→ arrenwu: 枇杷丸是不認同外科的手段 但不是沒有能力治病 12/04 12:41
→ lbowlbow: 看西醫拿維他命回家吃的也一堆好嗎 12/04 12:41
→ arrenwu: 「沒效一堆人幹嘛跑去OOOO」的事情太多了 不只是中醫 12/04 12:41
→ tenfarms: 日本都有漢方藥了 12/04 12:41
噓 Nightbringer: 你怎麼會有中醫無法治病的錯誤觀念的？ 12/04 12:42
推 bobby4755: 中醫會跟你聊天 還可以推拿R 12/04 12:42
推 linfon00: 琵琶法師 12/04 12:42
→ rainveil: 這樣說中醫沒效算造謠嗎 12/04 12:45
→ Seventhsky: 中醫何時又不能治病了 12/04 12:46
推 Ardve: 不說針灸就是醫學界認可的醫術，日本蠻夯漢方藥的欸 12/04 12:46
推 s82015969: 中藥確實可能有效，但中醫本身就當民俗療法就好 12/04 12:47
推 Pep5iC05893: 人家科學中醫正在做的就是把傳統中醫有效沒效有毒沒 12/04 12:48
→ Pep5iC05893: 毒的一一分析整理你說中醫都沒效是不是看他們沒有 12/04 12:48
→ b2202761: 中醫有分兩派，一派就是陰陽五行怪力亂神，一派是藥方 12/04 12:49
→ b2202761: 派，什麼症狀用什麼藥方，差別在藥方派沒有做「現代醫 12/04 12:49
→ b2202761: 學」需要的實驗，只會說千年傳下來的。 12/04 12:49
推 Darkdrongo98: 黑傑克沒否認中醫啊，他自己就用過針灸 12/04 12:49
→ arrenwu: @Pepe5iC05893 這個我覺得中醫自己內部就有爭論了？ 12/04 12:49
推 chuegou: 真假 我覺得復健科跟中醫推拿很像阿 12/04 12:49
推 bluecsky: 中醫不會完全沒用啊，還是有人在跟科學結合的 12/04 12:50
推 kirimaru73: 中醫是有些理論怪怪的，可沒有不能治病這種說法 12/04 12:51
推 Sheltis: 現在有科中啊 有些西藥也不是你用了就一定會好 多半還是 12/04 12:52
→ Sheltis: 配合改善飲食生活跟回診追蹤 12/04 12:52
→ Pep5iC05893: 實驗整理分析還能有什麼爭議? 12/04 12:52
推 JohnShao: 實際上你可以把現代中醫分成兩種，一種是經過科學驗證 12/04 12:53
→ JohnShao: 正統科班出身的，一種是古早那種跳大神（？）的 12/04 12:53
推 sulaman: 比中醫還玄的事他都買單了 12/04 12:53
→ JohnShao: 目前最有問題的是跳大神（？）派裡有時候會出現高級薩 12/04 12:54
→ sulaman: 黑傑克對陌生事物的接納度很高的 12/04 12:54
→ JohnShao: 滿，真的能治一些莫名其妙的病症，然後就有人吹噓中醫 12/04 12:54
→ JohnShao: 什麼都能治 12/04 12:54
推 zx1027112233: 中醫的問題是沒有一定標準，全看醫生判斷 12/04 12:54
→ undearstand: 其實現在最反中醫的反而是彼岸 12/04 12:54
推 ILLwill: 藥草醫學是人類延續數千年的經驗主義療法，當然有其效果 12/04 12:55
推 icexmoon: 誒不是，皮諾可的存在比中醫還神秘 12/04 12:55
→ shuten: 幫外星人、鬼、電腦開過刀的人 12/04 12:55
推 P2: 記得有篇飛機出事還是怎樣 12/04 12:55
→ P2: 設備不足的情況下 他也用學來的針灸代替麻醉 12/04 12:55
→ gfabbh: 中藥一定有可用的，但中醫理論請當玄幻小說。 12/04 12:56
→ ILLwill: 藥草醫學不限於漢醫 12/04 12:56
推 kirimaru73: 中醫有一種常見的故事，就是往你手上一握就搖頭勸你 12/04 12:56
→ kirimaru73: 沒事不要那麼頻繁地鳴放禮炮，這種師傅是有科學根據 12/04 12:56
→ kirimaru73: 的還是高級薩滿？ 12/04 12:56
推 tim1112: 也許是握住後發現沒洗乾淨黏黏的 12/04 12:57
噓 ccufcc: 用漫畫反觀現實？ 12/04 12:57
推 JohnShao: 也許只是一般跳大神的 12/04 12:58
推 feijai: 那是經驗法則 因為來找他的都是過度那樣的 12/04 12:58
噓 yuizero: 等等。等等。為什麼中醫不能治病？？ 12/04 12:58
推 ringtweety: 這個我覺得要請有修行 一年沒放幾次砲的去試 12/04 12:58
→ P2: 他對陌生事物的接受度沒那麼高 12/04 12:59
推 laigeorge89: 千年傳承就是經過千年用人命堆出來的實驗結果啊 12/04 12:59
推 sinnerck1: 日本人本來就有在針灸啊 12/04 12:59
→ laigeorge89: 感冒胃藥婦科那種常用藥的樣本搞不好還比西方更多(？ 12/04 13:00
推 abcde79961a: 還好不是GG上的衛生紙屑被看到 12/04 13:00
推 JohnShao: 其實是因為常放炮掌心會黑黑的被看到（x 12/04 13:01
推 ringtweety: 如果師傅不知情之下握了那些人還說不要頻繁 那就薩滿 12/04 13:02
推 b85040312: 實際上是有效的啊，不然誰會去看 還看了上千年 12/04 13:06
推 lightdogs: 一兩百年前都還有放血治療 說堆人命就產生好的治療行 12/04 13:06
→ lightdogs: 為其實不太正確 12/04 13:06
→ b85040312: 實際上是有效的啊，不然誰會去看 還看了上千年 12/04 13:06
推 HatanoKokoro: 外國藥廠研究中草藥比漢人還透徹，人家都已經把一鍋 12/04 13:06
→ HatanoKokoro: 藥湯濃縮成膠囊了，漢人還在細火慢熬 12/04 13:06
推 we15963: 上次不是才有個版友說他去看中醫結果有個台北來的年輕醫 12/04 13:07
→ we15963: 生一握他手就說他有腸胃炎 然後兩個禮拜後真的發作的? 12/04 13:08
噓 ShaNe1993: 西醫從來沒有否認中醫的治療能力吧，只是中醫可能 12/04 13:08
→ ShaNe1993: 只有20-30%是有效的治療手段，但這些方法不見的比 12/04 13:08
→ ShaNe1993: 西醫差 12/04 13:08
推 globe1022: 中醫現代最大的問題過於缺乏臨床研究，一堆中藥成藥也 12/04 13:10
→ globe1022: 是連個副作用都寫不出來 12/04 13:10
→ lcw33242976: 沒用的話各大醫院還開中醫科幹嘛 12/04 13:10
→ lcw33242976: 井底之蛙靠感覺覺得沒效？ 12/04 13:10
推 qwork: 台灣有做科學中藥很久了 工研院就有發表許多種 12/04 13:11
推 we15963: 也不是沒效 我去看中醫跟他說我有心臟肥大問題 他的作法 12/04 13:11
→ qwork: 也有做膠囊或小包裝 不用自己煮 12/04 13:12
→ we15963: 是開一個可以把血管疏通並且擴大的中藥給我吃XD 12/04 13:12
→ we15963: 不過我吃下去的效果是會先頭暈一陣子 然後活動力增強 12/04 13:13
→ we15963: 所以不是不能治病只是要看他們的處理方式是甚麼 我覺得 12/04 13:15
→ we15963: 啦XD 12/04 13:15
推 smart0eddie: 中國人三千年來生病怎麼活的 12/04 13:18
推 newgunden: 沒中醫，八國聯軍的病毒已經殺死我們了 12/04 13:19
→ srwhite: 針灸跟推拿已經是中醫最有效的部分了你還嘴 12/04 13:22
推 kindyayaya: 加油喔 12/04 13:24
推 ken121: 中醫只是一種文化 不是科學 12/04 13:29
推 jokerpok: 問題：箭毒是巫術嗎 12/04 13:32
推 Ahhhhaaaa: 黑傑克不承認奇利柯的安樂死 現實也一堆安樂死啊 12/04 13:34
推 gaym19: 科學中醫跟薩滿還是有差 12/04 13:35
推 wingflys: 針灸不是無效，是健保給付的地方無效 12/04 13:35
推 k960608: 中醫的問題不是無效 是沒有科學統整 12/04 13:40
推 languery: 我看過訪問一個老中醫，他說現在中醫已經沒用了，你診 12/04 13:46
→ languery: 斷的再好也沒用，現在的藥材都是養殖的藥性已經全不不 12/04 13:46
→ languery: 對了 12/04 13:46
→ npc776: 中醫能治病阿 但用的不是科學驗證而是經驗法則虛無飄渺 12/04 13:49
→ rainveil: 老中醫的說法正是經驗主義的問題 12/04 13:50
→ npc776: 你無法知道在眼前跟你大談病情的傢伙是華陀還是蒙古大夫 12/04 13:51
噓 tsukirit: 清冠一號表示 12/04 13:52
推 dg7158: 主要還是太多重要的典籍失落了，導致很多剩下的都是土方子 12/04 14:01
→ dg7158: ，然後原本應該是重鎮的對岸醫界現在又被西醫學派把持 12/04 14:01
→ deepseas: 尖端恐懼症患者： 12/04 14:04
推 dg7158: 現在只能指望哪天可以從哪座古代大墓發掘出這些上古典籍了 12/04 14:05
→ npc776: 問題是你怎麼知道挖出來的那些是不是偽物 這是支那另一個 12/04 14:07
→ afjpwoejfgpe: 藥性那就唬爛洨，一定要野生藥材才適合治病那根本不 12/04 14:09
→ afjpwoejfgpe: 可能達到能提供穩定藥效的程度 12/04 14:09
→ npc776: 問題 草藥能治病的成分西醫最後也會提煉出來 只靠經驗法則 12/04 14:10
→ afjpwoejfgpe: 然後整天貴古賤今把古籍的方當寶才是中醫整天被人笑 12/04 14:10
→ afjpwoejfgpe: 的主因好嗎 12/04 14:10
→ npc776: 你要怎麼說服越來越精的患者 12/04 14:10
→ afjpwoejfgpe: 沒錯，所以中醫界其實一直都很積極想把EBM做起來， 12/04 14:14
→ afjpwoejfgpe: 因為只靠經驗法則實際上就是賣信仰 12/04 14:14
推 mizuarashi: 無敵怪醫K2也說中藥有用啊，但也出現一次而已 12/04 14:15
→ mizuarashi: 藥性養殖就不對真滴笑死，學植物的一定笑死 12/04 14:16
→ mizuarashi: 要藥性最穩大概就組培吧，一般栽種你怎麼混基因的都 12/04 14:16
→ mizuarashi: 不知道 12/04 14:16
推 speed7022: 因為中國那邊很多還是江湖郎中的當中醫，連帶的中醫名 12/04 14:20
→ speed7022: 聲就臭了，台灣這邊很積極在最科學化啊 12/04 14:20
→ speed7022: *做科學化 12/04 14:20
推 languery: 養殖魚跟野生魚吃起來就不一樣了，有什麼不好理解的？ 12/04 14:26
推 cactus44: 其實西醫也一堆只知道療效但無法理解機制過程的 12/04 14:28
推 jokerpok: 問題：地上的野菇能不能亂吃 12/04 14:31
→ afjpwoejfgpe: 但是西醫會很明確的把機轉尚不明確的處置方式區分開 12/04 14:32
→ afjpwoejfgpe: 來 12/04 14:32
→ b2202761: 在中共西藥需要把副作用標明，但是中藥有特權可以不用 12/04 14:32
→ b2202761: 標明副作用，中藥藥方副作用是因為不肯花錢去做實驗， 12/04 14:32
→ b2202761: 而西藥都是經過花費大量金錢時間去弄出來的 12/04 14:32
推 lain2002: 誰說中醫沒用? 感冒喝加鹽沙士超有效的 12/04 14:33
噓 mizuarashi: 說養殖跟野生的藥性不一樣是有做過萃取分析還是怎樣 12/04 14:45
→ mizuarashi: ？憑感覺？ 12/04 14:45
→ npc776: 經驗法則的東西就是這樣啊 我試了幾次不靈了就說他不靈了 12/04 14:46
→ npc776: 中間是不是有什麼變因沒抓出來的 實驗過程記錄都非常草率 12/04 14:47
→ npc776: 西醫試那些機轉不明的藥有多慎重去問那些死掉的小白鼠就知 12/04 14:49
推 ymsc30102: 都有超能力者徒手穿過肉體治病了 針灸有很奇怪嗎 12/04 14:49
推 rockmanx52: 韓國跟日本不少漢方藥研究報告 但中國一參進去直接讓 12/04 14:51
→ rockmanx52: 這個領域在西方完全黑掉 12/04 14:51
→ rockmanx52: 十幾年前在中研院就是做這東西 一堆中國假報告令人無 12/04 14:52
→ rockmanx52: 比寒心 12/04 14:52
推 ILLwill: 用中醫這種名詞就很可笑，藥草醫學經脈學別的文明也有 12/04 15:11
推 kkm99: 現在中醫問題就是怪力亂神的東西很多，讓人搞不清可不可以 12/04 15:24
→ kkm99: 信任。 但如果用科學去分析中醫草藥還是有部分可用之處，像 12/04 15:24
→ kkm99: 是2015諾貝爾醫學獎 中國中醫科學院的屠呦呦，就是研究中草 12/04 15:24
→ kkm99: 藥的有效化學成分，成為抗瘧藥青蒿素和雙氫青蒿素的發現者 12/04 15:24
→ kkm99: 。 12/04 15:24
推 languery: 怎麼有人在自以為啊，啊養殖魚跟野生魚吃起來就不一樣 12/04 16:09
→ languery: 啊養殖魚是養起來就變了物種嗎？ 12/04 16:09
推 a5110408123: 中醫僅針灸證實有效 建議改名成針灸師 12/04 16:16
推 LonyIce: 西醫也有不少診斷很爛的醫生啊，而且你通常吃西藥吃不好 12/04 16:18
→ LonyIce: ，不會說是西醫的問題，但中醫吃不好，你會說是中醫的問 12/04 16:18
→ LonyIce: 題 12/04 16:18
→ b2202761: 西藥有做實驗清楚標明，作用副作用，治療率，中藥不搞 12/04 16:21
→ b2202761: 神秘，也做「現代醫學」的科學實驗，就能讓人更信任 12/04 16:21
→ LonyIce: 中醫很多副作用其實也有寫明，以前的本草綱目都會記載了 12/04 16:21
→ LonyIce: ，現在會更不清楚嗎？ 任何東西都是看使用者的技術問題 12/04 16:21
→ LonyIce: 而已 12/04 16:21
→ b2202761: 西藥在出廠後，還會持續追蹤被開藥的病人，一有狀況， 12/04 16:22
→ b2202761: 就有可能要全面回收，或者特別關注，中藥呢？ 12/04 16:22
→ b2202761: 西藥不看使用者技術，西藥重點在盡量形成SOP環境 12/04 16:25
噓 mizuarashi: 所以養殖中藥跟野生中藥藥性到底有沒有做過實驗知道 12/04 16:38
→ mizuarashi: 有差別啊？養殖魚跟野生魚吃起來有差，但他又不是藥 12/04 16:38
→ mizuarashi: 成分是有差嗎？差在哪裏？差距要多少？你做了多少樣 12/04 16:39
→ mizuarashi: 品？有效區間在哪？可以提出相關數據嗎？ 12/04 16:39
噓 h75311418: 他國事務 12/04 16:44
→ pgame3: 大部分西藥看技術就....看哪家藥廠吧 12/04 16:47
→ kw003266: 裡面還有一個心靈手術的專家咧，好像被現代醫學壓迫，難 12/04 17:02
→ kw003266: 道這要講成大家怎麼不信符水之類的嗎？ 12/04 17:02
推 languery: 我是懂你意思啦，但欸現在在講中醫欸你是要我證明枸杞 12/04 17:19
→ languery: 能夠明目的功用能不能提煉出來這樣嗎？你知道自己在講 12/04 17:19
→ languery: 什麼嗎？ 12/04 17:19
推 mizuarashi: 笑死，枸杞能明目一定有他的相關成分，就像不少西藥 12/04 17:33
→ mizuarashi: 也是提煉一些動植物本身有的成分 12/04 17:33
→ b2202761: 西藥是直接從某個植物提煉出你要的成份，枸杞也可以用 12/04 17:42
→ b2202761: 同樣方法提煉出你要的成份，而不是叫你直接吃枸杞，直 12/04 17:42
→ b2202761: 接吃枸杞不僅吸收效率差，而且胃酸或其他人體分泌物會 12/04 17:42
→ b2202761: 破壞藥效，所以才要提煉出來後用膠囊保護。 12/04 17:42
→ afjpwoejfgpe: 問題不只是有沒有有效成份，還有有效成份占多少比重 12/04 17:45
→ afjpwoejfgpe: 、有多少額外雜質的問題啊 12/04 17:45
→ afjpwoejfgpe: 你要知道藥品最重要的是品質穩定，野生藥材除非你每 12/04 17:46
→ afjpwoejfgpe: 個都送驗不然生長環境每株都不一樣根本沒辦法量化去 12/04 17:46
→ afjpwoejfgpe: 開立啊 12/04 17:46
→ afjpwoejfgpe: 這還只是有效成份的問題，其他毒性成分重金屬植物鹼 12/04 17:48
→ afjpwoejfgpe: 啥的更是沒完沒了 12/04 17:48
→ afjpwoejfgpe: 所以現在有點良心和知識的中醫師都會先推薦你安心藥 12/04 17:50
→ afjpwoejfgpe: 材 12/04 17:50
→ afjpwoejfgpe: （如果要開立飲片的話 12/04 17:50
→ scott032: 針灸仔有一集也被打臉 只能說看情況醫療才是最實在的 12/04 17:50
推 languery: 搞笑欸..可以這樣搞就是西醫了好嗎，還吵什麼中西醫啊 12/04 18:45
→ languery: ，我好像太認真了跑錯棚.. 12/04 18:45
