推 kuninaka: 不行啊 他是政治廢物 01/14 07:58
→ kuninaka: 大清在乾隆活太久的世界線，就注定GG了 01/14 07:59
→ kuninaka: 沒人敢得罪十全老人 01/14 07:59
→ MrSherlock: 好了啦 01/14 08:00
→ rainveil: 沒有，沒有外掛的話光緒的時間點"已經"沒救了 01/14 08:01
推 kuninaka: 外掛就是外國勢力 01/14 08:01
→ kuninaka: 沒洋人的話，在太平天國之亂，就要掛了 01/14 08:01
推 zx7860601: 太平天國之亂後，清帝國只是等死而已 01/14 08:04
噓 chadmu: 歐文吃屎去 垃圾 01/14 08:05
推 gm79227922: 光緒甚至還有加速師的縮影 01/14 08:05
→ rainveil: 嘉道中衰的時間點沒有努力奮鬥，就注定結局了 01/14 08:06
推 kuninaka: 家慶在位的時候，還有人打到紫禁城內..= = 01/14 08:07
推 lucifer666: 他旁邊那些帝黨也不盡是些好東西 01/14 08:08
→ KingKingCold: 那個時間點已經無藥可救了 01/14 08:11
推 kuninaka: 最後一搏是改君主憲政 01/14 08:12
→ kuninaka: 可是那個在中國不適用 01/14 08:12
→ kuninaka: 你要跟滿地沒文化的軍頭說大家要和平共處 ㄏㄏ 01/14 08:12
推 KingKingCold: 後來清朝最後搞出了一個內閣 在滿清最後一年 01/14 08:13
→ kuninaka: 日本能夠大政奉還那真的是奇蹟 01/14 08:13
→ KingKingCold: 那時候是滿清真的沒招了 最後被迫政治改革妥協下 半 01/14 08:14
→ KingKingCold: 推半就半強迫搞出來的君主立憲政治改革 結果內閣成 01/14 08:14
→ KingKingCold: 員名單出來 全國都罵 因為全部皇室成員 01/14 08:14
→ kuninaka: 不過那也是兩個最強的大藩合作搞新政府才有辦法 01/14 08:15
→ KingKingCold: 也就是後來笑名昭彰的皇族內閣 也就是慶親王內閣 01/14 08:15
→ KingKingCold: 也就這個時候開始 保皇派跟改革派都心冷了 知道大清 01/14 08:15
→ kuninaka: 君主立憲恐怕要提早到乾隆的時候做才有救吧 XD 01/14 08:15
→ KingKingCold: 改革是不可能的 滿清是走到最後一步路都改不了 01/14 08:15
推 Napoleon313: 大政奉還也是有名無實 按實力還是德川家掌政治實權 01/14 08:16
→ kuninaka: 可是那個東西是英國特有的歷史背景才出現的 01/14 08:16
→ KingKingCold: 所以是改了有救的時候不可能改 改了沒救的時候又只 01/14 08:16
→ KingKingCold: 會改一半 所以還是沒救 01/14 08:16
→ Napoleon313: 真正的奇蹟是廢潘置縣 莫名其妙就全放棄了兵權 01/14 08:17
→ rainveil: 乾隆如果說要做還真的有那個威望... 01/14 08:17
→ kuninaka: 中國從商代以後，就不可能和平轉移政權拉 01/14 08:17
→ kuninaka: 一定要殺一輪才能輪替 01/14 08:18
→ Napoleon313: 日本天皇和清國皇帝在國內的聲望差距滿大的 01/14 08:18
→ kuninaka: 一個自古以來就有，一個是豬辮子滿人，威望無法比較 01/14 08:19
推 kuninaka: 平將門如果成功，應該就完全不同XD 01/14 08:21
推 Napoleon313: 還有天皇沒親政過 清帝親政就搞出了太平天國、英法聯 01/14 08:22
→ Napoleon313: 軍打入北京...相對的在日本那些破事都是幕府在背鍋 01/14 08:22
推 kuninaka: 昭和天皇也順利下庄勒 01/14 08:23
推 peter89000: 清朝根本沒有立憲的誠意，導致立憲派倒戈革命派 01/14 08:24
推 hank81177: 百日維新根本來搞笑的 01/14 08:25
推 hazel0093: 光緒不行，他個性太像或者說溥儀太像他了，挺情緒化的 01/14 08:25
→ hazel0093: 一個人，差不多等於崇禎投胎 XDD 01/14 08:25
→ hazel0093: 這種西瓜上台最後終極反殺的案例很多 漢文帝 北周武帝 01/14 08:27
→ hazel0093: 嘉靖 等等 但光緒顯然不是那種類型的 01/14 08:27
→ rainveil: 太年輕又沒時間成長 01/14 08:29
→ hazel0093: 溥儀的政治判斷力差就是去滿洲國，他爸爸載灃就比他好 01/14 08:29
→ hazel0093: 很多，攝政王的時候維護清朝，袁逼宮的時候辭職回家， 01/14 08:29
→ hazel0093: 革命黨的時候都比較低調，還跟孫會面，也沒有跟宗社接 01/14 08:29
→ hazel0093: 觸 01/14 08:29
推 kuninaka: 溥儀就北七一個，幻想自己還能當皇帝= = 01/14 08:30
→ kuninaka: 書都白唸 01/14 08:30
推 kenntrf: 不能，他不過是個憤青 01/14 08:33
推 Bugquan: 不關他的事，畢竟那個年代的跟歐美的差距，早就無力回天 01/14 08:35
→ Bugquan: 了 01/14 08:35
推 Giornno: 慈禧雖然不是好東西，但政治手腕還是成熟的，要是放給光 01/14 08:38
→ Giornno: 緒自己亂搞清朝就加速拔管了 01/14 08:38
推 kuninaka: 我是認為慈禧反而讓大清續命五十年ㄅ 01/14 08:39
推 Giornno: 溥儀的同溫層太他媽厚了 01/14 08:43
→ a25785885: 一堆人猛往慈禧這個野蠻人身上舔 當然不可能成功 01/14 08:44
推 swps40309: 光緒還是算了吧慈禧之所以要收權力，一方面不就是因為 01/14 08:45
→ swps40309: 光緒主政後跟維新派玩得太差勁嗎 01/14 08:45
→ Giornno: 哪有人倒台了還有個小朝廷在那邊扮家家酒的，同溫層厚到 01/14 08:45
→ Giornno: 能擋子彈了 01/14 08:45
→ a25785885: 光緒多爛不好說 因為他幾乎被架空 慈禧的爛是有目共睹 01/14 08:45
→ Giornno: 要是溥儀小時候就讓他認清現實，長大就不會還抱著那不切 01/14 08:46
→ Giornno: 實際的皇帝夢 01/14 08:46
推 kuninaka: 光緒幾乎被架空，但是他一出手就搞大條的XDD 01/14 08:46
推 Bugquan: 光緒肯定是比慈禧更爛的好嗎 01/14 08:47
→ kuninaka: 慈禧是敢放手讓李鴻章搞的 01/14 08:47
→ a25785885: 要不是慈禧運氣好抽到ssr能人幫他搞定東西內亂 八國聯 01/14 08:48
→ a25785885: 軍還沒被這個喜憨觸發前 清就滅忙了 01/14 08:48
→ a25785885: 清那個人像慈禧這麼屌 觸發一堆亡國級事件 01/14 08:49
推 kuninaka: 太平天國跟慈禧無關阿 01/14 08:49
→ WeiKitten: 不 可 能 01/14 08:50
→ kuninaka: 亡國等級事件只有這個 01/14 08:50
→ kuninaka: 用對人也是政治能力好啊 01/14 08:50
→ kuninaka: 光緒用誰你要不要看看XD 01/14 08:50
→ kuninaka: 慈禧很爛，光旭更爛 我只能這樣說 01/14 08:50
推 Cishang: 就算你穿越過去也沒救,以小馭大以主馭奴注定倒在浪潮之下 01/14 08:52
→ Cishang: 可是你想搞憲政首先就會被同族的弄死 01/14 08:52
→ rainveil: 看時間點啦，名義上用八王議政，愛新覺羅家的事情給愛新 01/14 08:55
→ rainveil: 絕羅管，說不定有什麼用。阿不過光緒才搞都太晚了 01/14 08:55
推 CCNK: 同治就沒救了 01/14 09:00
推 hank13241: 到光緒就整個太晚，沒救了 01/14 09:02
推 dodobaho: 甲午戰就是他主導打的啊 01/14 09:04
→ dodobaho: 慈禧其實不爛喔 只是義和團算敗筆。 01/14 09:06
推 f40075566: 老哥 他真的超爛 別人放權給他 第一個打算竟然是想拆 01/14 09:12
→ f40075566: 老佛爺的台 真的白癡 連政治情勢都沒辦法判斷還想要拯 01/14 09:12
→ f40075566: 救國家喔 先拯救自己的腦吧 01/14 09:12
推 thegiver210: 不行 會相信康有為那種鄉下老匹夫 足見其政治判斷力 01/14 09:15
→ thegiver210: 很差 01/14 09:15
推 ThreeNG: 慈禧還是比較穩健。光緒就年輕急進派，妄想一天創造完美 01/14 09:20
→ ThreeNG: 世界，只有中二病沒有實力。 01/14 09:20
推 lolicat: 皇帝有軍權而且底下大臣都擁他的話可能可以 但事實就內憂 01/14 09:21
→ lolicat: 外患 01/14 09:21
推 yuzukeykusa: 慈禧比他厲害吧 01/14 09:22
→ lolicat: 慈禧就活得久當然見識多了點 不過老佛爺嘛 一樣是官啊 01/14 09:22
推 ggbi4zzz: 康有為梁啟超就是在那叫什麼光頭 01/14 09:22
→ ggbi4zzz: 和麻仔爸 01/14 09:23
推 CornyDragon: 清朝後期的財政已經廢了 回亂跟太平天國都要將領自籌 01/14 09:25
→ CornyDragon: 軍餉 01/14 09:25
→ sln5112: 光緒不就放康梁二人亂搞慈禧才趕快跳出來 01/14 09:26
→ sln5112: 不過 中日兩國性格不同就是 01/14 09:29
→ sln5112: 日本上層看到黑船就嚇死 01/14 09:29
→ sln5112: 反觀中國天朝尚我 打過鴉片戰爭也依舊自我 01/14 09:29
推 sasewill: 笑死真的有人被編譯館洗腦到覺得慈禧比光緒爛，都女人 01/14 09:29
→ sasewill: 的錯對吧，多讀點書吧 01/14 09:29
推 dm03: 直接加入美國聯邦 全民學美語 01/14 09:29
→ sezna: 光緒沒什麼政治能力只會蠻幹，沒救 01/14 09:32
推 dg7158: 不能，到光緒的時候就已經爛的差不多，要也是從乾隆開始 01/14 09:33
推 watwmark: 乾隆末年就開始爛 嘉靖開始亂 後面的只是接爛攤子 01/14 09:34
推 info1994: 慈禧很猛好嗎 光是鎮壓那些老臣 01/14 09:35
→ info1994: 光緒根本比崇禎還廢 放任康梁在那邊亂搞 01/14 09:35
→ info1994: 如果慈禧不管 我看會更早造反 01/14 09:36
推 watwmark: 另外 其實慈禧開始親政的時候還不到30 也是年輕政治家 01/14 09:37
推 Annatiger: 清朝的結局差不多在乾隆中後期就定了，後來的幾個沒有 01/14 09:37
→ Annatiger: 一個有能力或想法改革，守著老怪物的保守路線守到死 01/14 09:37
→ watwmark: 那個時期的她其實還沒歡顛 算是有能力 01/14 09:37
→ sln5112: 印章boy 真的爛 任內一堆戰事玩的high 藉此還弄出議罪銀 01/14 09:37
→ sln5112: 包著和珅一起弄 01/14 09:37
推 kuninaka: 就乾隆活太久，他要是五十歲就掛掉，比較好 01/14 09:38
→ kuninaka: 嘉慶接的那個爛攤子，雍正上也沒辦法 01/14 09:39
噓 ariesjen: 光緒的新政只會加速大清滅亡而已 01/14 09:39
推 lity3426: 就是大家都工作太久 本來還不錯的都嘛會爛掉 這告訴我 01/14 09:39
→ lity3426: 們退休的重要 01/14 09:39
→ ariesjen: 而大清的命運就是時勢注定的 01/14 09:40
推 watwmark: 其實政治人物 尤其是領導者 太老都不是好事 01/14 09:41
→ ariesjen: 慈禧還算幫忙延命了一陣子吧，面對國外群雄，中國有滅國 01/14 09:41
→ ariesjen: 或分裂嗎 01/14 09:41
→ watwmark: 歷史上偶爾是有年過80還很精明幹練的 但那是偏差值 01/14 09:41
→ ayubabbit: 人家明治維新是大政歸還 01/14 09:42
推 kuninaka: 雍正親政時間很短，但是他做的政治改革 01/14 09:42
→ kuninaka: 讓他兒子爽爽玩八十年 01/14 09:42
→ ayubabbit: 你大清是要放權。得利者怎麼可能答應 01/14 09:42
→ kuninaka: 做對事情還是比較重要 01/14 09:42
→ ariesjen: 「都」不是好事的都是哪裡來的 01/14 09:42
→ watwmark: 年紀大就是會影響判斷力 思考力 創造力 這是生理事實 01/14 09:43
→ watwmark: 其實很多職業都是這樣 就連醫生 律師之類的職業都是 01/14 09:44
→ ayubabbit: 慈禧都幾歲了。大清江山十年後關她屁事 01/14 09:44
→ ayubabbit: 要改革不動到老人權利太難了 01/14 09:45
推 kuninaka: 我覺得現在四年一次應該要改五年 01/14 09:46
推 hondobaka: 慈禧能力不爛,但是把清國搞到滅亡她難辭其咎 01/14 09:46
→ kuninaka: 選舉時間太近了 01/14 09:46
→ kuninaka: 改成五年比較好 01/14 09:46
→ Annatiger: 其實康熙晚期財政社會矛盾等等也爛了，雍正硬是開了一 01/14 09:47
→ Annatiger: 堆改革方案超高密度推行下去，效率跟手法都很刺激 01/14 09:47
推 kuninaka: 雍正和他的十三弟，改革眼光和執行力太扯了 01/14 09:50
噓 owo0204: 封建王朝壽命就差不多三百年 不要說光緒，你換唐太宗來 01/14 09:56
→ owo0204: 接也是一樣啦 01/14 09:56
→ owo0204: 土地兼併問題沒人能在體制內解決 01/14 09:56
推 Annatiger: 雍正動的甚至是滿漢貴族及文人階層的利益，兩邊都挖了 01/14 09:56
→ Annatiger: 一大塊肉下來，這真的要足夠手腕跟政治力量才玩得來 01/14 09:56
→ Annatiger: 慈禧以她的位置來說算不錯了，但她和光緒都不是亂世之 01/14 09:59
→ Annatiger: 君，而且時代趨勢也不適合他們存在了 01/14 09:59
推 njnjy: 清末改革都慈禧推動的 這老太婆政治力超強 01/14 10:00
推 kducky: 大清可能會在19世紀就倒了 01/14 10:00
→ sln5112: 雍正看人對滿漢情節比較輕啦 01/14 10:00
→ sln5112: 印章boy 就要看血統了 01/14 10:00
推 njnjy: 老太婆會玩政治又會啟用能臣敢放權 01/14 10:02
推 rockmanx52: 不可能 百日維新之所以只有百日就是這白癡智障到規定 01/14 10:05
→ rockmanx52: 未達設定目標斬立決 01/14 10:05
推 Annatiger: 慈禧早年老是被當成亡國罪人，但現在重新看待晚清的時 01/14 10:06
→ Annatiger: 局根本地獄難度，能做到那樣已經是很屌了，至少不是擺 01/14 10:06
→ Annatiger: 爛或亂搞 01/14 10:06
推 njnjy: 光緒用人的眼光有問題 惹毛老太婆 01/14 10:06
→ rockmanx52: 逼得朝臣把老佛爺請出來救場 01/14 10:06
→ njnjy: 能力不好 但人品還行 只適合當君主立憲國的吉祥物 01/14 10:07
→ Bugquan: 把錯推在慈禧身上，就是支那特有的，亡國背後肯定有一個 01/14 10:07
→ Bugquan: 女人 01/14 10:07
→ rockmanx52: 光緒用人不是問題 問題是他嚴重中二病覺得用死刑可以 01/14 10:08
→ rockmanx52: 把人類潛力逼出來 01/14 10:08
→ Bugquan: 就算沒有慈禧，大清也只是再多苟活十幾年，甚至是會提前 01/14 10:08
→ Bugquan: 滅亡的 01/14 10:08
推 kuninaka: 沒有慈禧就提早滅亡 01/14 10:09
→ njnjy: 八國聯軍經過後葉赫那拉老太婆整個人醒了 01/14 10:09
推 ifulita: 不行，除非他有改革成功。 01/14 10:10
推 rockmanx52: 慈禧親政唯二錯誤就沒篡位跟八國聯軍 不然她的延命措 01/14 10:11
→ rockmanx52: 施是真的有用的 01/14 10:11
→ rockmanx52: 八國聯軍算是內鬥造成的結果就是了 01/14 10:12
推 njnjy: 東南互保李鴻章差點當中國總統 慈禧回鑾直接當作沒這回事 01/14 10:13
推 iamoldtwo: 慈禧標準獨裁者陷阱,1861~1883平內亂、很少簽條約 01/14 10:18
推 rbull: 思考模式都是舊中國模式 新思想沒這麼好吸收 01/14 10:19
→ iamoldtwo: 1884後，革職奕訢。說讓光緒親政，人事行政還是慈禧 01/14 10:19
→ iamoldtwo: 這種期況輸了跟光緒何關?最重要人事行政都還在慈禧 01/14 10:20
噓 ariesjen: 慈禧還還面對古代君主都沒遇過的，就是工業革命後的全球 01/14 10:23
→ ariesjen: 科技和思潮的快速變化，他有權力上的問題，但也有不少也 01/14 10:23
→ ariesjen: 是被民國那群主打年輕的左派給黑的 01/14 10:23
→ ariesjen: 國家是一台大車，不是說轉彎就轉彎的，翻車也不是選項 01/14 10:24
→ JyouItsu: 光緒旁邊就一堆網紅出智障主意 01/14 10:36
推 ccufcc: 換個思路，早一點建立滿洲國？ 01/14 10:45
推 smart0eddie: 那個情況諸葛亮都不一定有救吧 01/14 10:55
推 Fezico: 李天豪有一系列慈禧篇，有興趣可以去聽看看 01/14 10:55
→ smart0eddie: 再早個一百年看有沒有可能 01/14 10:55
推 shingatter: 有沒有可能，慈禧就是拿了轉生劇本才這麼會加速 01/14 10:56
→ GeogeBye: 同志不要早死可能還有機會 01/14 11:01
推 ukimenustah3: 光緒又不是沒主政過 把北洋水軍軍費挪去搞民生 要 01/14 11:02
→ ukimenustah3: 改革結果盲從康梁謀害慈禧 這種判斷能力能治國嗎 01/14 11:02
→ arcanite: 清德宗終究有天真的一面 慈禧能長久實質統治大清不是 01/14 11:54
→ arcanite: 沒道理 01/14 11:54
推 iangjen: 年輕人總想有一套方法可以一步到位，沒到就是打假球，這 01/14 12:06
→ iangjen: 點倒是不管哪個年代都一樣 01/14 12:06
推 arcanite: 大清被太平天國這樣一搞 基本上滅亡只是時間問題 01/14 12:07
→ arcanite: 沒慈禧甚至還撐不了那麼久勒 01/14 12:07
→ arcanite: 慈禧已經很有能在續命了 一輩子敗筆就敗在義和團處理不 01/14 12:07
→ arcanite: 了 推給外國人跟義和團互打 01/14 12:08
→ arcanite: 結果直接拔管 01/14 12:08
推 p7837302: 清朝感覺根本不是慈禧搞爛的 只是剛好爛到那個時候就出 01/14 12:08
→ p7837302: 事而已 01/14 12:08
推 dodobaho: 光緒重用老師 但翁根本廢物 01/14 12:31
→ dodobaho: 他聽的用的像文廷式 翁 同翕 珍妃 哪一個不是天真到頭？ 01/14 12:33
推 rockmanx52: 我記得有看過一個說法是說太平天國本應亡清 結果外國 01/14 12:38
→ rockmanx52: 評估大清留著對他們有利才出手抗衡 最後逼到太平天國 01/14 12:38
→ rockmanx52: 自己內鬥爆掉 01/14 12:38
推 mc3308321: 光緒就是證明了老人要你改革只是嘴炮卸責而已，你躺平 01/14 12:42
→ mc3308321: 沒事只是被嘴，真的要改革時，擋最兇的就是那些人 01/14 12:42
噓 Hosimati: 歐文掰呢 01/14 12:47
推 rockmanx52: 光緒那個玩法絕對不是老人嘴砲的問題 他那個維新作法 01/14 12:49
→ rockmanx52: 老佛爺不出來擋大清文武百官一年內會被砍頭砍光光 01/14 12:49
→ rockmanx52: 三個月沒成果負責人砍頭負責 誰幹啊？ 01/14 12:50
推 arcanite: 年輕人沒經驗沒歷練硬幹 還不是要老佛爺收拾殘局 01/14 13:17
推 ukimenustah3: 光緒維新可是要做掉老佛爺的啊 連袁世凱都覺得不妥 01/14 13:31
推 hit0123: 雍正跟13爺是用命在改革 兩個能力都超強 然後超爆肝 01/14 13:41
推 k7626773: 感覺光緒上台會提早結束吧，政治手腕差到搞出百日維新 01/14 13:46
→ k7626773: 。就憑這政治腦在晚清亂搞搞不好直接進入軍閥割據 01/14 13:46
推 ken327639: 光緒的話不行，他想重用的康梁是那種不懂實務面治國， 01/14 14:04
→ ken327639: 只會出張嘴巴的知識分子，國家會毀在那些人手上 01/14 14:04
→ gtfour: 光緒跟崇禎都證明了讓勤奮的笨蛋在高位 對國家更是災難 01/14 14:10
推 rockmanx52: 所以到底誰決定他廟號「德」的？蠢成這樣居然不是給 01/14 15:20
→ rockmanx52: 「惠」 01/14 15:20
推 Pixis: 康梁這麼慘www 01/14 16:15
→ a25785885: 就因為慈禧是野蠻人 所以搞搞老事情還可以 碰到新東西 01/14 16:28
→ a25785885: 就變低能兒 要比低能操作光緒哪贏得了 01/14 16:28
推 ariesjen: 低能兒才會說慈禧是低能兒 01/14 21:34
→ a25785885: 真不愧是“一決雌雄”粉 表現起來就是一個樣 01/15 04:55
