推 poz93: 就以拖待變 等時機啊 劣勢方也只能這樣 01/27 14:09
→ SunnyBrian: 團進團出 01/27 14:09
推 piliamdamd: 拖到魏明帝掛掉 曹爽司馬大戰就行了 01/27 14:10
→ WongKarWai: 握有荊、益就有無限可能 01/27 14:13
推 Owada: 諸葛亮應該以為曹操也會像袁紹劉表那樣兒子們爭繼承權吧 01/27 14:15
→ Owada: 再順利也不可能成功 南方人想打贏北方人要等到明朝了 01/27 14:16
推 MarchelKaton: 不然諸葛亮是要跟劉備說歹勢你沒救了給我滾嗎？www 01/27 14:16
推 WongKarWai: 不是以為 是只能等他自己出狀況 不然中原霸權沒那麼容 01/27 14:17
→ WongKarWai: 易打倒 01/27 14:17
推 melzard: 原文都給你一句天下有變當前提了 沒變沒機會啊 01/27 14:20
→ melzard: 拿荊益二州鉗形攻勢夾擊曹魏 已經是亮子能想到最好的方案 01/27 14:21
→ melzard: 只是三分天下之計真的達成之後 後手你早萬要跟孫吳翻臉的 01/27 14:22
→ melzard: 如果劉備真的拿下關中 和整個北方 孫吳還能偏安多久? 01/27 14:23
→ melzard: 就這點來說 除非孫吳放棄稱王 歸順劉備 否則他們不可能 01/27 14:23
→ melzard: 沒有矛盾的 01/27 14:23
→ melzard: 所以這個三分天下之計 如果考量人性 其實很難成功 01/27 14:25
推 qd6590: 能把0根據地的劉備凹到三大勢力之一已經夠強了 01/27 14:25
→ qd6590: 要凹到贏本來就困難模式 當然聽起來很難 01/27 14:25
→ melzard: 但是可怕的是三分天下還真的被做出個雛形了 01/27 14:26
推 CornyDragon: 吳吞荊州已經極限了 江東士族對擴張本就興致缺缺 01/27 14:26
推 graywater: 亮子這計畫能有名是因為他講給劉備，這講給曹操聽會被 01/27 14:26
→ graywater: 丟出去門外，叫一個版圖最大以拖待變 01/27 14:26
→ melzard: 這計謀本來就是為啥都沒有的劉備設計的 如果曹方謀士 01/27 14:27
推 WongKarWai: 給劉備的是這個版本 要給曹操的話當然是不同版本啊= = 01/27 14:27
→ melzard: 就直接叫你走穩紮穩打的路線就好 01/27 14:28
→ Homura: 不用到統一北方，光是劉備能打的都在中原廝殺，孫權就可能 01/27 14:28
→ Homura: 派人偷襲沒大人看守的荊州了吧 01/27 14:28
→ melzard: 整個北方的資源厚養起來 堆人數都堆死你 赤壁被打爆 01/27 14:28
→ WongKarWai: 也不是沒大人 甚至放了國舅爺在那邊 只是..... 01/27 14:29
→ melzard: 又怎樣 曹操有輸的本錢 但是劉備沒有 01/27 14:29
推 ChangWufei: 最理想就後來北周那樣 但也是北齊各種自爆才一統北方 01/27 14:29
→ jacky40383: 能三分天下就很屌了 家底跟曹魏差太多 01/27 14:31
推 Euglena: 戰略計劃在執行的時候，不是死板完全不變通的。 01/27 14:32
→ Owada: 麋氏都被擄走不知道多久了 還國舅咧 01/27 14:32
推 jinzhu: 二爺自己搞掉的 不然還有一點點成功機會 01/27 14:33
推 melzard: 這不單純是二爺的問題 在那之前孫吳早就想拿荊州很久 01/27 14:34
推 louis82828: 糜氏被擄走 但他老哥糜竺還在阿 01/27 14:34
→ melzard: 今天就算不是二爺而是其他人守荊州 孫吳一樣會想辦法 01/27 14:35
→ melzard: 去搞事的 01/27 14:35
→ WongKarWai: 麋氏不在 大哥糜竺也還在啊 地位有比較低? 01/27 14:35
推 chuckni: 大局不就是這樣？各家內不內亂這事不可控、唯一能控的變 01/27 14:35
→ chuckni: 因只有孫權翻臉的時間 01/27 14:36
→ WasJohnWall: 防背刺啊 01/27 14:36
→ chuckni: 大盤局定下來本來就會遇到一堆預期外的狀況需要解決或改 01/27 14:36
→ chuckni: 變計畫 01/27 14:36
→ Pissaro: 時間不在蜀漢這邊，當人心不再思漢，哪有夾道歡迎這回事 01/27 14:39
→ Pissaro: ，這也是諸葛拼命北伐的理由 01/27 14:39
→ kawhidurantt: 諸葛亮就不可能投靠曹操的 當初曹操搞的徐州大屠殺 01/27 14:40
→ kawhidurantt: 讓亮子一家流離失所 亮子跟曹操可是有仇的 01/27 14:40
→ kawhidurantt: 糜竺就算家人搞事害死二爺丟掉荊州 也還是好好的在 01/27 14:43
→ kawhidurantt: 劉備底下當國舅 沒被為難牽連 這也是劉備集團最難 01/27 14:43
→ kawhidurantt: 能可貴的地方 罪不及家人 01/27 14:43
推 ayaneru: 三分天下很猛了 01/27 14:43
→ Owada: 諸葛亮跟著叔叔去豫章當官才離開家鄉 關曹操什麼事 01/27 14:49
推 kissung: 三路伐魏：劉備出漢中、關羽出荊州、孫拳打合肥 01/27 14:49
→ poz93: 諸葛亮給曹操的對策 就會是反過來的版本 01/27 14:50
→ poz93: 速戰速決 不要讓劉璋劉表孫權站穩陣腳 01/27 14:50
→ Owada: 說諸葛亮跟曹操有仇沒有任何證據 所以諸葛誕和曹操沒仇嗎 01/27 14:50
→ poz93: 統一後儘快決定下一任接班人 01/27 14:51
→ victoryman: 最強就跟劉邦一樣 就是占領 巴蜀+漢中+關中 01/27 14:51
→ gpbp2266: 孫十萬就一直打不下合肥啊，不然蜀吳有機會 01/27 14:56
推 kawhidurantt: 諸葛亮父親在他12歲的去世，一直到兩年後才被叔父 01/27 14:56
→ kawhidurantt: 收養，這兩年間正好就發生了屠徐州事件，十二三歲 01/27 14:56
→ kawhidurantt: 的孩子，特別是雙親都去世的孩子，不可能不明白在 01/27 14:56
→ kawhidurantt: 發生什麽，恨曹操確實只是推斷，但是反感是一定的 01/27 14:56
→ kawhidurantt: ，也一定比一般人清楚曹操殘暴的一面 01/27 14:56
→ paimin: 三分天下其敵有二 關二哥打爆曹魏的時候 自然有人來捅 01/27 14:56
推 iwinlottery: 吳沒被刺不就差點成功了 01/27 14:57
→ kawhidurantt: 諸葛亮出山以前，認真考察過劉表、孫權，但唯獨沒 01/27 14:59
→ kawhidurantt: 考慮過實力最強統一大勢在手的曹操，為什麼，直接 01/27 14:59
→ kawhidurantt: 去投靠曹操不是可以最快達成一統天下的目的嗎？自 01/27 14:59
→ kawhidurantt: 然是因為這個人跟他的理想明顯背道而馳，給曹操統 01/27 14:59
→ kawhidurantt: 一是他不願意看見的，所以他寧可一直躬耕隴畝 等待 01/27 14:59
→ kawhidurantt: 他認可願意輔助的主公 01/27 14:59
推 louis0724: 亮子就很務實阿 真的硬幹絕對沒有勝算的 01/27 14:59
→ starsheep013: 不然跟老闆說沒救了早點投一投嗎？ 01/27 15:00
推 WongKarWai: 諸葛亮嗆爆曹魏那些想招降他的高官時 態度不是已經很 01/27 15:04
→ WongKarWai: 明顯了嗎? 01/27 15:04
推 tim1112: 有兩次機會可以取得更高成就：1關羽沒被肛2馬謖乖乖守據 01/27 15:06
→ tim1112: 點 01/27 15:06
→ tim1112: 以一開始四方流浪的劉家軍來說，隆中對至少讓他們看見了 01/27 15:07
→ tim1112: 夢想 01/27 15:07
推 yukimura0420: 事實上大方向沒有錯 而且關羽當時從荊州揮師北上確 01/27 15:08
→ yukimura0420: 實帶給曹操相當大的壓力 都一度考慮要避其鋒芒 如果 01/27 15:09
→ yukimura0420: 孫權沒來亂的話 隆中對是很有可能完全實現 但孫權當 01/27 15:09
推 klaynaruto: 街亭沒丟第一次北伐也很難贏 反倒李嚴搞砸那次更傷 01/27 15:10
→ yukimura0420: 然不樂見劉備獨大的情況 終究還是背刺下去了 01/27 15:10
推 CornyDragon: 如果蜀拿下隴右 通外族更方便 01/27 15:12
→ CornyDragon: 那給曹魏的壓力就不只是兩面夾擊了 01/27 15:12
推 aegis43210: 隆中對要完成要同時有江陵和長安，難度真的大 01/27 15:13
推 keyboking: 臣亮言： 01/27 15:14
→ www115ui8: 孫權太廢還跑去捅盟友刀這點沒計算到 01/27 15:20
推 meredith001: 隴右地區+荊州漢水以南地區吧 01/27 15:56
→ meredith001: 國舅不投降 南郡會不會丟還很難說 01/27 15:57
推 meredith001: 街亭馬謖按照諸葛亮的指示乖乖防守應該還是會丟 但 01/27 15:59
→ meredith001: 不會搞到總崩最後被張郃一天22小時速通 01/27 15:59
推 sai007788: 理想狀況就是三分天下大家撐著，撐久了就是你的 01/27 16:03
→ sai007788: 然後實際情況就是孫家背刺，劉備腦衝，整個蜀國最強的 01/27 16:04
→ sai007788: 戰力都被一把火燒了 01/27 16:04
推 coca5108000: 三分已是最理想局，結果劉備腦衝，後續亮子也年年北 01/27 16:36
→ coca5108000: 伐，gg 01/27 16:36
推 toulio81: 假設能一直維持3國的話，如今的中國可能會更適合正常人 01/27 16:38
→ toulio81: 居住一點 01/27 16:38
推 Getbackers: 錯覺是，隆中對不是在講天下三分 01/27 17:07
推 RuinAngel: 她能給一個零本錢的人畫一個勉強聽起來還有的希望的大 01/27 17:08
→ RuinAngel: 餅已經不錯了，不然還能怎樣XD 01/27 17:08
推 yukimura0420: 三分勢本來就只是階段性目標 不是最終目標 01/27 17:39
推 mosqutiolamp: 一手爛牌當然只能這樣打啊 01/27 17:53
推 aass0717: 孫吳背刺掉關羽之後就無解 01/28 01:05
推 gg0079: 最原本的規劃，亮不入蜀跟關羽一起在荊州。這樣吳 01/28 07:34
→ gg0079: 偷襲不了；也不會出現夷陵之戰。戰力完整的劉備出 01/28 07:34
→ gg0079: 蜀，甚至可以做到同時進佔隴西和盯住長安，那個威 01/28 07:34
→ gg0079: 脅性差很多 01/28 07:34
