推 ejru65m4: 怕死海軍了吧 德國海軍的設計也不是走覆國路線 01/02 02:48
→ ejru65m4: 反而是靠潛艦 打後勤 01/02 02:49
→ yoyun10121: 因為德國的目的就不是打下英國本土, 是要和談解除封鎖 01/02 02:54
→ yoyun10121: 不然他石油就要燒光了 01/02 02:55
推 askye546388: 他以為炸百姓能迫使英國政府停戰 01/02 02:57
→ askye546388: 殊不知對面越打越團結 01/02 02:57
推 mashiroro: 剛打歐陸那幾個孬孬讓他嘗到甜頭，以為逼到城下自然就 01/02 05:20
→ mashiroro: 會願意坐下來談個好價碼，誰知道英國佬跟你硬起來幹了 01/02 05:20
推 yankeefat: 就算要入侵英國本土 跨海登陸作戰可是一項十分危險 01/02 06:24
→ yankeefat: 的行動 即便英倫海峽最窄只有三十公里寬也一樣 01/02 06:26
推 GAIEGAIE: 也不是英國硬 是吃定你德國沒能力跨海過來啊 你空軍不 01/02 06:57
→ GAIEGAIE: 來搞我 就輪到我照三餐去搞你囉 01/02 06:57
推 LUDWIN: 現在看是後見之明，法國總崩那時候幾乎全歐都覺得英國會 01/02 06:59
推 tim1112: 因為在把陸軍運到英國前 你要先過皇家海軍這關 德國海軍 01/02 06:59
→ LUDWIN: 不戰而降，戈林才會有用超短腿轟炸機去炸一炸對方就會投降 01/02 06:59
→ LUDWIN: 的白爛想法XD 01/02 06:59
→ tim1112: 戰力遠不如皇家海軍 強行運兵過去可能會全死在海上 01/02 06:59
→ tim1112: 所以要先出動空軍幹掉皇家海軍 可是皇家空軍也是戰力不俗 01/02 06:59
→ tim1112: 沒可能白白放德國人攻擊皇家海軍 因此對希特勒來說 進攻 01/02 07:00
→ tim1112: 順序是先摧毀皇家空軍 然後再從空中擊垮皇家海軍 最後才 01/02 07:00
→ LUDWIN: 投降派最有名的就是比利時國王李奧波德，威廉夏勒記述他跟 01/02 07:01
→ tim1112: 用船運兵上英倫三島 01/02 07:01
→ LUDWIN: 內閣吵架說出『為什麼要退，退到英國就能打贏嗎，乾脆投降 01/02 07:01
→ tim1112: 不列顛之戰的主題一直都是德國要設法誘出英國皇家空軍迎 01/02 07:01
→ LUDWIN: ！』這種完全不負責任的鳥話，戰後被歡迎回國後投票請他 01/02 07:02
→ tim1112: 戰再加以打爆 但以結果來看 皇家空軍戰力也不輸於德國空 01/02 07:02
→ LUDWIN: 讓位給王子XXD 01/02 07:02
→ tim1112: 軍 而且主場作戰又有先進雷達可以觀察德國軍機動向 01/02 07:02
→ tim1112: 因此德國還是占不到便宜 01/02 07:03
→ LUDWIN: 有些東西要當時代人才看得懂，現在用後見之明看當然很蠢 01/02 07:03
→ LUDWIN: 居然有人相信德國可以靠轟炸擺平英國 01/02 07:03
→ tim1112: 德國既然拿不到英吉利海峽的空優跟海權 那自然也沒本事把 01/02 07:03
→ tim1112: 陸軍運過去 01/02 07:04
→ LUDWIN: 但是1939年九月一日到1940年六月二十三日不到一年幾乎看得 01/02 07:04
→ LUDWIN: 到的西歐國家都滅了，這種恐慌真的會引起崩潰 01/02 07:05
→ LUDWIN: 不過戰前杜黑的轟炸論確實是空權理論的主流，以相對高速 01/02 07:06
→ LUDWIN: 多引擎高性能，戰鬥機追不上的轟炸機對市區轟炸會造成市民 01/02 07:06
→ LUDWIN: 崩潰進而引發民怨停戰，是當時的思想主流 01/02 07:06
→ LUDWIN: 結果二戰從中國到英國到德國到日本，轟炸都造成當地民眾 01/02 07:07
→ LUDWIN: 更加團結，加上戰間期優勢的轟炸機性能快速被戰鬥機追上 01/02 07:07
→ LUDWIN: 甚至出現P-38P-47P-51這些一顆引擎可以抵戰前一架轟炸機 01/02 07:09
→ LUDWIN: 兩顆引擎出力和載量的怪物 01/02 07:09
→ LUDWIN: 大轟炸理論徹底破滅，但是戰爭前期確實很多人信這套 01/02 07:09
→ LUDWIN: 畢竟法國總崩就是戰線一直被司徒卡壓制破壞根本無法展開 01/02 07:10
→ LUDWIN: 防守，雖然真正原因是法國根本不會使用空軍XD 01/02 07:10
推 tim1112: P-38是兩顆引擎吧 01/02 07:11
→ LUDWIN: 據說法國到滅亡前空軍總司令每天都打電話請陸軍給支援目標 01/02 07:11
→ tim1112: 那時候本來就很多理論是在戰時才修正的 01/02 07:11
→ LUDWIN: 結果只有一天飛了五十架次，其他平均不到十次。。。 01/02 07:12
→ tim1112: 就像德國曾流行的BF110驅逐機也是要到不列顛空戰才被現實 01/02 07:12
→ tim1112: 打臉 01/02 07:12
→ LUDWIN: 然後移交給德軍的飛機比開戰時還多（攤手） 01/02 07:13
推 LUDWIN: 話說回來，不列顛空戰就是『怎麼好好使用空軍』的案例 01/02 07:17
→ LUDWIN: 如果英國跟法國一樣整天海陸軍沒報目標就整天不飛， 01/02 07:17
→ LUDWIN: 那被海獅成功也是某騎龍的XD 01/02 07:17
→ LUDWIN: 最好笑的是投降前後法國一直怨歎英國沒把整個機隊搬過來 01/02 07:19
→ LUDWIN: 支援。。。（約翰牛：你自己有空軍不用怪我不幫忙？） 01/02 07:20
推 tim1112: 道丁當時也是有意識在溫存皇家空軍的戰力 並沒有每次都去 01/02 07:20
→ tim1112: 救受襲的船艦 01/02 07:20
推 LUDWIN: 那是當然，結果廢公雞為了推卸責任把溫存當作沒有全力支援 01/02 07:31
→ LUDWIN: ＝不夠信義＝所以我投降沒錯的理由 01/02 07:32
推 joey0vrf: 這年頭還有更蠢的相信飛彈丟一丟就必須要投降的人在 01/02 07:34
→ LUDWIN: 因為他們以為飛彈打到整個街區會不見。。。-_- 01/02 07:37
→ LUDWIN: 然後對岸飛彈和飛機都不用維持費和製造費用可以一直丟 01/02 07:38
→ LUDWIN: 其實去年十一國慶飛過一百架，之後將近半個月都是個位數 01/02 07:39
→ LUDWIN: 一直到十月底才恢復有兩位數字的偵巡數量 01/02 07:39
→ LUDWIN: 這種維持能力其實大家有點概念就知道www 01/02 07:39
推 iwinlottery: 問題應該是德國預知有這種需求，為什麼沒開發長程的 01/02 07:40
→ iwinlottery: 戰鬥機和轟炸機 01/02 07:40
推 b325019: 蘇系用壽命換紙面數據也不是新聞了 01/02 07:42
推 GAIEGAIE: 你乾脆問 德國預知石油不夠了為什麼沒開發替代能源好了 01/02 07:44
→ GAIEGAIE: ... 01/02 07:44
推 o07608: 義麵如果是二戰豬隊友，比國就是二戰的豬 01/02 07:45
→ tcancer: 比利時兩次大戰都只有被碾過去的份，有無抵抗沒啥差別 01/02 07:55
推 LUDWIN: 一戰比利時沒被碾完喔，他還有西南角一塊跟法國一起防守 01/02 07:58
→ LUDWIN: 李奧波德決定投降是英法聯軍準備往南突圍，德軍裝甲箭頭 01/02 07:58
→ LUDWIN: 剛好側翼不夠的時候，兩邊最接近時只有40公里 01/02 07:59
→ MarchelKaton: 覺得比利時兩次大戰沒差別的麻煩請自己去查明白 01/02 07:59
→ MarchelKaton: 你不知道不代表沒有 01/02 07:59
→ LUDWIN: 然後比利時投降，北軍團被迫停下防守，戰局就決定了 01/02 08:00
→ LUDWIN: 德國當時才重建軍隊三年，很多都在摸索中，像是裝甲兵運用 01/02 08:00
推 iwinlottery: 就算做幾千幾萬個副油箱也是可行的 01/02 08:00
→ LUDWIN: 都是歪打正著，選俯衝轟炸不選遠程轟炸也是時序太趕 01/02 08:01
→ iwinlottery: 二戰時的使用壽命不是什麼問題，後來德國飛機航程的 01/02 08:02
→ iwinlottery: 確變長啦，也不需要了 01/02 08:02
推 littledoges: 李奧波德小時候跟他爸挺過一戰 結果到二戰反而變投 01/02 08:08
→ littledoges: 降派 01/02 08:08
推 LUDWIN: 台牡蠣ㄟ拉那種隊友 01/02 08:11
推 kevin11951: 問麥耶 01/02 08:18
推 tim1112: 長程戰鬥機就BF110，只是沒想到它在噴火式面前廢到還得 01/02 08:26
→ tim1112: 派BF109護航它。 01/02 08:26
推 tim1112: 戰前BF110被認為速度快火力強航程遠，可以驅逐入侵領空 01/02 08:36
→ tim1112: 的敵國轟炸機，直至擊落或趕出國境。一度是當時德國空軍 01/02 08:36
→ tim1112: 的明星，能開此機種的都認為是菁英。戰爭初期拿來打較落 01/02 08:36
→ tim1112: 後的波蘭或挪威等較落後的敵機也有戰果。但不列顛之戰面 01/02 08:36
→ tim1112: 對到對方較先進的但引擎戰機時，別說護航轟炸機，甚至自 01/02 08:36
→ tim1112: 身難保。（換BF109雖能匹敵噴火颶風，航程卻不如BF110) 01/02 08:36
推 lolicon: 英國海軍就她○的歐洲最強啊 小鬍子根本不想打 01/02 09:13
推 sasewill: 轟炸理論現在在台灣也是很有用啊（笑 01/02 09:23
→ o07608: 現在是飛彈洗地論的時代了，勿嘴 01/02 09:26
推 alanwang555: 那時候全歐洲能跟英國海軍對幹的基本上是沒有，假 01/02 09:36
→ alanwang555: 如德國有把法國海軍接收的話那還可以試試 01/02 09:36
→ MarchelKaton: 德國人試過啊，但法國人就是認定只要你敢接收我就 01/02 09:38
→ MarchelKaton: 自沉 01/02 09:38
→ MarchelKaton: 最後就是除了幾艘潛艇成功逃出去加入盟軍，其他法 01/02 09:38
→ MarchelKaton: 國軍艦都自沉 01/02 09:38
推 HarunoYukino: 自沈（X）被英國擊沉（O） 01/02 09:49
→ HarunoYukino: 法國海軍對英國的仇恨不比德國低，甚至來說英國才是 01/02 09:49
→ HarunoYukino: 他們最大的仇人 01/02 09:49
→ LUDWIN: 反了，達龍上將一直想賣人情（海軍）給德國，是底下抗命 01/02 09:49
→ LUDWIN: 加英國直接綁架駐地船員才抽掉大部的 01/02 09:50
→ MarchelKaton: 有人似乎不知道後來還有一個土倫艦隊自沉的事件 01/02 09:52
推 HarunoYukino: 弩砲行動就已經擊沉了大部分的法國軍艦 01/02 09:53
→ MarchelKaton: 德國違反停戰協定要強奪艦隊，所以艦隊大部分自沉 01/02 09:55
→ MarchelKaton: ，只有少數艦艇被德國搶走，但也沒什麼用 01/02 09:55
推 HarunoYukino: 弩砲行動（1940） 土倫港戰役（1942） 01/02 09:55
→ MarchelKaton: 你搞錯了，弩炮行動只擊沉1艘受損2艘 01/02 09:57
→ MarchelKaton: 拜託一下，先搞清楚損失吧 01/02 09:58
→ MarchelKaton: 土倫事件法國艦隊還有164艘船，哪來都被英國擊沉一 01/02 09:59
→ MarchelKaton: 說？ 01/02 09:59
→ MarchelKaton: 資料網路都有，要查不難 01/02 10:00
→ MarchelKaton: 還是某人的世界線裡法國就一艘戰艦？ 01/02 10:01
推 HarunoYukino: 弩砲行動（凱比爾港戰役，達喀爾港戰役）法國被擊沈 01/02 10:06
→ HarunoYukino: 及重創的均為主力戰艦，經過弩砲行動後法國海軍基 01/02 10:06
→ HarunoYukino: 本上被癱瘓 01/02 10:06
→ HarunoYukino: 弩砲行動英軍的主要目標即是當時法國主力戰艦： 01/02 10:07
→ rofellosx: 牽制吧 看似毫無意義? 實際避免其他地方被空襲? 01/02 10:07
→ MarchelKaton: 還基本上被癱瘓咧，是誰講的？www 01/02 10:07
→ HarunoYukino: 敦刻爾克級，布列塔尼級，黎希留級戰艦 總共七艘 01/02 10:08
推 chuckni: 不要只看中文，中文有些都非常粗淺內容也很少 01/02 10:10
推 MarchelKaton: 戰艦有七艘，你擊沉一受損二說完全癱瘓？？？那其 01/02 10:13
→ MarchelKaton: 他船艦都不算就對了？德國人幹嘛冒著被攻擊的風險 01/02 10:13
→ MarchelKaton: 去搶一支「被癱瘓」的艦隊？ 01/02 10:13
→ MarchelKaton: 有些東西是翻譯者個人解讀，不要什麼都照搬耶 01/02 10:14
推 HarunoYukino: 這七艘就是當時法國海軍的主力艦阿w 01/02 10:14
→ HarunoYukino: 敦刻爾克原本還沒事 結果政府大內宣後被英國海軍 01/02 10:15
→ HarunoYukino: 前來重創 01/02 10:15
→ MarchelKaton: 你就繼續無視凱比爾港就十艘船，然後法國海軍有上 01/02 10:16
→ MarchelKaton: 百艘船的事實 01/02 10:16
→ HarunoYukino: 七艘損失三艘（一擊沉兩重創）就已經對艦隊造成大 01/02 10:17
→ HarunoYukino: 損傷了，英國要的就是這結果 01/02 10:17
→ HarunoYukino: 上百艘船，結果主力艦7艘。講得這麼好聽幹嘛還要宣 01/02 10:18
→ HarunoYukino: 布敦刻爾克號沒事?> 01/02 10:18
→ HarunoYukino: 對你來說敦刻爾克也不過只是一艘而已 幹嘛要內宣 01/02 10:18
→ HarunoYukino: 對你來說反正戰列艦"只是一艘" 比不了其他的對吧? 01/02 10:19
→ MarchelKaton: 你就繼續無視啊，擊沉一艘重創兩艘=癱瘓，呵呵我也 01/02 10:22
→ MarchelKaton: 是蠻佩服這種完全不客觀的詮釋 01/02 10:22
→ MarchelKaton: 而且就擊沉一艘戰艦，你前面還講成「已經擊沉大部 01/02 10:24
→ MarchelKaton: 分法國軍艦」，原來你的世界線只有戰艦才叫軍艦， 01/02 10:24
→ MarchelKaton: 巡洋艦驅逐艦都不算？ 01/02 10:24
→ HarunoYukino: 反正只是"七艘"而已，英國海軍幹嘛重視"七艘"不重視 01/02 10:25
→ HarunoYukino: 其他上百艘呢？ 喔，原來英國也是笨蛋只把戰列艦 01/02 10:25
→ MarchelKaton: 再說擊沉一艘也構不成戰艦「大部分」啊，七艘沉一 01/02 10:25
→ MarchelKaton: 損二不還有四艘？ 01/02 10:25
→ HarunoYukino: 當作目標打擊 其他的就算了對吧? 01/02 10:26
→ HarunoYukino: 區區七艘，比不上上百艘各式船隻對吧？ 英國應該打 01/02 10:26
→ HarunoYukino: 擊那些上百艘 放掉七艘對吧? 01/02 10:26
→ MarchelKaton: 呵呵英國人自己就說他們只有擊沉一小部分，你繼續 01/02 10:26
→ MarchelKaton: 無視沒關係 01/02 10:26
推 MarchelKaton: 數字會說話，你就自己繼續跳針別人沒說過的話吧 01/02 10:29
→ MarchelKaton: 我從頭到尾就只強調法國艦隊自沉的數量比被英國人 01/02 10:30
→ MarchelKaton: 擊沉的多，是你一直堅持說全數被英國打沉，問題連 01/02 10:30
→ MarchelKaton: 英國人自己也沒這樣講耶www 01/02 10:30
推 Tsukasa0320: 別吵 去r/askhistorian 發一篇問 01/02 11:51
