推 davidex: 想也知道先挑軟柿子吃 02/01 09:44
推 chy19890517: 老哥，討論win之前我建議你先補洽點 02/01 09:44
咦 我還以為這本身就算
→ davidex: 你去他們網站看業務範圍 哪只有兒色 02/01 09:44
現在主要爭議的還是兒色部分啦 其他就...
→ starsheep013: 低個喇叭，推特圖轉過來被iwin你跟我說更低容忍， 02/01 09:44
→ starsheep013: 你家推特在東方？ 02/01 09:44
→ davidex: 哪天發展出文字獄也不奇怪 02/01 09:45
推 killerj466v2: 問就是不信任 02/01 09:45
推 gremon131: 跟環保一樣只是一筆生意 02/01 09:46
→ chy19890517: 順帶一提，這機構最大的問題是他並非「公部門」而是 02/01 09:46
→ chy19890517: 「民間單位」。試想警察委託民間單位開單有多荒謬？ 02/01 09:46
推 abc12812: 兒童色情什麼時候被認知是還算正常? 02/01 09:46
當然要看兒色的認定是啥
但實際上你貼獸O圖跟貼蘿莉裸露圖 那個反應完全不同吧
→ gp3lucky: 它是想盡辦法跟政府拿錢的單位,只要能找名目要錢就行 02/01 09:46
→ www115ui8: 西方國家多得是一邊要禁二次元一邊玩三次元的 例如某 02/01 09:46
→ www115ui8: 小島 02/01 09:46
推 Strasburg: 論壇上還是有擁護派的 高舉的旗幟就是與中(X)歐美接軌 02/01 09:46
→ storyo11413: 你就繼續退讓 人家虛擬青年3月才準備討論怎麼抓耶 02/01 09:47
→ DreamsInWind: 兒童色情要管沒問題啊 問題一直都是虛擬也算 02/01 09:47
推 killerj466v2: 你舔再多歐美 人家也不會理你的 你的基因也不會 02/01 09:47
推 Redfeather: 重點是做這件事到底主要目的是什麼? 要保護兒童? 但就 02/01 09:47
→ Redfeather: 數字跟過往經驗證明這樣不會降低兒少問題 02/01 09:47
推 carkyoing: 正事不做刷存在感而已，嗆爆他們就對了 02/01 09:47
→ killerj466v2: 原地突變成白人 02/01 09:47
推 roger2623900: 西方就沒有真的管很嚴啊 推特上一堆創作圖好嗎 02/01 09:47
可他們FBI是真的會登門拜訪的等級吧
雖然就結果而言還是一堆圖 但可能只是人多必有白癡 政府抓不完 ?
不過針對兒色的風氣跟態度 西方應該還是跟台灣差很多吧
→ chy19890517: 之前討論的文章，洽點就是被檢舉的圖，建議你補個圖 02/01 09:48
→ chy19890517: 當例子就好。 02/01 09:48
→ storyo11413: 兒少法擴權虛擬暴力血腥都在範圍 保守要搞一步一步來 02/01 09:48
→ Redfeather: 那你這樣做就只是為做而做滿足私慾阿 02/01 09:48
→ gp3lucky: 現在他們發現的新要錢名目就是找動漫族群當靶子下手 02/01 09:48
推 nineflower: 禁 都禁，你越禁虛擬的東西，現實的犯罪率會越高 02/01 09:48
→ safy: 目的就兩個阿, 最直接的就是"輔助款項" 02/01 09:48
呃...應該是肯定有 但這就另一個層面了
→ Redfeather: 更多人 care 的重點是賦了個無限上綱的解釋權吧 02/01 09:49
→ safy: 國家預算會撥一部分給這個無責任的機構, 而且因為是民間 02/01 09:49
→ carkyoing: 未成年少女被男網友懷孕沒本事阻止，就找圖片開刀 02/01 09:49
推 gremon131: 講得難聽點的二次元就是「這隻最乖」比較好欺負 02/01 09:50
→ loserloser: 87%是很不滿不能看蘿圖吧 02/01 09:50
→ gp3lucky: 有在注意就會發現,他們很喜歡宣布又受理了多少檢舉案件 02/01 09:50
→ safy: 假設是我的親人家屬都安排進去了, 我等於是多一個賺錢生意 02/01 09:50
→ chy19890517: 現在的狀況跟鄭杰青眼白龍事件根本一模一樣啊，就是 02/01 09:50
→ chy19890517: 看你ACG圈沒有借題發揮。真的要審，外面那些+9、牢裡 02/01 09:50
→ chy19890517: 那些大哥的生活習慣怎麼不防治？林森北整條抄掉再來 02/01 09:50
→ chy19890517: 談防治拉笑死 02/01 09:50
能理解這樣會不爽沒錯
但也不是說有殺人犯存在 搶劫犯就不用管的概念啦... 這兩回事
→ safy: 而且無責任就是一直躺著賺而已 02/01 09:50
→ gp3lucky: 然後對外又不透明,巧立名目要申請政府補助款 02/01 09:51
→ roboky: 我覺得就這種心態而已 02/01 09:51
→ tw15: 是為了拿權跟賺錢== 02/01 09:51
→ a125g: FBI是真的在處理三次元的 才沒有空抓二次元圖 浪費資源 02/01 09:51
喔喔 抱歉 我還以為太嚴重的二次元也會抓
→ loserloser: O宅真的多少都有點被害妄想 之前那個唱千本蘿還是幹嘛 02/01 09:52
→ safy: 這個其實已經算是中介法的變形蟲了, 站方都不願意配合 02/01 09:52
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 02/01/2024 09:52:55
→ loserloser: 都有人覺得自己被迫害沒言論自由 02/01 09:52
噓 joey0vrf: 有啥真的兒色的 指出來我們再討論 02/01 09:53
推 chy19890517: FBI從來沒抓過二次元的，你知道推特上面二次元多多嗎 02/01 09:53
→ chy19890517: ？會被敲門的一定都是三次元，只有西台灣在抓二次元 02/01 09:53
→ safy: 那就繞過站方搞個無責任單位, 管理網路言論+能賺國家錢 02/01 09:53
→ a125g: 光暗網的三次元fbi就抓不完了吧== 02/01 09:53
→ loserloser: 不要太OVER根本沒啥人鳥吧 那個雌小鬼一堆玩梗亂小的 02/01 09:53
→ loserloser: 也一堆人沒怎樣 02/01 09:53
推 JASONGOAHEAD: 你別那麼招搖他也管不到你 02/01 09:54
→ a125g: 也沒有數據表示二次元真的會助長三次元的犯罪 02/01 09:54
→ gp3lucky: 沒有審核標準,沒有公開案件,沒有監督單位,那就是黑箱啊 02/01 09:54
推 w2776803: 二次元不行 02/01 09:55
推 cemin: 美國人自己飛天小女警也看得很爽啊！去檢舉一下好了 02/01 09:55
→ chy19890517: 二次元影響三次元犯罪就之前想搞過阿，鄭捷青眼白龍 02/01 09:55
→ chy19890517: 那次，只是太智障大家才沒當回事 02/01 09:55
→ safy: 創作沒有現實的受害者, 而創作消失不代表現實受害者會消失 02/01 09:55
推 frank860328: 你真的覺得那個審判標準合理嗎...一旦第一步成功了 02/01 09:55
→ frank860328: 後面只會得寸進尺 02/01 09:55
不過以政策實行的角度來看 一開始就給一堆條件限制自己是不太可能的
就只能希望輿論能讓他們最後會增加一些條文限制了
→ loserloser: 兒福或是IWIN也沒執法權力阿 要什麼監督 02/01 09:55
→ gp3lucky: 然後這個黑箱目的就是拿政府的錢,對!就是你的納稅錢 02/01 09:55
→ loserloser: 流程不也是要求鎖文然後交給警方去處理? 02/01 09:56
→ chy19890517: 美國還有彩虹小馬這種人獸勒= = 02/01 09:56
噓 roea68roea68: 不用一直拿西方救援 標準先比照推特再來講西方 02/01 09:56
→ safy: 對於想要探討這議題的創作者來說, 因為會被檢舉而放棄題材 02/01 09:56
→ gp3lucky: 拿政府補助款的單位不需要監督嗎? 錢是從你稅金抽出來的 02/01 09:56
→ LipaCat5566: 服從帶來秩序 思想帶來混亂 02/01 09:57
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 02/01/2024 09:58:51
→ loserloser: 電競協會拿政府錢你覺得要監督嗎? 02/01 09:57
→ safy: 事實上反而也是加速社會對現實兒童色情的冷漠 02/01 09:57
→ GeogeBye: 先從師出有名開始，兒童色情群眾群眾不會反對，煉銅癖們 02/01 09:58
→ GeogeBye: 就低調一點八 02/01 09:58
→ loserloser: 一堆大大小小的協會都拿補助要監督嗎? 02/01 09:58
→ leptoneta: 拿政府錢的公司多的是 你有去監督嗎 02/01 09:58
→ safy: 因為以後有相關議題,大家都不知道哪個程度下會被檢舉 02/01 09:58
我覺得這樣其實還好 只要沒有完全死絕 就只是隱密程度的差異
大概就是你蘿莉圖得從K1跑去K2看 R18蘿莉圖得從K2跑去K3看的感覺吧
阿不過K3好像死了...?
→ loserloser: 這件事沒什麼知名人物上車不都覺得詭異嗎 02/01 09:58
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 02/01/2024 10:00:33
推 kinghtt: 電競協會沒拿政府的預算...他們背後是博弈平台贊助 02/01 09:59
→ loserloser: 不然一堆愛蹭的會放棄這個出風頭機會? 02/01 09:59
推 handofn0xus: 溫水煮青蛙 思想箝制 02/01 09:59
→ loserloser: 上次統神那個不是說有拿政府補助? 02/01 09:59
推 jupto: 誰跟你兒色叫做還算正常的性闢？ 這東西比噁甲還不能被社會 02/01 09:59
→ jupto: 接受好嗎 是等同殺人父母一樣遭社會唾棄 02/01 09:59
推 D122: 真的被迫害的不管 一直抓反而能紓解慾望的創作 他們才是有病 02/01 10:00
→ D122: 吧 02/01 10:00
噓 teddy12114: 問題什麼是兒色 你說像廂型車那種明顯幼童的就算了 02/01 10:00
→ teddy12114: 現在是JK這種只是未成年或是芙莉蓮這樣千歲蘿莉也NG 02/01 10:00
→ a125g: ina也ng捏 02/01 10:00
→ D122: 他們只會說一堆話 自以為有邏輯 但拿不出任何證據 02/01 10:01
→ safy: iwin管的兒童色情又不是只有圖像, 他目前最廢的是他只管圖 02/01 10:01
推 SangoGO: 這次對管控組織跟兒團抗議高機率要先吃支持兒色標籤... 02/01 10:01
→ teddy12114: 樓上是覺得看個芙莉蓮色圖也是比噁甲還不被世人接受 02/01 10:01
→ teddy12114: 的性癖？ 02/01 10:01
→ leo125160909: 不重要，法官勃起=有罪 02/01 10:01
→ loserloser: 我不知道INA是啥 不過JK色情NG那碧藍檔案還是啥有怎 02/01 10:01
→ loserloser: 樣? 02/01 10:01
Ina是VTuber XD
→ safy: 因為看文字很累, 看圖直接提交比較快 02/01 10:01
XDD 這倒是 還沒看過R18蘿莉色文出事
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 02/01/2024 10:05:00
推 HappySkadi: 其實問題也拔大，真的找圖也是到p站t站，圖都從日本 02/01 10:02
→ HappySkadi: 來台灣禁西恰沒打到點上 02/01 10:02
→ Nauglamir: 版主那篇不是說了，都有專家認為眼睛在臉譜中線以下就 02/01 10:02
→ Nauglamir: 算兒少。iwin現在沒採用這種標準不代表以後不會把這當 02/01 10:02
→ Nauglamir: 標準 02/01 10:02
→ kinghtt: 電競協會辦活動沒有補助，只是有蹭教育部體育署的名，補 02/01 10:02
→ kinghtt: 助是以前協會申請給丁特的電競戰隊 02/01 10:02
→ safy: 再者,兒童色情的被害者是否能討論,討論會不會造成二次傷害? 02/01 10:02
→ loserloser: 那特!的電競戰隊拿納稅錢要監督嗎... 02/01 10:03
→ teddy12114: 檔案哪沒怎樣 最一開始被開刀的就是檔案文啊 02/01 10:03
→ safy: 今天沒人能保證網路上對於兒少的討論底線,那就只能選擇閉嘴 02/01 10:03
噓 blackstyles: 所以以後貧乳都不是成人??? 買酒量三圍身高??? 笑死 02/01 10:03
→ loserloser: 我沒看錯這兩天是不是還有檔案文 02/01 10:04
推 toulio81: 自由就是這樣被一點一點侵蝕的… 02/01 10:04
→ Nauglamir: 二次元女性9成5眼睛都在臉譜中線 02/01 10:04
→ loserloser: 還是不夠色的關係 == 02/01 10:04
→ teddy12114: 玩個蔚藍檔案就要像殺人父母一樣被唾棄喔？好…好喔 02/01 10:05
→ toko5566: 我看就一個騙政府預算的酬庸單位吧 02/01 10:05
→ toko5566: 然後不知道該用什麼名義成立，就用個常人比較難直接檢 02/01 10:05
→ toko5566: 視及接觸的網路科技相關來成立，之後行政效率什麼的都 02/01 10:05
→ toko5566: 由自己說了算，再浮報預算撈個盆滿缽滿 02/01 10:05
→ blackstyles: 然後一個不是警調單位一直恐嚇你??? 這是訟棍吧 我都 02/01 10:05
→ blackstyles: 沒看消基會這麼積極 笑死 02/01 10:05
→ safy: IWIN如果沒業績, 他開始擴大解釋的時候誰能阻止? 02/01 10:05
噓 chy19890517: 反正現在風頭上就是絕對不要讓這北七機構當我們塑膠 02/01 10:05
→ loserloser: 又來惹 02/01 10:05
推 goseienn: 他們有保護兒童的大旗，但西洽也有大旗吧，避免他們搞 02/01 10:05
→ goseienn: 文字獄的大旗 02/01 10:05
→ leptoneta: 你說的都很有道理 只是要請你去和法官說 02/01 10:06
→ loserloser: 那我是建議各位很不滿此單位的可以去自力救濟拉 02/01 10:06
→ safy: 現在還有一堆白癡會替它們增加業績,他們又不需要太多審核 02/01 10:06
→ chy19890517: 台北電腦公會一堆事情可以查，光拿政府補助就有很多 02/01 10:06
→ chy19890517: 東西能挖了 02/01 10:06
→ loserloser: 現在也不是誰可以一手遮天的社會 02/01 10:06
→ kinghtt: 這次事件只能要求衛褔部跟兒福聯盟提出判斷標準，再從標 02/01 10:07
→ kinghtt: 準去討論是否過當，反對會被打上反兒少保護的標籤，沒人 02/01 10:07
→ kinghtt: 會站出來幫你 02/01 10:07
我個人覺得 二次元三次元連不連結這件事情 只要萬中有一就不行
這種事情就寧可錯殺也不要不殺
所以我也覺得關鍵是判斷標準而已 你要審二次元可以 但請認真給數據 訂標準
還有就是單位的全力跟撥款問題...
→ loserloser: 應該有人不少人會為了二次元的兒童色情問題去發聲 02/01 10:07
→ safy: 最後就丟給檢調和法官而已 02/01 10:07
→ loserloser: *標準 02/01 10:07
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 02/01/2024 10:09:56
推 roger840410: 兒童色情的容忍度（X) 控制言論的容忍度（O) 02/01 10:08
推 teddy12114: 最早被win的那幾篇只是單純討論檔案劇情而已 只是因 02/01 10:08
→ teddy12114: 為出現O小鬼就直接被win 02/01 10:08
→ safy: 判錯也是請你去自力救濟, 無責任就是這麼爽阿 02/01 10:08
→ chy19890517: 這種事情要雙標一定會有迴力鏢拉擔心什麼= =你以為隨 02/01 10:09
→ roger840410: 找一個大眾都能接受的點來切入而已，其他還有控制假 02/01 10:09
→ roger840410: 訊息，阻絕詐騙都是很好的切入點 02/01 10:09
→ chy19890517: 便巧立個兒少標準就只能限制ACG內喔？ 02/01 10:09
→ safy: 既然是判錯, 還不幫忙協助救濟, 廢到這程度... 02/01 10:09
→ loserloser: 幹 說到拿政府錢要監督 那版主也要吧 雖然無給職 02/01 10:09
→ loserloser: 但是他媽一堆亂判阿 02/01 10:09
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 02/01/2024 10:10:30
→ loserloser: 要救濟也是走長長流程 而且感覺判錯也不想改 02/01 10:10
→ safy: 哪有什麼監督問題, 今天法官監察官整天要去看這堆鳥事 02/01 10:10
→ LipaCat5566: 連政府都不能踩學術自由 一間民間機構能施壓台大自肅 02/01 10:10
→ LipaCat5566: 很奇怪吧 02/01 10:10
推 a0931884572: 晶晶書店翻版 02/01 10:11
→ safy: 台灣的司法資源是這樣被消耗的嗎? 和平到沒事幹只能審色圖 02/01 10:11
→ chy19890517: 直接查他們成員組成就好了啊，傻傻的才戰兒少。這機 02/01 10:11
→ chy19890517: 構成員組成都很單純正直？我是不信啦 02/01 10:11
→ loserloser: 自肅是鎖文嗎? 02/01 10:12
→ safy: 回樓上 刪文 02/01 10:12
→ roger840410: 從中介法就很明顯了，不敢直接動人民；都是在找平台 02/01 10:12
→ roger840410: 的麻煩讓平台自肅。之後根本不用去管平台自己就會處 02/01 10:12
→ roger840410: 理了 02/01 10:12
如果立意是這樣我倒覺得還好 畢竟這只是"明面上"的平台會自肅
在這個時代 你真的想找還多得是地方找
只要沒有真的殺到你家查你電腦搜尋紀錄就還...好吧?
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 02/01/2024 10:14:57
→ loserloser: 鎖文蠻常見 02/01 10:13
→ loserloser: 刪文也要版主才能刪吧? 02/01 10:13
推 warren1113: 現實中這種議題就是很敏感 你覺得會有人敢在現實中 02/01 10:13
→ warren1113: 大聲說要有貼蘿莉色圖的自由嗎？ 02/01 10:14
→ loserloser: 還是原PO心生自畏懼自刪? 02/01 10:14
→ iam0718: 光詐騙都快耗盡司法檢調能量了 02/01 10:14
→ loserloser: 連自己的興趣言論自由都不能大聲捍衛 還敢說你愛蘿!! 02/01 10:14
推 kinghtt: 中介法是影響範圍太大，有各平台業者+使用者反對，立委 02/01 10:15
→ kinghtt: 看到受眾多才跳出來反應爭取選票 02/01 10:15
→ LipaCat5566: 今天連憲法都保不住你各位學術 言論 思想 創作自由 02/01 10:15
→ LipaCat5566: 台灣特色資本主法治 02/01 10:15
→ loserloser: 而且版主不管鎖文刪文 應該都不是聽這個協會的吧... 02/01 10:15
→ loserloser: 照理講是交給警方 然後去溝通 阿這個協會說要怎樣怎樣 02/01 10:16
→ loserloser: 也沒執法權力吧? 02/01 10:16
→ loserloser: 如果協會跑去恐嚇說什麼連你一起辦 然後版主怕麻煩就 02/01 10:16
→ loserloser: 刪掉 那這... 02/01 10:16
其實我覺得那就只是你得跑去更隱密的地方看這些東西而已
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 02/01/2024 10:18:57
推 mamamia0419: 你可以先去看iwin的業務範圍，不只兒少，你就是青蛙 02/01 10:17
推 SangoGO: 是說也不一定要公開看圖吧，可能只要求一個「虛擬創作不 02/01 10:17
→ mamamia0419: ，青蛙不能控制水溫 02/01 10:17
→ SangoGO: 應以刑法強制禁止，而是在有限制與保護下可合法持有」， 02/01 10:17
→ SangoGO: 但保守團體連『限制下持有』都不讓你幹 02/01 10:17
可這種牽扯到社會道德就很尷尬 會放不下臉講實話
在某種限制下可認可兒童色情 這感覺怎樣都會自打嘴巴
→ bnn: 禁三次元的支持度和拓寬到禁虛擬二次元的支持度不會一樣高 02/01 10:17
→ leptoneta: 試解釋網路上公開持有和散播的差異 02/01 10:18
→ bnn: 不要被保守團體滑坡以為90%的人不會抗議 02/01 10:18
→ leptoneta: 不要說保守派 連所謂進步派也反對兒少色情 02/01 10:19
→ mamamia0419: 171F其實有，當初就有人提議想把兒少中藝術及2次元非 02/01 10:19
→ mamamia0419: 現實部分拿掉 02/01 10:19
→ mamamia0419: 但僅限民間討論而已 02/01 10:19
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 02/01/2024 10:21:45
→ minihyde: 以前也沒比較容忍 像校園迷糊大王就被抗議到自肅 氣 02/01 10:24
推 suanruei: 反正柿子挑軟的吃，先從蘿莉開刀，再來就是少女、御姐 02/01 10:35
→ suanruei: ，一個都跑不掉 02/01 10:36
推 VischDonahue: 你的邏輯一開始就是錯的 02/01 10:38
→ VischDonahue: 「兒童色情」一定不行這個已釘死 02/01 10:38
→ VischDonahue: 問題在於「何謂兒童色情」 02/01 10:38
→ dexter66369: iwin想要的是「小鬼」都能檢舉成功的砍文權力，以後 02/01 10:39
→ dexter66369: 他們看到不喜歡的文直接找人檢舉送你違規，球員兼裁 02/01 10:39
→ dexter66369: 判的好日子要來囉 02/01 10:39
推 iam0718: 有縫跟插入都算色情 死刑 02/01 10:39
推 fisher6879: 看看歷史就知道嚕，理由是假，獨裁控制是真，這不過新 02/01 10:45
→ fisher6879: 的第一步 02/01 10:45
推 DA3921999: 西方要禁二次元兒色的原因是因為沒有紀錄的載體作惡就 02/01 10:52
→ DA3921999: 不會被發現 02/01 10:52
噓 a75091500: 自我審查成這樣以後一直被限制就不要叫 02/01 10:55
噓 ilrb10157: 不知道問題在哪還想護航 02/01 10:55
推 frank860328: 結果你沒看懂我表達的 iwin幹嘛沒事限制自己的權力 02/01 11:04
→ frank860328: 他巴不得把全二次元禁光省得操心 02/01 11:04
推 xiaoxiao: 那些拿錢的協會可不會干涉你的自由，剝奪你的權利 02/01 11:06
推 Pietro: Iwin的承包就台北電腦同業公會。直接禁二次元是要餓死喔？ 02/01 11:09
→ Pietro: 上週電玩展主辦之一耶 02/01 11:10
→ ashjkn5586: 在嘗試讓人自我審查阿，誰知道以後會不會逐漸擴大範 02/01 11:52
→ ashjkn5586: 圍 02/01 11:52
推 xiaoxiao: 馬的，之後沒有小孩開大車可以看了嗎？ 02/01 12:01
噓 ks007: 重點在於他們沒有系統化標準 能以主觀認定 02/01 12:18
推 moetewi: 西方管制是為了開實體車 02/01 12:19
推 kaltu: 西方太大不知道至少就美國法律和執法層面而言都是很明確的 02/01 12:20
→ kaltu: 把資源優先處理設計現實兒童的案例，只有民間團體（大到信 02/01 12:20
→ kaltu: 用卡組織）在管虛擬創作 02/01 12:20
推 jupto: 美國不就有人因為電腦有蘿漫就被FBI抓進小黑屋？ 他們標準 02/01 12:28
→ jupto: 一樣有包二次元 02/01 12:28
→ BogiXie: 先把現實兒色跟虛擬的分清楚 02/01 12:39
推 rionas2421: 現在就是把蘿莉控跟罪犯劃上等號啊，都覺得喜歡二次 02/01 14:08
→ rionas2421: 元就會對三次元下手 02/01 14:08
推 Fargen: 兒少法有少年喔 所以下次可能就是JK被下手了 02/02 00:23
