟國際標準 結果國際上活得好好的 只被iWin限制 02/01 11:53
KingKingCold: 阿說好的跟國際標準呢?? 02/01 11:53
wl01517915: 看到不想看的裝作沒看到 02/01 11:53
KingKingCold: 還是國際的標準跟洗地的標準一起浮動 一下需要跟一 02/01 11:53
teddy12114: 啊你所謂的普世標準到底是真的普世標準 還是你自己幻 02/01 11:53
teddy12114: 想出來的? 02/01 11:53
KingKingCold: 下不需要跟? 02/01 11:53
KingKingCold: 人呢?怎麼不出來"譴責兒色"了呢?? 02/01 11:54
storyo11413: 你覺得那些是兒色快去報警阿 公訴罪照理檢警主動偵辦 02/01 11:54
wl01517915: 這些人只要被打到痛點就會抹你兒色 02/01 11:55
wl01517915: 明明在討論的就不是兒色 02/01 11:55
KingKingCold: 這些人只要被打到痛點就會抹你兒色+1 02/01 11:55
willie7878: 好了啦 抓一個灰色地帶的文字浮木然後無視那些明顯踩 02/01 11:55
willie7878: 線的圖片對你的立場根本毫無幫助 02/01 11:55
喔原來如此 所以你是那種寧可錯殺一百不可放過一個的那種人囉 這也沒錯啦,我支持你
KingKingCold: 兒色只是他們想閉上你的嘴 讓你的反駁無聲可出的一 02/01 11:56
KingKingCold: 個手段跟藉口而已 02/01 11:56
KingKingCold: 事實上他們根本不care兒色 他們只care你閉嘴 02/01 11:56
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 02/01/2024 11:57:52
wl01517915: 明顯踩線就讓他下去啊,這有什麼問題,只要你標準訂出 02/01 11:57
wl01517915: 來,現在是連標準都沒有,iwin說了算 02/01 11:57
willie7878: 跟現實離太遠XD 現實就是主流民意已經砍爆你囉 到底 02/01 11:57
willie7878: 誰跟現實離太遠XD 02/01 11:57
wl01517915: 是在哈囉? 哪天你看個小鬼當家都被說兒色 因為有小鬼 02/01 11:58
storyo11413: 檢舉了沒 這麼正義別透過iwin直接報警阿 放任犯罪喔? 02/01 11:58
wl01517915: 2字 02/01 11:58
kinuhata: 灰色地帶不就爭議最大的地方 故意不談是想避重就輕喔 02/01 12:00
dreamnook2: 我要求水桶willie 他讓我覺得他會犯罪(誤 02/01 12:03
badruid: 推!重點 02/01 12:04
ghostxx: 一直有人把現在的爭議往兒色帶,媒體就能跟上抹黃,無解 02/01 12:04
這就是我覺得很麻煩的地方修了法律也沒用 總有人寧願錯殺一百也不願放過一個 這時候一把好用的刀比這刀會不會砍到自己還要重要。 保住iWIN這把刀,才能維護正義,把那些二次元兒色圖都送進地獄 至於其他的人被誤殺有甚麼關係?不就是必要的犧牲嗎? 這想法脈絡沒毛病,真的。 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 02/01/2024 12:07:41
linceass: 今天的問題是他們說你違法就違法,跟訟棍沒什麼兩樣 02/01 12:07
marinetauren: 洗地的玩法這幾天看多就知道 怎麼講最後就是綁戀童 02/01 12:11
toulio81: 就跟香港國安法一樣啊!國家安全這麼重要你敢反? 02/01 12:12
toulio81: 支持iwin的想必很支持香港警察 02/01 12:12
marinetauren: 不只支持香港警察阿 看起來也很支持以前抓匪諜殺法 02/01 12:14
tsa99832: 明明就是在限制言論自由,那些人還是一直跳針兒色,果 02/01 12:16
tsa99832: 然這把刀是真的很好用,不爽就說你支持兒色,跟中介法 02/01 12:16
tsa99832: 不爽就說你造謠一模一樣 02/01 12:16
ghostxx: 這兩天新聞開頭都是PTT爭議、兒色接著大篇幅介紹iwin,呵 02/01 12:17
Pep5iC05893: 那幾隻跳針護航的id黑單後 其實看相關討論都很理性 02/01 12:18
Pep5iC05893: 有時看到有人對話鬼打牆 開黑單看就知道是咬餌了 02/01 12:18
jupto: 問題是現在iwin就是躲在兒色大旗的後面你能拿他怎麼辦 這旗 02/01 12:19
jupto: 子亮出來從衛福部到新聞媒體全部站他那裏你們要拿什麼跟他 02/01 12:19
jupto: 斗 02/01 12:19
louisroger95: 等全台動漫展 同人展都被搞 很快就會起義了 02/01 12:20
W22938427: https://i.imgur.com/7f4Kto7.jpg Has 02/01 12:21
gutsman: 那天iwin開的會議就是要討論標準,是兒福團體認為沒有討 02/01 12:23
gutsman: 論的必要,全部殺下去就對了 02/01 12:23
dodoorca: 好日子 02/01 12:26
ghostxx: 都有人在宣導ncc、iwin很無辜的說法了,還想鬥啊 02/01 12:26
vancepeng: 政府是無辜的 不要罵政府... 他們是被逼得 02/01 13:22
lovesleep68: 推文有人在雲,就是旁邊吃瓜都發現自己會被砍,才燒 02/01 13:35
lovesleep68: 除非那推文很雲的標準是兒童福利團體的標準... 02/01 13:36
Jacksalmon52: 打著兒福的大旗就沒人敢跟他們打對台啊 反對派會直 02/01 13:50
Jacksalmon52: 接被扣帽子 02/01 13:50
DreamsInWind: 瘋狂提告的也有啊 各個法院和地檢署默默吃下來而已 02/01 16:11
DreamsInWind: iwin擾到眾怒 就看它吃不吃得下來啊 檢舉是合法行 02/01 16:11
DreamsInWind: 使權利..至於是不是濫檢舉 請iwin自己出來說話啊 02/01 16:12
s8018572: 他業務也不是有這個就是 還有牽扯到真人的問題 02/01 16:17
peterw: 有法條又有主管機關,民眾直接跟主管機關檢舉就是了,為 02/01 17:14
peterw: 什麼中間要多一個「民間機構」熱心協助? 02/01 17:14
報案是很麻煩的一件事 除非是跟自己有關,不然很少人會親自去警局報案,只為了抓自己看不下去的某些二次元 兒少圖。 通常這種的要報案就會出現一個情況,報案的人累,警察累,法官也累。所以你看多一個 民間機構,要檢舉只要免費申請一個信箱去那邊註冊,註冊完後再把圖貼一貼連結貼一貼 就能受理了,這麼方便的事情,怎麼可能不用民間機構來做? 政府機關是很官僚的,不願意擔責任的,因為擔責任意味著更多的報告跟反彈,現在丟給 民間機構做就沒這問題了,你去iWIN能申訴的只有兒色圖,你要文章被砍要申訴,首先 你要先跟你的網路主管單位申訴,再來後面就沒了。 iWIN沒有專門的門路給你申訴文章被砍,人家要不受裡裝死你也沒辦法。他要 連報請相關機構請求處置的流程都沒有,你連行政訴願都沒辦法告,就沒人有責任啊。 所以這民間組織很重要,可以便宜行事,可以隨意濫權不會被責罵。 ※ 編輯: hermis (211.76.57.196 臺灣), 02/01/2024 21:11:58

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