推 laigeorge89: 客家人的基因是比較獨特 例如蠶豆症、腳指甲分叉之類 12/02 16:19
→ laigeorge89: 的 12/02 16:19
推 beck600325: 黑人跟白人也都在美國ㄚ... 12/02 16:20
→ spfy: 4 在中國 他們長相很明顯和華中地區的人有點不同 12/02 16:20
推 sonyjuij: 客家血脈連韓國都有分佈 最著名的那位叫李相赫（誤 12/02 16:20
推 ridecule: 南方人跟中原的人長相其實差滿多的 12/02 16:21
推 ymsc30102: 有好處有優點能蹭的時候就是一家人 出問題和缺點的時候 12/02 16:21
→ ymsc30102: 就是蠻夷 12/02 16:21
推 MrJB: 都是東亞病夫 不用分那麼細 12/02 16:22
推 devan35783: 先定義民族不然怎麼討論 12/02 16:22
這根本沒定義，照一般人的想法看的話，美國人就不會是一個民族了
推 leon131417: 幹嘛分這麼細 都是中國人啊 12/02 16:23
※ 編輯: ak47123121 (42.75.82.241 臺灣), 12/02/2023 16:23:50
→ redDest: 我都拿蠶豆丟客家人 12/02 16:23
推 Bewho: 客家人就晉末的中原人往南逃，沒有和後來北方來佔據中原的 12/02 16:24
→ Bewho: 胡人通婚，所以後來的漢人經過族群融合，跟客家人的基因就 12/02 16:24
→ Bewho: 是有些差別 12/02 16:24
→ spfy: 別怕 照中國理論 只要說中文的全都是中國人 12/02 16:25
推 e5a1t20: 歷史上清代台灣就是閩客鬥 漳泉鬥 非我族類就打 12/02 16:25
→ e5a1t20: 用語言口音這麼好分 怎麼可能認不出來 12/02 16:26
推 serenitymice: 日本的彌生人跟繩紋人差那麼多都能是同一個大和民族 12/02 16:26
→ serenitymice: 了，北德跟南德的基因差距也不妨礙他們是同一個德意 12/02 16:26
→ serenitymice: 志民族 12/02 16:26
推 Stella: 中華民族是100年前孫中山還是梁啟超題的理論了 12/02 16:27
→ ga839429: 閩客膚色比較黑吧 12/02 16:27
→ Stella: 民族不就是想像的共同體罷了 12/02 16:27
→ Stella: 現代的土耳其人和希臘人血統幾乎一致，但還是不同的民族 12/02 16:29
推 Lisanity: 全世界都在學中國話（誤 12/02 16:29
→ WHOKNOW4: 你搞錯重點 重點不在區分是什麼人 重點在不是什麼人 口 12/02 16:30
→ WHOKNOW4: 音跟自己不一樣就足夠了 12/02 16:30
推 Wooctor: 基因跟血統不一樣很正常 12/02 16:31
推 ogt84your: 械鬥準備 12/02 16:31
→ Wooctor: 南方省份是古中國的中原政權以武力併吞而來的 12/02 16:31
→ Wooctor: 等於不同地域的人被拼湊在一起 12/02 16:32
→ Wooctor: 就算經過洗血統或是長期通婚 12/02 16:32
→ Wooctor: 還是會有差異 12/02 16:32
→ linceass: 閩=山越=南蠻 12/02 16:33
推 lakeisland: 閩人廣人這種大群系內部差易其實時也不小，客家比較 12/02 16:33
→ lakeisland: 像少數民族 12/02 16:33
推 e04su3no: VIC3為了避免爭議做超爛的，殖民地本來是剝削遊戲中是宗 12/02 16:33
→ e04su3no: 主國去扶貧 12/02 16:33
噓 VVinSaber: 不定義民族討論居8 12/02 16:34
推 snocia: 如果以基因來看的話接近程度大概是這樣：北方漢人>>吳語 12/02 16:35
→ snocia: 區(如上海)>客家>閩人>廣府人(廣州)>越南人 12/02 16:35
推 ejru65m4: 民族是一種想像中的共同體 12/02 16:35
推 littledoges: 民族這種東西 你覺得是就是不是就不是 不用什麼嚴謹 12/02 16:35
→ littledoges: 的根據 12/02 16:35
→ diablohinet: 怎麼說 越南方的人臉孔感覺就越不符合現代美感 12/02 16:35
→ ejru65m4: 每定義就會討論不起來 你說你的 我說我的 不如你指定一 12/02 16:36
→ ejru65m4: 個定義 就算不全面都好 12/02 16:36
推 lakeisland: 不過這些都有編戶齊民，文化上都可算以算漢人 12/02 16:36
推 HyperPoro: 北方人和蠻族混血過 客家人是純種漢人沒被洗過血統 12/02 16:36
→ HyperPoro: 古代中國北方一堆蠻族 12/02 16:36
推 snocia: 廣東和廣西的漢人祖先異民族的成份非常高，是以異民族被 12/02 16:37
→ snocia: 漢化為主；閩南是以晚近從長江下游入侵的假漢人為主，混 12/02 16:37
→ snocia: 合當地異民族 12/02 16:37
推 johnny3: 古代漢人都在北方阿 南方是外族 12/02 16:40
推 snocia: 然後客家人血統明顯受南方異民族影響 12/02 16:40
推 linfon00: 南蠻子 南蠻子..就知道南方的被看成蠻人了 12/02 16:40
推 Gjerry: 民族是想像的共同體，語言是民族認同的一個方向，但不是 12/02 16:42
→ Gjerry: 全部。 12/02 16:42
→ ilikeroc: 從基因的角度來看 目前漢人實際上只有五十幾趴是真漢人 12/02 16:48
推 zxvf: 什麼民族都是發明出來的 12/02 16:48
→ ak47123121: 說起來漢人的定義不知道是什麼 12/02 16:49
→ e5a1t20: 對 但語言不同就不用像德國殺猶太人還要檢查割包皮 12/02 16:50
→ ak47123121: 尤其是現代講得普通話是民國才發明出來的，以前光說的 12/02 16:50
→ ak47123121: 話，不同省份就完全不同了 12/02 16:51
→ error405: 好巫尚鬼的就閩人 隔離一下防8+9不錯啊 12/02 16:51
→ ak47123121: 純論遊戲的話，p社大概不能理解明明語言文化都有差， 12/02 16:52
→ ak47123121: 卻還是搞出個中華民族的概念吧 12/02 16:52
→ NoLimination: 可能五胡亂華後有沾到漢民族血統的都算漢人 12/02 16:56
噓 leptoneta: 他都跟你說是以"文化"做區分了 12/02 16:57
→ leptoneta: 然後現行普通話是從北京官話衍伸而來 12/02 16:58
→ leptoneta: 官話從明朝就建立起來了 哪來民國才發明 12/02 16:58
官話是一回事，根本沒推廣到底層，不同省份的兵講的話根本不一樣
推 EternalK: 12樓銃三小啦XD 蠶豆是客家血統分辨道具嗎 12/02 17:04
※ 編輯: ak47123121 (42.75.82.241 臺灣), 12/02/2023 17:07:17
推 ifiamadj: 你還沒玩鋼鐵雄心嗎？還能隨便就把天皇砍了自己赤化自己 12/02 17:15
→ ifiamadj: 呢，就是這麼魔幻 12/02 17:15
hoi4早就不知道怎麼吐嘈了，各種魔幻或者倒車
推 geneaven: 三國時代別說閔南了，連楚國都未必被當同族 12/02 17:19
※ 編輯: ak47123121 (42.75.82.241 臺灣), 12/02/2023 17:22:05
推 okery: 阿跟血統無關啊，光是風俗不同就會這樣 12/02 17:24
推 sustto: 4 跟宅宅相輕差不多 12/02 17:29
推 CrazyCycle: 中華民族跟漢族都跟南斯拉夫搞的「南斯拉夫族」差不 12/02 17:31
→ CrazyCycle: 多 12/02 17:31
推 kitty2000: 南方跟北方黃種人外貌（膚色、眼皮、五官立體、身高、 12/02 17:34
→ kitty2000: 牙齒位置）差很多啊 12/02 17:34
→ kitty2000: 尤其是像北方那種蒙古人長相最明顯，台灣很少長那樣的 12/02 17:36
推 owo0204: 你知道閩的門字裡面為什麼有個蟲嗎？以前閩人是被當蠻族 12/02 17:40
→ owo0204: 的 12/02 17:40
推 kitty2000: 台灣人又混一堆平埔族，膚色看起來不少人比起漢族更像 12/02 17:40
→ kitty2000: 東南亞那邊的 12/02 17:40
→ owo0204: 不只閩人 以前秦楚也是蠻族 12/02 17:41
→ shihpoyen: 根據我看到資料 南北漢人在基因上雖然有差異 卻是連續 12/02 17:52
→ shihpoyen: 漸變的 也就是沒有明顯可以一刀切開的分界 而且在歷史 12/02 17:53
推 thelittleone: 沒定義的東西吵了有個屁用 12/02 17:53
→ shihpoyen: 上的趨勢是北方漢人的基因越來越接近南方漢人 反之亦然 12/02 17:53
→ shihpoyen: 也就是說在過去幾千年來 北方漢人受到南方漢人的影響比 12/02 17:53
→ shihpoyen: 受到北方草原民族的影響還多 至於台灣漢人受原住民的影 12/02 17:54
→ shihpoyen: 響 我看到的是父系略低於10% 母系略高於20% 12/02 17:54
→ a5110408123: 沒有生殖隔離都是同種阿 12/02 17:56
→ shihpoyen: 另外 根據調查兩廣漢人跟其他南方漢人的差異 比台灣漢 12/02 17:56
→ shihpoyen: 人跟其他南方漢人更遠 12/02 17:57
噓 noreg0393933: 閩是因為住的地方吧？ 12/02 18:05
推 nthank: 南方漢人跟北方漢人基因差異應該不亞於歐洲各國 12/02 18:05
→ nthank: 漢民族不是基於血統 是基於文化上的 12/02 18:07
推 noise5566: 閩客可能是當初百越族被從北方逃到南方的外來人統治， 12/02 18:14
→ noise5566: 強制混血而成的 12/02 18:14
→ bluejark: 漢人是在中原 北胡南夷 閩越是南方住民 12/02 18:18
→ bluejark: 原本在南邊是所謂的百越族後來漢人南移之後就漢化了 12/02 18:19
推 shihpoyen: 看時代 從現代的基因調查來看 福建漢人跟其他南方漢人 12/02 18:20
→ shihpoyen: 沒明顯差異 12/02 18:21
→ bluejark: 閩南人這漢化更明顯媞因為這邊有駐軍守海域軍人生子定居 12/02 18:21
→ bluejark: 還有百越族也算是越南的祖先 12/02 18:25
→ bluejark: 像閩南語也算是漢語的一部份就是因為以前的官話 12/02 18:34
推 neige923: 一百年前的東亞大陸其實本來就有各地發明民族建國的趨 12/02 18:56
→ neige923: 勢，但共產勢力的介入令這條路線消失了。 12/02 18:56
推 wingthink: 以西台灣的歷史來說 漢族本身就是多民族融合成的 12/02 18:57
推 sofar302: 民族是人定義的,三國時代肯定是不同族 12/02 19:01
→ Napoleon313: 東漢控制不到福建 和雲貴一樣 是絕對的外族（山越） 12/02 19:08
→ Napoleon313: 福建一直到唐朝才被漢化 比廣東還晚 12/02 19:09
→ Napoleon313: 中國北方人和南方人基因差超大... 12/02 19:11
→ Napoleon313: 中國北方和日韓基因相似 中國南方和東南亞基因接近 12/02 19:12
→ Napoleon313: 用血緣看根本種族不同 不過基因研究在中國政治不正確 12/02 19:13
→ Napoleon313: 沒人敢提 本來想用科學證明炎黃子孫 研究下去大翻車 12/02 19:14
→ Napoleon313: 英語和德語的同源詞59% 官話和閩南語的同源詞只有49% 12/02 19:16
→ Napoleon313: 若以歐洲的民族分類觀點看 官話區和閩語區是不同民族 12/02 19:17
→ Napoleon313: 所謂漢語下的方言(官話、閩語、客家、粵語)的差異就 12/02 19:23
→ Napoleon313: 如同「拉丁語系」的西班牙語、葡萄牙語、義大利語和 12/02 19:23
→ Napoleon313: 法語的差異 屬於文化相近 但各自都是獨立語言非方言 12/02 19:24
→ bluejark: 在中華民國建立時因為被世界各國入侵之下就產生國族論 12/02 19:38
噓 NARUTO: 語言來區分根本就不準確 因為你會得出蒙古與突厥是同一民 12/02 19:39
→ NARUTO: 族的謬論 12/02 19:39
→ bluejark: 推翻滿清的族群主義 中華民族是族群融合 12/02 19:40
→ NARUTO: 另外福建漢人與北方漢人的Y染色體是百分之百一致 12/02 19:40
→ timdinosaur: 都自認為是北方南遷漢人，其他鄰居是漢化熟番 12/02 19:41
推 woaifafewen: 什麼又是漢人? 劉邦是楚國人也是中原人說的南蠻 12/02 19:45
→ bluejark: 中共後來也延用 就是是大家都是中國人 12/02 19:46
→ NiMaDerB: 都已經生殖隔離了 12/02 19:48
→ bluejark: 炎黃本來也是南北族群融合所以還是能拿來講 12/02 19:51
→ bluejark: 還有自稱蚩尤後裔的也沒差 12/02 19:53
推 ChungYaoWen: 題外話 最近常在廈門出差 明顯發現廈門當地及附近漳 12/02 20:25
→ ChungYaoWen: 州泉州 講閩南話的在地人 明顯與台灣閩南人長得不一 12/02 20:25
→ ChungYaoWen: 樣欸 12/02 20:25
→ bluejark: 有一個很明顯的台灣的閩南人最多就是福佬就是福建的 12/02 20:48
→ bluejark: 特色就是蒜頭鼻 老一輩自稱正港的台灣人就很常見 12/02 20:50
→ bluejark: 台灣現在年輕人就比較沒蒜頭鼻的就是有不同族群結婚的 12/02 20:52
→ bluejark: 台灣人眼睛比較大的就是有混到平埔族有南島民族的長相 12/02 20:53
推 shihpoyen: 單純幾個基因的比例不適合當作族群差異的證據 要也要用 12/02 21:20
→ shihpoyen: 常染色體的分析 12/02 21:20
推 jack0123nj: 以現在去回推都有混血了 沒有什麼閩粵客才是正統南遷 12/02 21:41
→ jack0123nj: 漢人 12/02 21:41
→ jack0123nj: 永嘉之亂逃了一批 靖康之難也逃了一批 12/02 21:41
→ jack0123nj: 北方跟南下牧馬民族混血 南方和原生百越混血 12/02 21:42
→ jack0123nj: 語言也是混過的 閩粵客語都不能算是純血漢語 12/02 21:44
→ jack0123nj: 只是他們在嶺南地理隔絕強 所以保留一些古音 12/02 21:44
→ jack0123nj: 他們和古漢語的關係 大概就是西班牙語、義大利語、 12/02 21:45
→ jack0123nj: 葡萄牙語和拉丁語的關係 12/02 21:45
→ jack0123nj: 所以直接說什麼唐宋都是講閩/粵/客也是不正確的 12/02 21:46
→ jack0123nj: 結論是沒什麼好爭的大家都是混血仔 差在混了誰混多少 12/02 21:47
→ jack0123nj: 而已 12/02 21:47
推 Comartin38: 純論遊戲設定:民族國家=歧視不會講國語的,你mod設定中 12/02 21:48
→ Comartin38: 的閩人客家人應該是設定成不講漢語的才被歧視? 12/02 21:49
推 pp810207: 北方人有蒙古人滿族，新疆，匈奴跟突厥血統，南方就東南 12/02 22:32
→ pp810207: 亞跟原住民人阿 12/02 22:32
推 gm79227922: 客家人是跟南越通婚的漢人 12/02 22:48
