→ spfy: 你可能要先收縮一下哪種工程師 量子力學還是客戶服務工程師 12/03 10:00
能應用知識技術，設計方法解決問題的就是工程師了吧
推 th123: 那是兩百年前 那時候有工程師這個職業嗎 12/03 10:01
推 Lucky0105: 那是台灣大家都高知識份子吧，其他國有人人唸大學研究 12/03 10:01
→ Lucky0105: 所有這麼普及嗎？ 12/03 10:01
→ npc776: 把教育當成理所當然了嗎.... 12/03 10:02
不然搞到大學前百分之二十的人才讀得起，底層永遠不能翻身這樣比較好嗎？
推 arrenwu: 在"大清"培養工程師很難喔 當代有很嚴重的思想屏障， 12/03 10:02
→ arrenwu: 而且你要打破這屏障就要面對一堆超強的既得利益者 12/03 10:02
推 qk3380888: 工程師range那麼廣 光軟體就一堆分類了== 12/03 10:03
推 laigeorge89: 不用跟古代比，跟國外比就好 12/03 10:05
推 shirokase: 現在設備工程師頭銜滿接跑啊，連美光擴散外包，幫忙換 12/03 10:06
→ shirokase: 個石墨烯跟鑽石刷刮石墨渣的，它們自己也掛設備工程師 12/03 10:06
推 HarunoYukino: 物流工程師 12/03 10:07
推 yumin0987: 現在有一堆軟體可以幫忙模擬計算 已經方便許多了 12/03 10:08
※ 編輯: ak47123121 (42.75.82.241 臺灣), 12/03/2023 10:09:38
→ lazarus1121: 沒理工基礎很難吧 12/03 10:10
推 arrenwu: 有理工基礎 在清代也相當難 12/03 10:10
→ arrenwu: 清代也不是沒有存在過現代化的 但一下就沒了 12/03 10:11
※ 編輯: ak47123121 (42.75.82.241 臺灣), 12/03/2023 10:12:00
→ spfy: 之前GG被逼美國設廠不就有很隱諱的說了 全世界很少地方能像 12/03 10:12
推 ko27tye: 現代工程已經高度分工 反倒是古代的工程師養成比較困難 12/03 10:13
→ spfy: 台灣一樣一堆高級人才(+夠便宜+能輪班) 12/03 10:13
→ ko27tye: 從設計到實作一條龍都要會 橫跨物理化學機械 12/03 10:13
古代好像都通才，不過也可能是比起現代各個知識沒這麼複雜的關係吧
→ spfy: 古代的工程師可能是那種通才吧 就算純理論也要會一堆 12/03 10:14
推 Pep5iC05893: 台GG在國外評論中無法被取代的優勢之一就是取之不盡 12/03 10:14
→ Pep5iC05893: 用之不竭的廉價高階知識份子 12/03 10:14
這樣講起來，日本韓國沒有嗎?
※ 編輯: ak47123121 (42.75.82.241 臺灣), 12/03/2023 10:16:39
推 arrenwu: 日本半導體被美國搞過 韓國半導體產業現在是很強沒錯啊 12/03 10:17
※ 編輯: ak47123121 (42.75.82.241 臺灣), 12/03/2023 10:17:45
推 zxcmoney: 韓國有，日本沒有吧？ 12/03 10:18
→ arrenwu: 日本是不知道為什麼軟體工程那邊一團爛泥 12/03 10:18
→ ctsummag: 清末也是一堆文盲，先教育普及再說 12/03 10:19
推 HarunoYukino: 取之不盡用之不竭（X） 新鮮的肝源源不絕（O） 12/03 10:21
推 aegis91086: 日本好像很多的軟體工程師，都是文組在轉作的嗎？ 12/03 10:21
→ Pep5iC05893: 韓國就跟台灣一樣啊 日本聽說因為泡沫經濟的教訓 很 12/03 10:22
→ Pep5iC05893: 討厭把蛋放在同一個籃子 所以不會特別側重一個行業 12/03 10:22
→ HarunoYukino: 台GG在美國建廠不就被當地工程師抱怨工時過長的問題 12/03 10:22
→ arrenwu: 美國台GG現在仍然算是規劃中吧 12/03 10:23
→ arrenwu: 文化如果沒能夠帶過去 我很難想像要怎麼維持同樣良率 12/03 10:23
噓 suifong: 設計工程師哪有這麼容易培養…… 12/03 10:24
推 sustainer123: 文化怎麼帶過去 美國人又沒那麼奴 12/03 10:24
→ HarunoYukino: 半年前新聞 美國當地人抱怨工時過長 12/03 10:25
→ HarunoYukino: 台積電董事長劉德音：不能接受輪班就滾 12/03 10:25
→ arrenwu: 這問題來了：你新廠總要有員工可以做事吧 12/03 10:25
→ arrenwu: 當時我看到那則新聞的時候 覺得很像劉德音藉此擺爛XDD 12/03 10:26
→ arrenwu: 實際上我也認同張忠謀講的「美國有體質問題」 12/03 10:26
→ arrenwu: 如果美國真的想確保在台灣以外有可靠先進製程 找日本比較 12/03 10:26
→ arrenwu: 實在 12/03 10:26
推 highwayshih: 清朝那真的很難...... 12/03 10:26
推 banana1: 台灣的理工人才算很優質了，反倒是長期不重視文組，導致 12/03 10:27
→ banana1: 連社會問題都用理工思維在玩 12/03 10:27
→ arrenwu: 連社會問題都用理工思維在玩 <--- 我怎麼看不出這點？XD 12/03 10:27
推 gametv: 中共的資料是在他們建國時有8成的人是文盲 12/03 10:28
推 Fezico: 首先，一開始的肝指數不能太高 12/03 10:30
推 pythonbetter: 工科思維在處理事情時還是比較有效率的吧 12/03 10:30
推 CornyDragon: 欸欸 19世紀連職業教育都沒有 12/03 10:31
→ CornyDragon: 工程師主要來源就是自學 12/03 10:31
推 b4824583: 大清一堆人不識字，更別說一堆人都只拿來考八股文 12/03 10:32
→ hylio7754: 政府都被文組玩爛了 12/03 10:32
推 Fezico: 像GG那種型態的FAB只有東亞圈能搞起來，東亞圈一個比一個 12/03 10:32
→ Fezico: 肝。沒有最肝，只有更肝 12/03 10:32
推 gunng: 那個年代神父有時就是工程師了 12/03 10:33
推 Nighty7222: 製程的話 一直都在學 不知道怎麼算培養完成 算個半年 12/03 10:34
→ Nighty7222: 左右吧 12/03 10:34
→ gunng: 數學 建築學 天文學都會的 12/03 10:34
→ as3366700: 大清要工程師 要請老外來教吧 內部還在學八股文== 12/03 10:34
→ Fezico: 理組思維的政府大概就黨國政府那時候，政務官一個比一個還 12/03 10:34
→ Fezico: 猛。至於為什麼會搞到現在只能說科科惹 12/03 10:34
推 banana1: 實際做事的人還是有什麼議題該用什麼專業去應對的概念， 12/03 10:34
→ banana1: 但就是滿多人會說被文組玩爛、理工比較有效率這種論點 12/03 10:34
噓 chy19890517: 工程師很多種欸= = 12/03 10:34
→ chy19890517: 單純碼農你去高職找就有了好嗎… 12/03 10:34
推 SaberMyWifi: 台灣中字輩理工去日本=東大理工 12/03 10:35
推 highwayshih: 高職生放到大清是超高等教育程度的稀缺人才欸 12/03 10:35
推 lylu: 不是工程師難培養 是研發本來就是最耗時的 前面都在試錯 後 12/03 10:36
→ lylu: 面的人直接走正確的路當然快 12/03 10:36
推 dreackes: 19世紀全世界文盲比例應該超過70%吧 別以為義務教育 12/03 10:37
→ dreackes: 很簡單 12/03 10:37
推 laigeorge89: 不用放到大清 日治時代就是超高知識分子了 12/03 10:37
推 arrenwu: 我覺得清代難培養工程師的原因在於你需要推動思想變革 12/03 10:37
→ arrenwu: 這個才是最難的地方 當代的知識本身我覺得還沒那麼多 12/03 10:37
推 PredatorSS: 不是文組爛，是台灣念文組的呃呃呃。 12/03 10:39
→ PredatorSS: 看台灣中上以上高中職升學大部分是什麼樣的人念二三 12/03 10:39
→ PredatorSS: 類，又是怎麼樣的人念一類就知道為什麼了，尤其在前 12/03 10:39
→ PredatorSS: 幾間大學，我看到的全科神人都是醫牙電前段理工的 12/03 10:39
推 Bugquan: 清朝那年代，就算去歐洲，英德法也搞不出多少工程師吧 12/03 10:39
→ PredatorSS: 都是去修財金經濟法律或其他文組社科的課照樣電爆本 12/03 10:40
→ PredatorSS: 科生的那種，反文組系來修二三類組硬課的情況根本鳳 12/03 10:40
→ PredatorSS: 毛麟角 12/03 10:40
推 arrenwu: 哇 怎麼突然開始戰文理組了 12/03 10:41
推 web946719: 那時候有工學院可以讀 但只在大學 非常難錄取 12/03 10:42
→ bnn: 十年樹木 百年樹人 12/03 10:44
→ bnn: 你要培養的是一整個教育體系掃文盲 然後才會有第二代上大學 12/03 10:44
→ aaronpwyu: 你的命題是掛工程師名義 那確實很簡單隨便都有 12/03 10:44
→ Fezico: 古中國也沒啥在搞科研吧？不都是以出將入仕為目標 12/03 10:44
→ bnn: 然後才會有第三代高等教育人產出 12/03 10:44
推 gm79227922: 食品工程師： 12/03 10:46
推 Bugquan: 中國古代研究的技能點都點在文學上，數學上偶爾有神人， 12/03 10:46
→ Bugquan: 但是一死就失傳 12/03 10:46
推 Fezico: 要嘛耕田要嘛唸書，古中國沒啥能試錯的成本 12/03 10:48
→ bnn: 而還有產業不需要這些培養出來的高等人才問題 比如當年生蚵 12/03 10:48
→ bnn: 你只養出理組 沒有上面的商科和經營人才 產業搞不起來 12/03 10:50
→ bnn: 沒有出頭的產業 於是人才剛好被其他國家一鍋端走 爽死 12/03 10:50
推 highwayshih: 這至少是四五代人以上的工程 沒那麼好養 12/03 10:52
推 Hgsmile: 只會八股文怎麼當工程師 12/03 10:54
推 wtkao780302: 工程師(X) 只需要聽話照做的技術員(O) 12/03 10:55
→ qaz95677: 到底是要聊19世紀還是現代== 12/03 10:55
推 kenu1018: 台灣就工作通通服務業 員工通通工程師 12/03 10:56
推 s2500205: 哪種工程師 12/03 11:06
推 bnd0327: 以前沒有電腦輔助，工程師是要從上到下融會貫通的 12/03 11:06
→ bnd0327: 現在工程師有很大一部分只是專業軟體操作員而已 12/03 11:07
→ bnd0327: 分工越細的越是這樣，會個某軟體的快捷鍵就算高手了 12/03 11:08
→ bnd0327: 在台積電甚至會個樞紐分析表就能做很多事了 12/03 11:08
→ WWIII: 半年特訓就夠了 12/03 11:10
推 h034826567: 野G大學也有工程系了現在 12/03 11:12
推 usoko: 現代工程師這麼多是因為真的有「量產流程」 12/03 11:18
→ usoko: 而且基本上都是靠電腦->靠Google 12/03 11:18
推 Fate1095: 我只知道建築工程師算是很搶手職業,各國都在徵建築人材 12/03 11:18
推 SaberMyWifi: 現在去資策會上個課出來就是工程師了 12/03 11:21
推 chinnez: 現在隨便一個大學畢業生都能當工程師了 要培養一個什麼 12/03 11:26
→ chinnez: 都不會的工程師難在哪 ？ 12/03 11:26
→ k798976869: 十萬青年十萬肝 12/03 11:28
噓 Barrel: 我懷疑你還沒出社會 == 12/03 11:29
→ spfy: 資策會出來的算很不錯了 會去上課的通常是真的想當工程師的 12/03 11:30
推 KimomiKai: 一堆技術員奴僕工作也掛工程師職位啊 12/03 11:30
推 AWii19: 八股文工程師 12/03 11:30
→ spfy: 課程相對紮實(相對巨匠這種) 上課認真 結訓會引介工作職缺 12/03 11:31
→ spfy: 比那種外面補習班付錢畢業或我這種半路亂學轉職的好多了 12/03 11:32
推 pythonbetter: 之前在銀行IT實習的時候還真的看到學長面的都是資 12/03 11:33
→ pythonbetter: 策會的 12/03 11:33
推 k798976869: 少子化 現在四大碩畢是基本的吧 12/03 11:41
→ spaceview: 去資策會浪費時間不如你直接去補學歷 12/03 11:45
→ redDest: 傳產有op升工程師的 補在職專科班就夠了 12/03 11:47
→ LoserLee: 新加坡表示 待遇給夠好 自然有人才 12/03 11:47
推 polarbearrrr: 大眾就業當然是門檻低又好賺的居多 就算真有資質也 12/03 11:47
→ polarbearrrr: 不見得會當門檻高的技術人材 12/03 11:47
→ inte629l: 資策會還算好了 裡面也是有四大 比起勞動部某些承辦機 12/03 11:47
→ inte629l: 構好多了 12/03 11:47
推 charles03292: 外送工程師 12/03 11:55
推 huangmingwei: 中國古代只承認儒教...... 12/03 12:01
推 FlyBird: 資工系就是會有一定比例的人畢業之後這輩子不想再寫程式 12/03 12:05
→ FlyBird: 啊 12/03 12:05
推 shi0520: 數學不行的國家頂多發展技師 再上去的研發工作就不行了 12/03 12:05
噓 hotrain13: 這樣全世界又不是每個國家都像台灣這樣一堆工科大學 12/03 12:05
推 wingflys: 熟背個四書五經就不愁吃穿誰給你賣肝躺工廠還賺沒幾塊 12/03 12:05
→ wingflys: 錢 12/03 12:05
→ wingflys: 基礎沒打好發展不了工程，偏偏中國人可是很看重結果， 12/03 12:07
→ wingflys: 只會覺得你在那邊玩物喪志 12/03 12:07
推 gametv: 愛因斯坦當年考大學時因為不想讀文科就落榜了，當時的大學 12/03 12:10
→ gametv: 生得是通才吧？ 12/03 12:10
→ gametv: 有些缺哪需要去補學歷，資策會就夠用了 12/03 12:12
推 willieSin: 以前的工程師是從實驗到量產，整個化工製程都需要會的 12/03 12:14
→ willieSin: 通才，現代工程師比如台積電，已經細分到某個晶圓製程 12/03 12:14
→ willieSin: 中某個步驟的參數調整 12/03 12:14
推 AI007: 認真回:要看師資的值和量 12/03 12:14
噓 yDNA: 大學應該要是學術機構 不是什麼職業培訓所 12/03 12:38
→ jcaosola: 台灣理組工程師的比例好像是世界最高 12/03 12:40
→ kusotoripeko: 以前的知識也沒那麼深，現在還要求通才而且是熟悉 12/03 12:40
→ kusotoripeko: 當前業界的技術水準，那一輩子也學不完 12/03 12:41
推 LSDs: 台灣這種沒文化的地方也只能搞理工了 12/03 12:43
→ jcaosola: 每千人研發人力 世界第一 12/03 12:48
推 jpadesky: 能用的工程師（x 12/03 12:49
→ r831026: 從學校到社會很難銜接啊，一上班就先被前輩電爆 12/03 12:53
推 fewhy: 工程師需要太多前置知識了 現代都要養個十幾二十年 古代知 12/03 13:00
→ fewhy: 識這麼不普及本來就很難養 12/03 13:00
→ rogerlarger: 有二十趴的人可以上大學為什麼還說底層不能翻身？應 12/03 13:07
→ rogerlarger: 該是廢物不能翻身吧 12/03 13:07
→ cccict: 舊時代難的應該是要讓文盲聽得懂你在說什麼 12/03 13:26
推 momoCry: 外送師報名+1 12/03 13:42
噓 NTUKarbe: 討論工程師還要偷戰文理組 要這麼優越喔 12/03 14:01
→ worldark: 太多理組以為自己什麼都懂 新興宗教都清交那邊壯大的 12/03 21:12
噓 emptylife3: 女人都這麼多了，怎麼還有處男？ 12/03 21:27
