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先說鑽石和棒球大聯盟我都覺得好看 之前看過有人說的 我覺得講得很好 棒大用棒球描寫故事;鑽A用故事描寫棒球 運動作品為了強調成長、不甘心 通常都會安排一場正式比賽的敗場 青道的高三前輩 各個角色都很有魅力 人設鮮明、實力也有表現出來 但是為了上述的劇情張力而成為淘汰組 排球少年的成功我覺得一部分歸功於聯賽時間 IH 6月(夏) 有輸一次的本錢 春高 隔年1月(冬) 三年級還是有資格參加 不用第二年就有足夠的劇本可以描寫 而灌籃高手 神奈川縣有兩個代表 地區循環賽同樣有輸一場的本錢 相較之下 夏季甲子園對高三學生來說 真的就是最後的大賽 就算春甲選拔上 也只有原本的1、2年級生可以參加 阪神甲子園對高中棒球選手來說是個聖地 每天努力練習就是為了能夠踏上那邊的土地 棒球大聯盟的海堂戰 我覺得有個高明的地方是比賽球場 從故事一開始就描寫 馬林斯坦棒球場對吾郎的意義 父親職棒的主場、6歲的生日慶生 少棒時在這裡戰勝橫濱リトル 能夠在這裡跟海堂打真的設計很好 畢竟怎麼想都不可能聖秀去甲子園 海堂代表神奈川獲得全國優勝也比較合理 至於聖秀差點贏海堂… 漫畫嘛 浪漫也是很重要的 鑽石王牌的作者 如果專心描寫一年的話 評價應該會好很多 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.13.18 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1701921068.A.707.html
vergilmir: 鑽A只是單純的作者不懂漫畫12/07 11:52
jalsonice: 明明是讀者不懂作者12/07 11:53
knives: 不行,主角太爛,只會大吼大叫沒實力,看到就倒胃口12/07 11:53
kingbemmy: 降谷的篇幅太多了12/07 11:54
a60525025: 番外篇可以畫青道來台灣被平鎮虐爆 回去發奮圖強拿到12/07 11:54
a60525025: 夏甲冠軍12/07 11:54
swps40309: 真的要弄真實系然後把故事搞得簡單點沒很難啊,第一年12/07 11:54
swps40309: 夏甲不要讓澤村上一軍就好了啊12/07 11:54
howdo1793: 雜魚和路人和他校的篇幅太多12/07 11:55
furret: 9傳3是甚麼東西 你有寫到春市是慢腿鳥槍?12/07 11:55
vsepr55: 大谷也是真實系啊,自己要挑難看的真實系畫==12/07 11:55
swps40309: 這樣既不用花時間講三年級學長的故事,實際上也合理很12/07 11:56
swps40309: 多阿,怎麼可能軟式組投手練個兩個月就比練了兩年硬球12/07 11:56
swps40309: 的學長強啊12/07 11:56
s28113206: 前面輸了一個觸身球,之後就沒怎麼看了12/07 11:56
staco: 我覺得單純只是作者把花了很多時間鋪陳的世代寫完之後,12/07 11:57
yyes5210: 誰想看他校無聊的比賽12/07 11:57
kasaki: 作者搞不懂爽點 喧賓奪主 學弟不知道再跩幾點就棄了12/07 11:57
staco: 他就燃燒殆盡了12/07 11:57
vergilmir: 最大的問題就是雜魚跟他校的篇幅太多,畫了一大堆最後又12/07 11:57
yyes5210: 然後一年級上不了場就別浪費一堆時間寫12/07 11:58
yyes5210: 雜魚寫一堆還不是雜魚12/07 11:58
vergilmir: 臭又長拖戲拖到天涯海角然後把本來的角色雜魚化,現實的12/07 11:58
vergilmir: 甲子園都比較乾脆12/07 11:58
knives: 沒看過有主角定位萬年老二好看在那的12/07 11:58
kirbycopy: 讓轟雷或是成宮當主角不就沒問題了嗎 又不是不會寫外掛12/07 11:58
furret: 歉收打線比你們這群名校高一仔強多了12/07 11:59
selfet: 想畫寫實 然後感覺套路用完了12/07 11:59
vergilmir: 最經典的莫過於那個剪個頭髮就變雜魚的小湊12/07 11:59
kirbycopy: 仔 偏用弄個沒外掛的當主角又想要合理就變這樣12/07 11:59
ShaNe1993: 鑽A太寫實沒人愛看啊,但我認識喜歡棒球的都比較喜12/07 11:59
ShaNe1993: 歡鑽A…然後樓上說兩個月超車這在高中不一定是不可12/07 11:59
ShaNe1993: 能,棒球很吃技巧,本來就一堆育成在短時間變超強12/07 11:59
ShaNe1993: 的案例,別忘了千賀滉大當年是沒人要的投手,短時12/07 11:59
ShaNe1993: 間從育成打到現在是大都會王牌…12/07 11:59
h75311418: 真實系沒抓好節奏的就容易太詳細進度很拖變流水帳12/07 12:00
Dirgo: 棒大的主角就瘋狂浪費自己的天賦當浪漫12/07 12:00
knives: 寫作王牌,實際上是第二號先發?12/07 12:00
furret: 林恩宇:我21歲才當投手12/07 12:00
vergilmir: 實際上鑽A三年級畢業是分水嶺,前面神作後面爛戲12/07 12:01
h75311418: 應該不是說真實沒人愛,是節奏掌握的問題12/07 12:01
cliff2102: 雙主角制就注定這部作品的失敗了12/07 12:01
不過說實話 我自己是比較喜歡降谷啦
Y1999: 我覺得他比賽畫的有夠拖戲問題比較大12/07 12:01
staco: 跟其他漫畫比,反而是浪費太多時間在一年內的所有對手身上12/07 12:01
vergilmir: 而他後面的鋪成其實一開始也是不錯的,新生一人配一個捕12/07 12:02
vergilmir: 手,結果不是後面直接丟光變雜魚12/07 12:02
ShaNe1993: 棒大是把主角以外的角色都畫的好像很蠢,真正的甲12/07 12:02
ShaNe1993: 子園稍微走偏就被取代了,哪可能像棒大那樣自己是12/07 12:02
ShaNe1993: 天才就無限成長,其他人都超爛12/07 12:02
trhrh: 出來消耗垃圾局數的王牌12/07 12:02
h75311418: 不過同樣寫實進度慢但王牌投手振臂高揮就滿喜歡的,一12/07 12:02
h75311418: 口氣看就很順12/07 12:02
yyes5210: 你要真實的話就是專心養降谷,誰理澤村12/07 12:02
yyes5210: 高中就能150我當然資源都給他12/07 12:03
furret: 經常畫了19頁畫不完兩個打席 超級拖12/07 12:03
Y1999: 棒大不懂棒球,鑽A不懂漫畫12/07 12:03
poz93: 作者應該去寫輕小說而不是畫漫畫12/07 12:03
vergilmir: 雙主角也沒有問題的,實際上他就是浪費篇幅去描寫青道以12/07 12:03
vergilmir: 外的腳色,連別隊跟別隊打也可以畫一堆12/07 12:04
jack34031: 滿田不懂棒球,寺嶋不懂漫畫12/07 12:04
furret: 我也會練降谷 「高一打春甲」就能跟去年夏甲冠軍打投手戰12/07 12:04
h75311418: 還有一種是喜歡寫群像劇的就看人要花很多篇幅交代,容12/07 12:05
h75311418: 易讓讀者不耐煩12/07 12:05
vergilmir: 戲份分散的結果就是所有人都雜魚化12/07 12:06
ShaNe1993: 我反而覺得鑽a浪費時間在畫別的學校更好看吧..幾乎12/07 12:06
ShaNe1993: 所有學校的特色角色形象都很深刻,棒大除了兩個主12/07 12:06
ShaNe1993: 角,有其他人?12/07 12:06
jack34031: 王牌投手畫得有夠醜,看不下去12/07 12:06
Ayanami5566: 鑽A一堆雜魚都有內心戲有夠煩的12/07 12:07
yyes5210: 排球也不會貓跟梟預賽每一場都畫啊,根本有事12/07 12:07
knives: 誰管雜魚內心戲跟故事快點收一收行嗎12/07 12:07
yyes5210: 照你這樣畫,日向影山現在還在打高中排球預賽12/07 12:08
這就是功力問題惹
yyes5210: 棒大你是看不起小森喔,吉普森二世跟吉普森印象不深刻12/07 12:08
yyes5210: ?12/07 12:08
louis82828: 投手成宮鳴 打者轟雷市 兩大親兒子 看久了很膩12/07 12:09
swbthj: 太寫實 變成一直重複打那幾隊 讀者就覺得無聊了12/07 12:09
staco: 寫群像可以啊~ 但問題是顯然作者寫完這代自己就撐不下去了12/07 12:09
h75311418: 像排球那樣的就剛剛好12/07 12:10
jack34031: 比賽太多,掰不下去了12/07 12:10
louis82828: 尤其轟雷市人設個性又不討喜12/07 12:10
yyes5210: 成宮鳴還揪團組隊咧,笑死12/07 12:10
staco: 要不是他自己最後那幾話草草結束,風向還不至於這麼差12/07 12:11
yyes5210: 組那麼大團應該要有優勝吧..?12/07 12:11
h75311418: 這麼過程詳細寫結尾收的好就ok 但明顯後來作者也不知12/07 12:12
h75311418: 道怎麼寫了12/07 12:12
tim8333: 三樓是太久沒看嘛 第二年後期變很強12/07 12:13
oppaidragon: 不是 問題是作者不懂漫畫 不只一堆雜魚內心戲12/07 12:13
knives: 很強是有比降谷強嗎,還是變成第一號先發12/07 12:14
oppaidragon: 那個一打席或一球就要來個每個人臉部特寫 教練區 選12/07 12:14
yyes5210: 很強的過局數投手,領先7分派他上來的那種12/07 12:14
oppaidragon: 手 記者 各校觀眾都要講上兩句 有夠破壞節奏12/07 12:15
oppaidragon: 看你對投手的強是哪種定義啊 澤村後來的確是全國等級12/07 12:15
tobeoryoutub: 第一部秋季大賽很多澤村成長的部分刻劃得很好12/07 12:16
tobeoryoutub: 第二部澤村成為王牌後反而沒什麼成長曲線可以寫12/07 12:16
tobeoryoutub: 只能用一堆路人不重要的內心戲來充數12/07 12:16
oppaidragon: 的強投 要說比降谷強...看狀況可以是 但怎麼能畫的那12/07 12:16
yyes5210: 降谷上一堆debuff然後說現在王牌是澤村 呵呵12/07 12:17
louis0724: 單純是作者有病連個路人隊都要想辦法讓青道苦戰12/07 12:17
s210125: 浪費時間描寫那幾個一年級12/07 12:17
roger2623900: 多數讀者不喜歡太重複的東西 所以運動漫畫通常都會12/07 12:17
roger2623900: 以一年作為斷點 當然畫高中兩年三年的也不是沒有12/07 12:17
roger2623900: 但你就要做出新鮮感讓讀者有興趣12/07 12:17
oppaidragon: 麼憋屈真的很莫名其妙 現實的原型選手都沒這樣吧= =12/07 12:17
furret: 就身板機體來說 一起打職棒的話降谷順位會比澤村高12/07 12:17
ts1993: 排球節奏不就不錯 對手也有介紹 是他自己控制不好12/07 12:19
ts1993: 雜魚隊根本不需要過多介紹12/07 12:19
IaKoMu: 領先7分上來的王牌 真夠真實12/07 12:20
furret: 排球就著重三個 同區兩個強校 不同區有過恩怨(?)的老12/07 12:21
furret: 對手12/07 12:21
oppaidragon: 看看和田毅都宣布要繼續參加明年賽季老當益壯越投越12/07 12:24
BOARAY: 當初覺得好看是主角中配是納茲的中配才好看 後面看不懂棒12/07 12:24
BOARAY: 球氣坑12/07 12:24
knives: 你看看人家灌高,櫻木雖然爛、吵,但不會讓人感到煩燥,澤12/07 12:25
oppaidragon: 帶勁 結果拿他當樣板的漫畫人物畫得有夠...(ry12/07 12:25
gm79227922: 鑽A應該是畫到12/07 12:25
knives: 村一看到他的畫面整個就煩燥12/07 12:25
gm79227922: 不想畫了12/07 12:25
s2500205: 主角就成宮鳴12/07 12:27
oppaidragon: 最後結局草草結束還讓那群一年級變成浪費篇幅的存在12/07 12:27
oppaidragon: 其實就是因為單純只畫棒球容易陷入想故事的死胡同12/07 12:29
h75311418: 灌高你對湘北對手印象也很深但不會拖也是成功案例12/07 12:29
oppaidragon: 所以很多作者都會加入不同要素讓故事更多彩點12/07 12:30
oppaidragon: 灌高或排球則是篇幅抓好 描寫夠滿後完結或直接跳時間12/07 12:30
knives: 王牌?領先七分才被丟上來的12/07 12:31
rbull: 只有萬年板凳會感到真實吧 以為自己是王牌 結果只能在垃圾12/07 12:32
rbull: 時間出場收尾12/07 12:32
Ascv1706: 排球春高打完直接跳巴西還一堆人覺得不行,要是畫日向影12/07 12:33
Ascv1706: 山二三年級流水帳才是真的不行12/07 12:33
對啊 跳巴西是正確的決定
h75311418: 直接跳是正確決定,在寫下去就拖了 12/07 12:35
ShaNe1993: 灌高整部漫畫只打幾場比賽而已欸…而且還只打了地 12/07 12:38
ShaNe1993: 區賽,想清楚再講,日本甲子園投手本來就沒想像中 12/07 12:38
ShaNe1993: 強了,全日本有上千隻球隊,上萬個投手,真的打進 12/07 12:38
ShaNe1993: 職棒的只有手指頭數的出來,澤村看起來不強實際上 12/07 12:38
ShaNe1993: 也蠻爛的才是現實… 12/07 12:38
h75311418: 其實寫二、三年級有一種寫法是學弟進來以學弟成長主線 12/07 12:38
h75311418: 學長畢業退下交接期是還能寫啦但會畫太久 12/07 12:38
rbull: 作者不知道是不是要報復社會噁心小球員 標題取王牌 結果畫 12/07 12:38
rbull: 了兩部還是翻不了身的板凳 12/07 12:38
ShaNe1993: 整部漫畫又沒跟你說他是模仿棒大,主角強到可以打 12/07 12:39
ShaNe1993: 大聯盟,右手投斷換左手一樣100邁 12/07 12:39
h75311418: 這就是寫實跟現實節奏的平衡吧 12/07 12:39
arthur8787: 拖太長然後就被腰斬叻 本來還以為青道具摩大會二度 12/07 12:43
arthur8787: 交手== 12/07 12:43
zxcv7024: 青道像是被詛咒一樣 大賽前後都有人受傷 12/07 12:44
※ 編輯: Christer1225 (59.115.68.42 臺灣), 12/07/2023 12:45:33
devilkool: 高中棒球漫畫我只服安達充 12/07 12:44
vergilmir: 鑽A後期比現實還拖多了,高中三年他十幾年畫不完 12/07 12:45
vergilmir: 至於安老畫的是青春不是棒球 12/07 12:45
roger2623900: 像網球優等生就是要開始職業賽時就果斷完結 我無法 12/07 12:45
roger2623900: 想像寫職業賽一年兩年三年重複性內容會有多膩 12/07 12:45
roger2623900: 不過也有寫職業賽寫的不錯的 像是閃電霹靂車 12/07 12:46
oppaidragon: 應該說有個現實模板告訴你澤村是可以畫得很強的 但寺 12/07 12:46
oppaidragon: 嶋畫出來的樣子搞得有夠鳥 12/07 12:47
vergilmir: 澤村後面明明就已經是王牌水準了,但是作者就是硬要搞他 12/07 12:47
rbull: 小球員會參考哪一部漫畫當職業選手夢 通通都是能去大聯盟 12/07 12:48
zxcv7024: 鑽A還有問題是地區賽青道第三年沒什麼對手好怕 不然多 12/07 12:49
zxcv7024: 畫個第三年打甲子園也行啊 12/07 12:49
pb1101: 進甲子園都用報紙帶過 明明可以好好發揮的 12/07 12:51
nightmare08: 是腰斬還是作者不想畫了? 12/07 12:51
pb1101: 作者不想畫啦 12/07 12:51
Thewilly: 我自己覺得前面描寫問題都不大 讓澤村最後一場上來放火 12/07 12:51
Thewilly: 還要降谷救超難看 12/07 12:51
rbull: 就算是腰斬那個結尾真的夠噁心 垃圾時間收尾的“王牌” 12/07 12:53
zxcv7024: 那邊澤村降谷換一下先發 降谷打市大三復仇戰 澤村打決 12/07 12:54
zxcv7024: 戰 然後別搞錯了什麼手受傷 12/07 12:54
staco: 作者自己說不知道怎麼畫下去,搞得像被腰斬一樣 12/07 13:01
idatenjump: 雖然但是我覺得棒大比較好看的原因是他不是只有講棒 12/07 13:10
idatenjump: 球,其實作品裡對感情、友情和家庭關係的刻畫是上乘 12/07 13:10
idatenjump: 的,這比較能吸引不懂棒球的人來看 12/07 13:10
trialmoon: 描寫太多爛東西了 澤村球速球種已經是大卒完全體了 12/07 13:11
trialmoon: 降谷到現在還在玻璃大砲 選秀也淪不到他好ㄇ 12/07 13:11
shoshosho69: 澤村後面整個超進化耶 本來還在想降谷怎麼挽回 12/07 13:20
shoshosho69: 而且也沒多少人不爽澤村吧 當時拿1號蠻多人很開心的 12/07 13:21
rswd: 運動漫畫雙主角正常吧,排球黑子光速都算,爭同一個位置比 12/07 13:43
rswd: 較少就是 12/07 13:43
RandyOrlando: 作者沒料的下場 12/07 13:47
rswd: 實際規則就那樣,再加上初大賽敗北定律虐慘了三年級 12/07 13:48
RandyOrlando: 作者拿自己高中社團輸球的經驗 移情到裡面一堆雜魚 12/07 13:49
RandyOrlando: 比賽跟雜魚人生小故事 12/07 13:49
RandyOrlando: 到最後連主角也寫成雜魚一般的經歷 明明主角模板就 12/07 13:50
RandyOrlando: 成功的職業球員 搞得像雜魚日誌 12/07 13:50
rswd: 原本可能想寫到澤村三年級後面就只能用剩下的二年級撐,結 12/07 13:51
rswd: 果作者都沒熱情贏過稻實就停了,雖然我也想不到三年級要怎 12/07 13:51
rswd: 麼決定澤村降谷誰王牌 12/07 13:51
PatlaborGao2: 作者就是莫名的怕主角隊奪冠就連載結束 12/07 13:53
PatlaborGao2: 其實大可以讓主角隊拿一次冠軍 之後畫連霸的劇情 12/07 13:53
PatlaborGao2: 奪冠=連載結束 好像很多漫畫家都會有這樣的想法 12/07 13:55
rswd: 原本預定可能是輸稻實一次甲子園決賽輸一次,最後三年級拿 12/07 14:04
rswd: 下夏甲冠軍吧 12/07 14:04
rswd: 但長度可能比棒球大聯盟還長能破一千話 12/07 14:05
rswd: 除非把御幸弄受傷不然捕手就沒什麼機會上場啊 12/07 14:09
k920354496: 想這麼多,結果就爛尾了 12/07 14:11
orange077: 拿澤村的名字真是對不起本人 跟棒大聚焦在吾郎一個人 12/07 14:16
orange077: 生涯比起來這部漫畫節奏真的很差 12/07 14:16
s2500205: 不畫第三年就是因為御幸跟成宮都沒了,沒主角了 12/07 14:17
h75311418: 畢業之後加學弟進來讓主角帶就好啦 12/07 15:28
excercang: 鑽石比較容易引起共鳴,甲子園這東西本來就是在最強 12/07 15:56
excercang: 組合下才有機會,強者都畢業或引退後,故事還要讓後續 12/07 15:56
excercang: 進行下去真的沒意義,也不會好看 12/07 15:57
seedroy: 我覺得作者只是自己沒哏畫不下去了,不然明明還有巨摩大 12/07 18:49
seedroy: 沒收掉卻草草完結 12/07 18:49
luckyalbert: 有些人無腦當然只能腦補跟抹沒實力,因為沒種承認, 12/07 19:30
luckyalbert: 不意外 12/07 19:30
luckyalbert: 您各位提到的那些角色需要兩個月?我來應該只要一天 12/07 19:33
luckyalbert: 就夠了 12/07 19:33
moon1000: 澤村王牌之後心態爆才是最奇怪的 明明打一開始賣點就是 12/07 23:50
moon1000: 大心臟 結果卻跟降谷一樣 最後還收在大幅領先後繼 問號 12/07 23:50

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