推 yellowhow: 審的人覺得，你也沒輒 01/31 20:45
推 felixden: 二次元跟三次元差很多 01/31 20:45
→ www115ui8: 只有聽過聯合國高喊保護兒童結果自己玩超兇 01/31 20:46
→ felixden: 喜歡二次元的不一定對三次元有興趣 01/31 20:46
→ storyo11413: 這種人掌權是不是很有趣 01/31 20:46
→ felixden: 權貴都麻私下偷偷玩蘿莉 看看歡樂島 01/31 20:46
推 myanigi: 如果不管比例原則 美工刀水果刀三小刀都要禁了啦 每年都 01/31 20:47
→ myanigi: 有人被刀刺死砍死 01/31 20:47
推 yellowhow: 比起歐美那樣作賊喊抓賊，我們比較像是一人得道雞犬升 01/31 20:47
推 gn02218236: iWIN的智障會 01/31 20:47
→ yellowhow: 天，各種阿貓阿狗都HIGH了 01/31 20:47
噓 aad784900: 馬的拿個本本可以誘拐小孩 到底腦袋裝什麼講出來的 01/31 20:47
推 joe1408: 還真的有，但是個案，不是因為戀童癖少而是因為那 01/31 20:48
→ joe1408: 麼智障的人沒幾個 01/31 20:48
→ HERJORDAN: 其實之前有個色情漫畫家好像就出現過模仿犯，鬧蠻大的 01/31 20:48
→ HERJORDAN: ，搜放射能檢查就找的到了 01/31 20:48
→ SangoGO: 上面那個就蓋格計數器... 01/31 20:49
→ joe1408: 美國有個catch a predator節目就有抓過不少用色情 01/31 20:49
→ joe1408: 吸引兒童的腦包 01/31 20:49
推 zeumax: 心智不正常的，什麼都能惡搞，什麼都是帶壞他的藉口 01/31 20:50
推 vancepeng: 還是禁統一布丁 感覺布丁比較可能誘拐成功 01/31 20:50
→ aad784900: 那是用色情漫畫 如果你說拿a片 寫真集 那也說得通 那 01/31 20:50
→ aad784900: 全部都要禁了 01/31 20:50
→ aad784900: 跟蘿本根本一點關係都沒有 01/31 20:50
→ www115ui8: 宮崎勤事件記得吧 01/31 20:50
→ www115ui8: 寫真集那些會惹到一般民眾耶 01/31 20:51
→ aad784900: 所以iwin根本就是在壓榨acg 族群而已 看人好欺負 好 01/31 20:51
→ aad784900: 好笑 01/31 20:51
推 minoru04: 看金魚 看貓後空翻 看他家的床又大又舒服的 01/31 20:52
→ spring60551: 試刀當然要先從最軟的部分切切看啊，等你發現被切掉 01/31 20:54
→ spring60551: 大部分的時候你哭也來不及了 01/31 20:54
→ aad784900: 也不是蘿本 按照他們邏輯 小於18歲的都不行 01/31 20:54
→ siro0207: 用這種觀點要禁 那也是所有色情物都得禁 01/31 20:54
推 zeumax: A片本來就非法，但現在是疑似接近都可能被移除 01/31 20:54
→ Nuey: 確實有出現過啊 但是是特例中的特例 然後把特例當通則的根本 01/31 20:55
→ zeumax: 這刀下去後面會不會更大把？ 01/31 20:55
→ Nuey: 用這觀點來進的話 其實糖果餅乾那些更危險吧== 01/31 20:55
→ siro0207: 最好是小孩"只會"被蘿本吸引 01/31 20:55
→ Nuey: 怎麼不去禁止糖果? 確實存在毒糖果 毒咖啡包這類東西啊 01/31 20:56
推 mizuarashi: 我自己是覺得純愛蘿本就算了，有犯罪的蘿本就真的多 01/31 20:56
→ mizuarashi: 少有爭議啦 01/31 20:56
推 CCNK: 這些都要有量化數據 不然單憑個案就能玩死你 01/31 20:57
→ siro0207: 有犯罪的蘿本爭議在哪? 他論點是說拿蘿本去引誘小孩耶 01/31 20:58
推 bomda: 有啊 不就座談會上面那個 01/31 20:58
→ mizuarashi: 像之前挪威大屠殺的時候，挪威的記者都會避免把犯罪 01/31 20:58
→ mizuarashi: 手法報導的太詳細，怕會有模仿犯 01/31 20:58
→ siro0207: 有犯罪的蘿本會比較吸引小孩?? 01/31 20:58
→ a20351: 就是在抓思想犯而已 01/31 20:58
→ Nuey: 蘿本其實也很通俗啊 什麼叫蘿本? 小魔女DOREMI插畫本算不算? 01/31 20:58
→ Nuey: 光之美少女作品設定集算不算? 01/31 20:59
→ yellowhow: 這就舉者正義大旗來批鬥而已瞜 01/31 21:00
噓 aad784900: 蘿本能吸引小孩？根本不是 是18禁類型的都馬可以 01/31 21:01
→ jeeyi345: 找iwin問個十次一百次就會算了 01/31 21:01
→ yellowhow: 現在先用比較嚴重點的口號，去搞比較沒影響力的族群 01/31 21:01
→ www115ui8: 名作蘿莉塔該不該禁？ 01/31 21:01
→ yellowhow: 之後再逐步加深加嚴... 01/31 21:01
推 neige923: 比較嚴重的就艾莎門影片，不知道被用在什麼事情上 01/31 21:02
推 mizuarashi: Iwin本身邏輯有問題，但犯罪描寫詳細的本本雀食有他 01/31 21:02
→ mizuarashi: 的爭議在 01/31 21:02
推 qd6590: 我只能說 你覺得智障 但他們真的這樣想 01/31 21:02
→ yellowhow: 這些人不是想解決問題，而是要達成老闆的目的罷了 01/31 21:02
→ jeeyi345: 那樣想的團體就是去遊說跟開會的 01/31 21:02
推 iljapan61: 你不是學者、社運團體的話，意見就不重要 01/31 21:03
→ yellowhow: 真的刪R18的OK，但其他的嘛... 呵呵 01/31 21:03
→ qd6590: 有去與會的人不就說了 那些保守派阿姨阿北覺得iwin太寬鬆 01/31 21:03
→ qd6590: 你就知道他們是真的要搞死你各位二次元 01/31 21:04
→ siro0207: 所以拿犯罪的本本給小孩看 小孩就會說 我好想被這樣犯罪 01/31 21:05
→ siro0207: 手法給上 然後就被吸引了 你邏輯是這樣?? 01/31 21:05
推 z32165479: 他們覺得是 01/31 21:06
推 mizuarashi: 我覺得你先看得懂我在說啥再討論吧？不要氣到邏輯都 01/31 21:07
→ mizuarashi: 飛走了 01/31 21:07
→ siro0207: 我覺得你先看懂他們的觀點是在講什麼再來討論吧 01/31 21:08
推 s955346: 不怕一萬只怕萬一 01/31 21:08
推 uligaga: 感謝提供意見 但你的意見和在座所有人一樣毫無價值 重要 01/31 21:08
→ uligaga: 的是Iwin怎麼想 01/31 21:08
→ mizuarashi: 我不就說Iwin邏輯有問題了== 01/31 21:09
→ macocu: 認真講，要誘拐人，拿間諜家家酒比較有效 01/31 21:10
→ siro0207: 所以你所謂的邏輯有問題是問題在哪? 01/31 21:11
→ toxicsage: Iwin說有就有，各位再怎麼討論細節也沒用 01/31 21:11
→ siro0207: 你只有講有問題 然後後面又扯了一個無關他們邏輯的事情 01/31 21:12
推 jupto: 早就說了 打擊二次元兒色的原因不是保護兒童 而是因為這些 01/31 21:14
→ jupto: 對三次元兒童inin的人看了二次元圖片一樣會inin 01/31 21:14
推 yellowhow: 媒體都定調在兒色，這波要撐住不容易 01/31 21:14
推 qaz223gy: 現在都用手機 直接禁手機比較快 01/31 21:14
→ yellowhow: 除非有立委議員願意承擔那被抹黑的風險去處理... 01/31 21:14
推 andy0481: 就說他們沒要管邏輯 沒要在乎你的比例原則 反正大義兒色 01/31 21:17
→ andy0481: 在手 難不成你要允許有人這樣惡用導致兒童受害嗎!!! 01/31 21:17
推 oasis404: 說實在真的要誘拐小孩，拿蘿本幹嘛？你用傳說對決成功 01/31 21:18
→ oasis404: 率搞不好還比較高 01/31 21:18
→ aad784900: 哪有 那些三次元煉銅的根本連動漫都沒在看 01/31 21:19
→ oasis404: 我看誘拐未成年性交的新聞，有一半以上是交友軟體+遊戲 01/31 21:20
→ oasis404: 怎麼不去禁掉交友軟體跟遊戲 01/31 21:20
→ dreamnook2: 可以找演員 01/31 21:22
推 yellowhow: 人家就沒打算解決問題，只是要完成老闆安排的工作 01/31 21:24
推 ilrb10157: 我覺得能想出這個的人比較有問題 01/31 21:24
→ gametv: 蓋格計數器之前有出現模仿犯.. 01/31 21:24
推 necrophagist: 我們怎麼想不重要 重點是iwin怎麼想 01/31 21:25
推 jupto: 三次元煉銅沒看動漫不代表他們看到二次元酪梨脫光光不會ini 01/31 21:26
→ jupto: n啊 01/31 21:26
噓 YellowTiger: 是把小朋友當成什麼... 01/31 21:26
→ YellowTiger: 他們沒有這些衛道人士這麼智障好嗎 01/31 21:26
→ jupto: 現在大力出擊其實也表示多數人心照不宣的一件事就是這些二 01/31 21:28
→ jupto: 次元酪梨脫光光就是很色 01/31 21:28
→ jupto: 沒錯 其實真正的問題就是這些跳出來大力打擊的人 自己就真 01/31 21:29
→ jupto: 的看二次元覺得很色 01/31 21:29
噓 aad784900: 講廢話 那是二次元 還心照不宣咧 01/31 21:29
→ aad784900: 沒想到真的有人在護航 01/31 21:30
噓 aad784900: 你講的那種人看到小孩就會硬了 跟漫畫到底關係在哪 要 01/31 21:33
→ aad784900: 不要以後小孩的圖片都不能丟到網路上 01/31 21:33
推 s1032kj: 說的腦裡一定想過 01/31 21:35
→ excercang: 也不能否認一定完全沒有，社會上還是存在著極端例子 01/31 21:38
推 linja: 這世界越不講理的人講話越大聲 01/31 21:39
→ excercang: 分不清現實和虛擬的大有人在，只是為了這可能0.01%以下 01/31 21:40
→ excercang: 的社會敗類，犧牲99%以上的正常人，是有些過頭 01/31 21:40
推 tasin: 我也常常想問那些專人 去真侵犯小孩的人跟創作二次元的人 01/31 21:43
→ tasin: 真的是同一群人嗎 有沒有任何數據表示這兩群人的交集 01/31 21:43
推 winnie55: 喜歡二次元的大部分都覺得三次元噁心 跟BL群一樣 01/31 21:49
推 jupto: 沒人說兩群人有交集啊 是審查的人看到那些用兒童當主角的 01/31 21:53
→ jupto: 圖覺得很色啊 在他們認知裡就是對兒童感覺很色就是禁止事 01/31 21:53
→ jupto: 項 能引發這個事件的物品自然需要從世界上消失 01/31 21:53
推 ghostxx: 拿黃色書刊到底要怎麼誘拐，受正常教育的看到就躲或叫了 01/31 21:53
→ ghostxx: 愚民化是不是真的萬用萬解，什麼事都想靠媒體洗腦 01/31 21:54
→ aad784900: 那就是那些審查的人的問題跟這些二次元圖片 漫畫 一點 01/31 21:56
→ aad784900: 關係都沒有 01/31 21:56
→ jupto: 真正出問題其實是審查者的思想與他定義的道德有所牴觸 所以 01/31 21:56
→ jupto: 要解決這個問題 而解決的方法就是讓引起這個問題的要件消 01/31 21:56
→ jupto: 失 就是這樣的邏輯而已 01/31 21:56
→ jupto: 說穿了 這就是一個標準的都是they的錯 01/31 21:57
→ siro0207: "也不能否認一定完全沒有" <-這就跟"我覺得"是相同邏輯 01/31 21:58
→ siro0207: 那麼如果有人因為沒了二次元可發洩 結果跑去侵犯三次元 01/31 21:59
→ siro0207: 同樣也不能否認一定完全沒有了對吧 01/31 21:59
→ GeogeBye: 誘拐兒童 用吃的或是玩具應該比較快ㄅ 01/31 22:03
→ Puye: 要說有也一定會有吧 但我傾向那是他本身的問題 即使不看2次 01/31 22:13
→ Puye: 元 就像有些題材 我看了也是精神汙染 但禁止是解方嗎 01/31 22:14
推 tgordoncheng: 之前聽過他們的說法是 兒童看到虛擬物中的主角跟自 01/31 22:14
→ tgordoncheng: 己年紀相仿 就會誤以為這是自己可以做的行為 01/31 22:15
→ siro0207: 那個說法就是大家在吵的東西 結論就是自欺欺人 01/31 22:17
→ bnn: 莫須有 政府現在就直接說假設有所以要禁 01/31 22:22
→ bnn: 現實的青少年割喉殺人沒事 政府保護他 你貼色圖關七年 01/31 22:23
→ bnn: 已經發生的三次元事情沒看到 新聞不管 跑來強姦二次元沒發生 01/31 22:24
推 boku0525: 終於有人說實話了，怎麼有辦法那麼智障 01/31 22:27
→ codehard: 所以你的意思是因為無法證明這之間有正相關，所以通通 01/31 22:40
→ codehard: 都別管。照這邏輯18禁也廢掉好了，因為沒法證明未成年 01/31 22:40
→ codehard: 會因為看了18禁作品產生不好的影響。 01/31 22:40
→ www115ui8: 實際上兒童還比較會模仿親近的大人 01/31 22:44
→ www115ui8: 證明有正相關是要處罰那方的事 01/31 22:45
→ jupto: 這問題就是這些人過不去自己的心理設下的道德檢定 但是不能 01/31 22:45
→ jupto: 承認自己心理有病吧 所以有問題的一定是這些讓自己思想產生 01/31 22:46
→ jupto: bug的東西 當然要把這些殘害社會的東西全部趕盡殺絕啊 01/31 22:47
→ jupto: 就是這麼一個邏輯 真的說這些人也是可憐人啊 01/31 22:48
→ codehard: 照這邏輯，以後拿廢油精練成符合法規的食品油也該合法 01/31 22:56
→ codehard: 了，因為你不能證明他有直接影響使用者健康。 01/31 22:56
推 yuzukeykusa: 還在這邊禁這禁那，直接消滅會對兒童性興奮的戀童 01/31 23:03
→ yuzukeykusa: 癖比較快 01/31 23:03
→ siro0207: 某人在講什麼東西? 前面就說了 這是自欺欺人的問題 因為 01/31 23:14
→ siro0207: 小孩才不會"只能"被蘿本吸引 你拿大人演的A片照樣能吸引 01/31 23:15
→ siro0207: 因為小孩會想模仿大人 或甚至不是A片也能誘騙 01/31 23:18
→ siro0207: 也就是說 以他的邏輯觀點 那應該是要全部禁掉 而不是只 01/31 23:22
→ siro0207: 禁蘿本 然後高喊我們保護了兒童 這就是自欺欺人 01/31 23:23
推 a75091500: 這想法根本幽遊白書的樹吧，所以看來Iwin就一群魔界妖 01/31 23:30
→ a75091500: 怪 01/31 23:30
→ siro0207: 然後我記得要18禁的最大理由是如果未成年人去模仿成年人 01/31 23:37
→ siro0207: 才能做的事的話 他根本沒有能力負責 不單只是什麼不好的 01/31 23:39
→ siro0207: 影響 01/31 23:39
→ siro0207: 談到廢油 這應該有人做研究吧 去看看回鍋油不就知道了? 01/31 23:42
→ siro0207: 醫生或科學家不都分析過成分 含有什麼致癌物成分之類的 01/31 23:43
→ siro0207: 也就是早就被證明過對身體有害了 哪裡沒有證明? 01/31 23:44
→ siro0207: 又不是你吃了隔天沒事 就能宣稱無害耶 如果你吃了隔天就 01/31 23:46
推 ken0927ken: 蘿莉控何苦為難蘿莉控 01/31 23:47
→ ken0927ken: 就像我覺得在板上說希望咪醬跳樓是一件很冷血的事情 01/31 23:47
→ ken0927ken: 我也不會去妨礙其他宅男說想看咪醬跳樓啊 01/31 23:47
→ siro0207: 出事 那就不是列為避免少吃 而是直接當成毒物禁止食用了 01/31 23:48
推 s8018572: 有沒有人拿蓋格計數器敲頭der 02/01 00:14
→ aaronpwyu: 人口這麼多 智障還會少嗎？ 02/01 00:50
→ codehard: 味全廢油案抗辯的理由就是他雖然用廢油提煉，但是所有 02/01 01:39
→ codehard: 的產品都符合檢驗規格，而且醫界也提不出直接證據有害 02/01 01:39
→ codehard: 健康。所以之後才有食安法修法，這事當年鬧超大的。 02/01 01:39
噓 Vinir: 對兒色有興趣的就是會誘拐兒童 看看台蘿教主吧 02/01 06:31
→ siro0207: 我是不清楚所謂的直接證據是要怎樣才算直接證據啦 但從 02/01 09:55
→ siro0207: 你這種講法來看 他真正的問題是並沒有說這油是透過廢油 02/01 09:56
→ siro0207: 來的吧 簡單來說重點是欺騙消費者不是嗎? 跟他究竟會不 02/01 09:57
→ siro0207: 會對人體有害關聯不大 02/01 09:58
