推 Edison1174: 30.70 12/04 15:58
推 tf010714: 我數學不好 這題目不是只要一個自變數就好了嗎 12/04 15:58
→ Edison1174: 最後一張圖很甜 可是玩後門不好 12/04 15:59
→ tf010714: 突然想到y=x-40齁 12/04 16:00
推 arrenwu: "用方程式解決應用問題" 這個門檻很高沒錯 12/04 16:01
→ arrenwu: 國中有很多人這道檻沒跨過去 一輩子就跟數學絕緣了 12/04 16:01
推 Edison1174: 若筆的價格設為X, 筆記本可以設為Y或(X+40) 12/04 16:01
推 AfterDark: 我國中有一個大題要我們列方程式可是我都寫解被判全錯 12/04 16:03
→ AfterDark: 人生轉捩點 12/04 16:03
推 f92174: 直接(100-40)/2 搞定 12/04 16:03
推 Bugquan: 這個應該是語文問題吧！ 12/04 16:04
→ f92174: 連代數都不用 12/04 16:04
推 kirimaru73: 50/50 +20/-20 這樣是不用代數 12/04 16:05
→ kirimaru73: 但是數學不好的人腦袋要轉成這樣也會有門檻 12/04 16:05
推 arrenwu: @kirimaru73 我數學還行 但做不太到你提的那種運算 12/04 16:07
→ arrenwu: 用方程式處理這問題倒是簡單多了 12/04 16:08
推 NoLimination: 小四還不少人搞不懂10個10塊=100塊 不騙你 12/04 16:08
推 SangoGO: 其實就語文轉化成公式上的問題，這兩句應該理解成 12/04 16:09
→ SangoGO: X+Y=100 / Y-X=-40 12/04 16:09
推 kirimaru73: 可是看到x就馬上喊咕殺的人也是有 12/04 16:09
→ arrenwu: @SangoGO 這個就是數學能力的一環啊 12/04 16:09
→ arrenwu: 解應用問題其實並沒有常常被訓練到 12/04 16:10
推 kaj1983: 國小就有代數的概念了吧，我記得那時候用框框代表 12/04 16:10
→ arrenwu: 國中一次，下一次就是排列組合和高中物理了 12/04 16:10
→ kirimaru73: 這題如果要我用標準方程式解，我會列X+(X+40)=100 12/04 16:10
→ arrenwu: 以國立編譯館了年代來說 沒有 因為沒怎麼操作代數 12/04 16:10
→ kirimaru73: 後面就普通化簡處理了，Y既然沒必要用就不要去用 12/04 16:10
→ arrenwu: 講問題寫成函數/方程式其實是很難的事情 12/04 16:11
→ kirimaru73: 不然多一個式子就是代入消去的時候多一份手滑的風險 12/04 16:11
→ arrenwu: 而且還沒有標準的作法 12/04 16:11
推 orze04: 這是算數吧 12/04 16:11
→ kirimaru73: 但這是建立在我能記住「鉛筆是X 筆記本比較貴是X+40」 12/04 16:12
→ kirimaru73: 如果沒辦法這樣轉換的話就還是要寫出Y 12/04 16:13
推 kaj1983: 國小的應用問題真的是數學最大障礙 12/04 16:13
推 arrenwu: 有沒有寫y沒有什麼本質上的區別 12/04 16:13
→ arrenwu: 國小數學課本的框框就玩假的而已 12/04 16:13
推 zeyoshi: 可是這也可以不用聯立方程 12/04 16:13
→ kaj1983: 但以前教學對這塊都沒有比較好的學習辦法 12/04 16:13
→ arrenwu: 那些問題 不用寫什麼框框都解得出來 12/04 16:13
→ kirimaru73: 給小學生看的話會寫成這樣吧 12/04 16:14
推 SangoGO: 類似語文考題的也有三人住旅館費30元，老闆心情好算25元 12/04 16:14
→ SangoGO: 並請服務生退款，結果傳達的服務生私藏2元，退給三人各1 12/04 16:14
→ SangoGO: 塊錢，試問房客一人9元與服務生2元，9*3+2=29為何不為30 12/04 16:14
→ SangoGO: ？ 12/04 16:14
→ NoLimination: 這時候應該還沒學到代數 算式中的X要寫成鉛筆 12/04 16:14
推 homeboy528: 32樓，你這樣其實也是有設Y只是沒有寫出來啊XD 12/04 16:14
→ arrenwu: 直到國中一元一次方程式才會訓練到這塊 12/04 16:14
→ kirimaru73: (鉛筆圖) + (筆記本圖) = 100羊 12/04 16:14
→ bigcho: 兩支鉛筆+40=100 12/04 16:14
→ zeyoshi: (100-40)/2就是鉛筆的錢了 12/04 16:14
→ arrenwu: 寫成鉛筆也是代數啦 12/04 16:14
→ kirimaru73: 下一行 (鉛筆圖) + (鉛筆圖) + 40羊 = 100羊 12/04 16:14
→ arrenwu: 那個就只是notation長得不一樣而已 12/04 16:14
推 phoenix286: 不靠連立方程我真的沒法轉過來要用(100-40)/2 12/04 16:15
→ phoenix286: 這邊的思路是什麼啊 12/04 16:15
→ SangoGO: 小學其實不會刻意用XY，但蘋果5元，橘子3元，問3顆蘋果 12/04 16:15
→ SangoGO: 與5個橘子共多少，也是類似的代數概念 12/04 16:15
→ arrenwu: 主要是方程式才具備語言的性質 12/04 16:15
推 CAtJason: 趕快推免的被發現不會算 12/04 16:15
推 sunshinecan: 要再細分的話 算術證明偏理 應用題偏工 12/04 16:16
→ kirimaru73: 因為(x+y)/2 和 (x-y)/2 這兩坨猥褻物有著 12/04 16:16
→ arrenwu: 四則運算一般人很習慣做foward的運算 12/04 16:16
→ kirimaru73: 「加起來等於x，相減等於y」的固定特性 12/04 16:16
→ kirimaru73: 當然數學不好的人只會看到兩坨猥褻物 12/04 16:16
→ arrenwu: 但這個問題涉及到的是反運算的概念 12/04 16:16
→ arrenwu: 不使用方程式等於你要能在腦子裏面倒轉很多運算序列 12/04 16:17
推 SangoGO: 其實原敘述具，「便宜」40要意識到這是一個相減負數 12/04 16:18
推 Bugquan: 不是不靠連立，而是早就先算過一次，才能列出那個式子 12/04 16:18
推 Xpwa563704ju: 好蠢= = 12/04 16:19
推 kirimaru73: 你也可以編這樣一個故事來教小學生 12/04 16:19
→ SangoGO: 不然就要自己倒裝敘述變成筆記比鉛筆貴40，為X-Y=40 12/04 16:19
→ kirimaru73: 「老闆我突然想到筆記本還夠用所以改買兩支鉛筆就好」 12/04 16:19
→ kirimaru73: 「那你不用給我100羊，可以便宜40羊，只要60羊就好」 12/04 16:20
推 NoLimination: 41樓那個我小時候也想過 很有趣 12/04 16:20
→ kirimaru73: 當然這也是一種代數，只是用看起來更不像的方式講出來 12/04 16:21
推 Lisanity: 設note=x 鉛筆=y 則 x+y=100，x-y=40 我會這樣算 12/04 16:22
→ Lisanity: 得 x=note=70，y=鉛筆=30 12/04 16:23
推 bladesinger: 這是沒看懂題目的問題 12/04 16:24
推 lbowlbow: X+Y=100, X=Y+40，解聯立求Y 12/04 16:24
→ homeboy528: 所以這題不靠代數真的不能算吧.... 12/04 16:24
→ homeboy528: 還是日本小學四年級就有代數了XD 12/04 16:25
推 Tatsuko: 原來蓋亞強的是坐騎，本體超弱XD 12/04 16:25
推 SangoGO: 不用代數通常會變成，用很哆嗦的文字敘述做代數的工作 12/04 16:26
推 Bugquan: 不靠代數，當然是靠代數字啊 12/04 16:26
推 kirimaru73: 不靠代數就真的只能100/2=50 然後再開始一加一減了 12/04 16:26
推 NoLimination: 在教代數之前就會有不少代數概念題了 12/04 16:26
→ kirimaru73: 然後你可以開始暴力51/49 52/48 53/47...... 12/04 16:27
→ NoLimination: 只是把代數算式的X寫成鉛筆兩字 12/04 16:27
→ kirimaru73: 小學應該是不會隨便亮出推特招牌嚇人 12/04 16:27
推 arrenwu: 不列代數一樣可以做，就好像雞兔同籠問題也有小學老師 12/04 16:28
→ kirimaru73: 但是畫個鉛筆加筆記本或是蘋果加香蕉加香蕉也不是不行 12/04 16:28
→ arrenwu: 在教，但在我看起來就跟背解法是一樣意思。 12/04 16:28
→ zzchen: 我也是用x+y x-y來解比較直觀 而且以前就遇過像這樣例子寫 12/04 16:28
→ reigon1126: 遊戲王那個我看懂了== 12/04 16:28
→ arrenwu: 我感覺這種教法只有增加大家討厭數學的功效而已 12/04 16:28
推 yo1804: 有人解41樓問題嗎 12/04 16:28
→ SangoGO: 鉛筆比筆記便宜40塊，所以筆記比鉛筆貴40塊，那筆記就能 12/04 16:29
→ SangoGO: 變成鉛筆+40塊，2隻鉛筆+40=100，減40變成2隻鉛筆60，一 12/04 16:29
→ SangoGO: 隻鉛筆30塊 12/04 16:29
→ kirimaru73: 撇開雞兔同籠這個問題本身就很無聊這點不談 12/04 16:29
→ zzchen: 筆記本跟筆 結果要你應用就出現3個或更多的在那加加減減 12/04 16:29
推 roger2623900: 這一題想一下不就出來了 以50為中心點抓+-20答案就 12/04 16:29
→ roger2623900: 出來了 12/04 16:29
推 f92174: 基本上把數字跟物體掛勾這個動作就是代數了 這種算數不太 12/04 16:29
→ f92174: 可能不用到 12/04 16:29
推 homeboy528: 41樓就是把本來要-的2敘述上騙你寫成+2而已啦XD 12/04 16:29
→ kirimaru73: 假設你全家都兔子 比起直接代數跳臉 還是親切多了吧 12/04 16:29
→ roger2623900: 真的就只是國小加減法 12/04 16:30
→ SangoGO: 幾行就能寫完的東西有夠囉嗦... 12/04 16:30
推 SunnyBrian: 連代數都不用 12/04 16:30
→ Lisanity: 41樓的那個問題太難了 我投降 XD 12/04 16:30
→ roger2623900: 雞兔同籠真的比較難 12/04 16:30
推 NoLimination: 41樓就是把一個事件出現的數字亂湊不管正負搞混你 12/04 16:30
推 arrenwu: 我覺得代數親切多了 12/04 16:31
→ NoLimination: 最後一句9X3+2不等於30根本亂寫 我小時候想了兩週 12/04 16:31
→ arrenwu: 至少我還是小學生的時候，"假設全家都兔子"這是在背解法 12/04 16:31
→ arrenwu: 我是因為知道這問題可以這樣解 我才假設全家都兔子 12/04 16:32
推 homeboy528: 假設全家都兔子感覺在罵人 12/04 16:32
推 kirimaru73: 41樓的可以這樣想，一陣上下交相賊(?)之後 12/04 16:32
→ SangoGO: 其實那題9*3+2就亂加而已，錢最後的分佈應該是25+1*3+2 12/04 16:32
→ kirimaru73: 房客手上是1+1+1元 服務生2元 老闆25元 12/04 16:32
→ homeboy528: 感覺罵到同花都可以大過full house了 12/04 16:32
→ arrenwu: 那就要看是哪種兔子了 =D= 12/04 16:32
→ kirimaru73: 所謂的「房客每人9元」此時已經被分到老闆+服務生身上 12/04 16:33
推 cmrafsts: 我當年聽到覺得假設全家都兔子的解法驚為天人 12/04 16:33
→ SangoGO: 不是9*3在亂就是2塊在亂，只是文字混淆 12/04 16:33
→ kirimaru73: 所以拿9+9+9(老闆加服務生)去加2(服務生)就是在匡你 12/04 16:33
→ SangoGO: 野兔....野兔沒有四肢啊干（ 12/04 16:33
→ homeboy528: 那你當年有沒有想回老師說「你他媽才全家是雞」 12/04 16:33
→ SangoGO: 族長：野兔在電腦前有在工作嗎（X 12/04 16:34
推 NoLimination: 其實是9X3-2=老闆手上的25 12/04 16:34
推 WildandTough: 這種題目我會直覺先算(100-40)/2得到價低的 再把40 12/04 16:35
→ WildandTough: 加回去得到價高的價格 不確定是不是國中小學數學訓 12/04 16:35
→ WildandTough: 練出來的 12/04 16:35
推 kirimaru73: 你應該是做過「如果兩數相加為X，相減為Y，請用XY表示 12/04 16:36
→ kirimaru73: 兩數」的題目，而那個答案對於代數不差的人來說很好背 12/04 16:36
→ kirimaru73: 只是害怕代數的人真的會覺得那是兩坨猥褻物 12/04 16:37
推 WildandTough: 話說雞兔同籠仔細一想 大概就是aX+bY=c 要你找出直 12/04 16:39
→ WildandTough: 線上x,y皆為正整數的點 這樣的體型吧 12/04 16:39
推 ghost1236: 41樓就邏輯問題啊 每個人拿10元找1元跟服務生手上的2元 12/04 16:39
→ ghost1236: 完全沒關係啊 12/04 16:39
推 SangoGO: 2數問題會出現a/b/X/Y，直接爆炸 12/04 16:39
推 SunnyBrian: 話說這才發現是MEGUMI，果然胸大就是…… 12/04 16:40
推 kirimaru73: 雞兔同籠就是式子固定的二元一次方程式 12/04 16:40
→ kirimaru73: 只是出題的人除非不小心否則不會把動物宰了 12/04 16:40
→ zzchen: 41樓那是敘述有問題吧 老闆算25元之後每個人是25/3再+1 12/04 16:40
→ SangoGO: 雞兔同籠最重要的是你要先知道雞2足，兔4足這種沒有出現 12/04 16:41
→ SangoGO: 的數字 12/04 16:41
推 AppleApe: 其實不會代數 用85樓做法也足夠迅速了 12/04 16:41
→ kirimaru73: 找多個正整數解的經典問題是100元買100雞問題 12/04 16:42
→ SangoGO: 旅館問題就是論述問題經典，因為他在求的東西就邏輯陷阱 12/04 16:42
→ kirimaru73: 公雞一隻5元 母雞一隻3元 小雞三隻1元 12/04 16:42
推 TESTAMANT: 國中上課這段打瞌睡20分鐘，然後我數學就一路被當到高 12/04 16:43
→ TESTAMANT: 中畢業了 12/04 16:43
推 cmrafsts: 那這個問題是要先假設全家都小雞嗎？ 12/04 16:44
→ homeboy528: 這邊都還只是整數，我姪子上禮拜拿他們數學來問 12/04 16:44
→ homeboy528: 分數的我還真的不會用不用代數的方法教= = 12/04 16:44
→ SangoGO: 出題者「不會有人不知道雞2足兔4足吧」 12/04 16:44
→ SangoGO: 我「可是野兔有四肢嗎？不是只會跳(X)」 12/04 16:44
推 kirimaru73: 可以，但是後面還是會很複雜 12/04 16:46
→ SangoGO: 不用代數就一個方法，「代數非代數」，今天是討論蘋果或 12/04 16:46
→ SangoGO: 水杯，不是X與Y ，雖然這一定是貧乏的想像力( 12/04 16:46
→ kirimaru73: 一種解法是先買20隻公雞，然後想辦法多換出80隻雞 12/04 16:46
推 SunnyBrian: 日本兔子的單位算「羽」，好像也不能說錯？ 12/04 16:46
推 kirimaru73: 那是法律課題，要找社會老師來解釋 12/04 16:49
推 sd2567: 100-40再除二不就好了 聯立幹嘛 12/04 16:57
推 Irenicus: 他這題目數字湊一下就湊出來了根本不需要寫聯立吧== 12/04 16:59
推 klaynaruto: 國中等級數學常常只是自己沒有想辦法去搞懂 而不是 12/04 17:05
→ klaynaruto: 真的學不會 12/04 17:05
推 arrenwu: 中學的理工科目哪個不是「只是自己沒有想辦法去搞懂」？ 12/04 17:05
→ klaynaruto: 高中我覺得有些人就真的極限了 但國中應該都還行 12/04 17:06
推 ISNAKEI: 不 這是理解語文問題 12/04 17:06
推 SangoGO: 還是要相信看到X跟Y比看到鬼可怕的啦，畢竟數學是誠實的 12/04 17:07
→ SangoGO: ，不會就是不會 12/04 17:07
推 arrenwu: 不訓練當然跟看到鬼一樣啊 12/04 17:08
→ arrenwu: 中學理科真的沒有東西是人聽不懂的 但只是聽懂也沒用， 12/04 17:08
→ SangoGO: 但每次什麼小學題目難倒大人，多數是語文題目 12/04 17:08
推 sos86245: 2x+y=100 y=40 x=30 40+30=70 12/04 17:08
→ arrenwu: 要自發性地練習題才會內化 12/04 17:08
推 roger2623900: 國中理工大部分代公式就能解決吧？ 只是你看完題目 12/04 17:09
→ roger2623900: 不知道要代哪條公式 12/04 17:09
→ sos86245: 喔問鉛筆 那就30 12/04 17:09
推 arrenwu: 方程式那邊 除非你願意把所有能出的題型都背起來， 12/04 17:10
→ arrenwu: 不然沒什麼能背的攻勢 12/04 17:10
推 orange0319: 二元一次方程？不就國中國小數學，有什麼難的？ 12/04 17:12
推 SangoGO: 是說這種題目有個幹點，如果限制使用一元一次表示，那你 12/04 17:12
→ SangoGO: 必須在第一刻把筆記寫成（鉛筆+40） 12/04 17:12
推 Lupin97: 蓋亞就是個600的凡夫（ry 12/04 17:12
→ SangoGO: 不然寫出X與Y會被判錯... 12/04 17:12
→ SangoGO: 雖然在題意上，筆記多少的確不重要... 12/04 17:13
推 JER2725: 小學是學雞兔同籠 12/04 17:17
推 klaynaruto: 我國中同學數學超爛 三年幾乎沒及格過那種 最後卻 12/04 17:18
→ klaynaruto: 中字備數學系畢業還在補習班教數學 看到他就發覺真 12/04 17:18
→ klaynaruto: 的沒有不會就是不會阿 12/04 17:18
噓 symeng: 把筆記比鉛筆貴多少的部分減掉，不就是兩隻鉛筆的價格 12/04 17:22
推 easyfish: 接下來可以討論不同算法的複雜度了( 12/04 17:32
→ OrcDaGG: 這搞不好是國文問題 不是數學問題 12/04 17:34
推 ayataka: 不會 12/04 17:39
推 linnx: 有不少學生國三了看到這種直接腦死放棄，其實只是腦袋轉不 12/04 17:49
→ linnx: 過來，多陪他們練習怎麼把題目列成算式很快就會了 12/04 17:49
推 NekoArcueid: 騎士比座騎弱不很正常嗎……？ 12/04 17:57
推 homeboy528: 從古至今哪個騎士單用肉體跟坐騎(馬)單挑會贏的XD 12/04 18:01
推 yinyang102: 語文能力真的會影響數學，到了大學才發現數學有這麼 12/04 18:14
→ yinyang102: 難，為什麼都是英文啊QQ 12/04 18:14
推 metam: 一兩個禮拜前，日vt在玩綁架遊戲，一堆連11*11都答錯== 12/04 18:17
→ koronenodog: 最後那張圖挺好用的 大推 12/04 18:19
推 diablohinet: 數學不會就是不會 12/04 18:22
推 qd6590: 30 二元一次我可以心算== 12/04 19:06
推 pokeyok: Konami數學：3000x3=4500 12/04 19:21
推 SangoGO: 青眼究極龍www 12/04 19:24
推 acd311: 把英文加在數學裡才是國中惡夢的開始 12/04 20:04
