推 Beramode: 雀食 10/17 20:39
推 waitan: 一樣的錢不如去玩日韓 10/17 20:40
推 sandiegopadr: 俄國人去泰國渡假行之有年了 疫情前去芭達雅水上樂 10/17 20:40
→ sandiegopadr: 園根本用眼睛吃冰淇淋 10/17 20:40
→ waitan: 台灣的飯店不知道在貴三小 10/17 20:40
推 kaj1983: 國旅就是垃圾,台灣觀光業沒有未來 10/17 20:41
→ gaym19: 國旅那個坑盤子一樣的住宿沒降前別在那吹觀光 10/17 20:42
→ kaj1983: 當日來回的那種低價團千元有找都敢開了,就知道現在多缺 10/17 20:42
→ haha98: 為啥變成台北的觀光 不是台灣的觀光嗎 10/17 20:43
→ npc776: 青旅商旅沒有特別貴阿 只是想不想住的問題而已 10/17 20:43
→ macocu: 其他地方...規劃也不行啊 10/17 20:43
推 RandyOrlando: 會有人說其他國家稅很貴 所以台灣消費貴合理 10/17 20:44
→ powerdavid: 臺北觀光是臺灣的一部分啊 其他縣市沒去過 不評價 10/17 20:44
→ kaj1983: 我覺得可能只會吸引到對亞洲文化感興趣又想要相對安全一 10/17 20:44
→ kaj1983: 點的老外 10/17 20:44
→ kaj1983: 畢竟台灣也只剩安全可以嘴了 10/17 20:44
→ macocu: 你要貴也不是不行,但整體規劃就是告訴你有其他更好的選擇 10/17 20:45
推 jerry00116: 去看公視這幾天新聞,有整理飯店業最近的發言 10/17 20:45
→ jerry00116: 你就會知道為什麼台灣飯店會變成這樣,只能說完全不思 10/17 20:45
→ jerry00116: 進取XD 10/17 20:45
推 waitan: 晚上很安全倒是感受不出來 10/17 20:45
推 e49523: 除了台北我一時還真的想不到其他地方有什麼好觀光的 10/17 20:45
→ kaj1983: 這幾個月的連假同事沒有一個留在國內,都飛出國玩 10/17 20:45
→ npc776: 雖然常常說交通很地獄 但是跟曼谷柬埔寨比起來根本天堂 10/17 20:45
推 v21638245: 你德國人?沒去過台北以外的地方? 10/17 20:46
→ gaym19: 所以台灣只能跟曼谷柬埔寨比交通 10/17 20:46
推 howard1997: 離開大台北之後 交通確實是個大問題吧 10/17 20:46
→ gaym19: 離開台北後公共運輸跟半殘一樣怎麼不講 10/17 20:46
→ powerdavid: 臺北的大眾運輸覆蓋還行 但要跟歐洲城市比還是有段距 10/17 20:47
→ powerdavid: 離 10/17 20:47
→ kaj1983: 這幾年累積的錢要出國報復性旅遊很簡單 10/17 20:47
→ powerdavid: 行人安全就 差低 10/17 20:47
推 shinobunodok: 真的太貴 一樣的錢你都可以飛出去了 10/17 20:48
→ npc776: 也不到半殘 光台灣好行就可以去爬不少山了 10/17 20:48
推 gn00465971: 台灣唯一能住的旅館不是國軍英雄館嗎(x 10/17 20:48
推 bear07: 光飯店貴很多這點就根本連比都不用比其他方面了 10/17 20:49
推 yuanhow: 分析不錯,我是覺得可以來台體驗車禍行程,台灣駕駛極具 10/17 20:49
→ yuanhow: 攻擊性,絕對是文化特色之一 10/17 20:49
推 gaym19: 花16萬住飯店還被鎖卡 10/17 20:49
推 oizumi31: 國旅很貴... 10/17 20:49
→ haha98: 上禮拜去倫敦搭地鐵真的方便 不用買啥票 用信用卡或是手機 10/17 20:49
→ npc776: 更何況租車行那麼多 你跑南九州北海道也是要靠自駕阿 10/17 20:49
推 a28200266: 台北都不能做到全市人行道 只能靠畫綠色人行道 其他城 10/17 20:49
→ a28200266: 市就更別說了 10/17 20:49
→ kaj1983: 高雄連計程車都不太好叫了,別提大眾運輸 10/17 20:50
→ haha98: 刷過去就可以了 只是地鐵很多站都超舊 下去收不到網路 10/17 20:50
→ waitan: 所以很多自助來的都只在台北玩阿 10/17 20:50
→ kaj1983: 除非你都只待在市區啦 10/17 20:50
推 howard1997: 現在最主流的玩法就是台北三~四天吧 一天跑九份十分 10/17 20:51
→ kaj1983: 老外光玩台北就足夠了,城市和鄉村都有 10/17 20:51
→ npc776: 喔 對 前提是你有在爬山 這島明明很小 山卻很多 但你不爬 10/17 20:51
→ gaym19: 啊對了還有差別性極低的各種觀光夜市 10/17 20:51
→ a28200266: 日本 價格還不一定比較貴 完全是上位版台灣 我是不知 10/17 20:52
→ a28200266: 道台灣的觀光優勢是什麼? 10/17 20:52
→ kaj1983: 台灣最美的風景是人啊,最愛拿出來講的 10/17 20:52
→ haha98: 上位版台灣是泰國拉 連日本人都說要去台灣不如去泰國 10/17 20:52
→ npc776: 沒有 跟日本沒得比 但也沒有差到什麼都是糞的程度 10/17 20:52
推 jojojen: 交通雙北對歪果人都算半殘 捷運連信用卡跟西瓜卡那種手 10/17 20:52
→ jojojen: 機內建交通卡都沒普及了 10/17 20:52
推 laugh8562: 上位版台灣是泰國+1 日本是極致頂配 10/17 20:53
→ gaym19: 因為內建交通卡光是要圖利給哪個公司都能吵半天了 10/17 20:53
→ a28200266: 泰國有交通問題 日本大眾運輸屌打啊 全方位碾壓 10/17 20:53
推 chigo520: 就比較貴的東南亞 10/17 20:53
→ kaj1983: 都不知道這句話充分的顯示出台灣這土地有多無聊 10/17 20:53
→ haha98: 北捷到現在還不能支援任意信用卡刷 真的很鳥 10/17 20:53
推 iamnotgm: 北海道可以不自駕阿 自由度低很多就是了 10/17 20:54
→ mapulcatt: 泰國是上位版台灣+1 10/17 20:54
→ a28200266: 最近日幣又有夠便宜 物價相比之下CP,值也高 10/17 20:54
→ chigo520: 人家出國都住星級的妳拿青旅比囧 10/17 20:54
→ a28200266: 不能刷信用卡真的超鳥蛋 改太慢了 10/17 20:55
→ kaj1983: 不過有點閒錢出去玩的人想怎麼玩都是他的自由 10/17 20:55
推 RDcat: 泰國是便宜啦,但食物跟交通就要考量了,之前是去芭達雅 10/17 20:55
→ npc776: 你要比糞的話台灣還離蠻遠的 古蹟沒有1美元小費勒索幫拍 10/17 20:55
→ kaj1983: 會來台灣大概真的有特別研究過吧 10/17 20:55
推 e49523: 結果一大串下來也沒看到其他推薦的觀光景點 10/17 20:56
推 RandyOrlando: 泰國的食物是要考慮什麼 價格跟美味度都輾台灣欸 10/17 20:56
推 sandiegopadr: 青旅也很貴啊 疫情前在莫斯科住1000臺灣要800 莫斯 10/17 20:57
→ sandiegopadr: 科可是物價比臺北高很多的地方 10/17 20:57
→ sandiegopadr: 至於商旅更不用說了 同樣價格有些國家可以住到飯店 10/17 20:57
→ sandiegopadr: 級 誰跟你商旅 10/17 20:57
推 KS571: 最近剛從日本玩回來 台灣交通便宜以外 一無是處 10/17 20:57
→ gaym19: 如果台灣觀光淪落到只能說我們沒有勒索擺拍的話 10/17 20:57
→ npc776: 馬路還有柏油 四輪見面沒有直接先按喇叭 生病很好解決 10/17 20:57
→ gaym19: 那某種程度來說台灣觀光真的可悲到不行 10/17 20:57
推 laugh8562: 泰國食物就是大辣版本的台式熱炒 這是我之前跟團吃了一 10/17 20:58
→ laugh8562: 堆桌菜的心得XD 10/17 20:58
推 kaj1983: 自信點,台灣最美就是人,其他一無是處 10/17 20:58
→ a28200266: 台灣就 安全 對 撇除交通問題 治安是安全 這大概最大 10/17 20:58
→ a28200266: 優點 10/17 20:58
→ npc776: 有些東西去外面繞一圈之後回來才會覺得原來還可以 這樣 10/17 20:58
→ a28200266: *治安很好很安全 10/17 20:59
→ sheepinair: 台灣除了爬山之外都滿差的啊,去一趟泰國越南就知道 10/17 20:59
→ sheepinair: 什麼叫特色 10/17 20:59
→ kaj1983: 老外可能記不起來台灣有什麼有趣的,但絕對會記住有人請 10/17 20:59
→ sheepinair: 台灣根本不上不下,真的不如去泰國日本玩 10/17 20:59
→ kaj1983: 他吃東西之類的XD 10/17 21:00
→ npc776: 然後除非你拿旺季的商旅去比淡季的溫泉飯店 不然價格怎樣 10/17 21:00
推 a13471: 就第三世界 10/17 21:00
推 ayler88: 要高品質,很有特色,或便宜大碗 都輪不到台灣 10/17 21:01
→ sheepinair: 台灣就是住起來方便,觀光請出國 10/17 21:01
→ ayler88: 不過台灣還是有優點 就是短交通內可以玩很多景點 10/17 21:01
→ gaym19: 台灣那商旅價格 齁齁齁算ㄌㄅ 10/17 21:02
推 dsa3717: 台北以外有行動上的根本問題 10/17 21:02
→ npc776: 都沒到那麼誇張 不過我是蠻想知道您老大跑過哪些地方 對台 10/17 21:02
→ dsa3717: 還是覺得讓歪果仁在台灣開車是個好主意? 10/17 21:02
→ sheepinair: 在台灣開車…外國人真的直接變成1/3000 10/17 21:03
→ jojojen: 剛查一下北捷要支援手機交通卡至少還要再建置三年 慘 不 10/17 21:03
→ jojojen: 知這樣落後人家幾年 10/17 21:03
推 ayler88: 台灣旅遊是貴在住宿 旅行社朋友是這樣說 10/17 21:04
→ npc776: 灣旅行有什麼深仇大恨 不然像自行車道東北角海岸玩水之類 10/17 21:04
→ sheepinair: 台灣一直以來就沒注重觀光啊,注重的是方便,人民生 10/17 21:04
→ sheepinair: 活方便才會投票給你啊xDDDD然後就是一堆違停違建 10/17 21:04
→ gaym19: 講出台灣觀光的問題就是深仇大恨 太扯ㄌㄅ 10/17 21:05
推 john0909: 確實 在這邊問人家出門玩的事 跟在西斯版問新番一樣XDD 10/17 21:05
→ dsa3717: 喜歡方便,但不喜歡使用大眾運輸工具 10/17 21:05
→ npc776: 台東熱氣球祭飛行傘有的沒的 肯定不是最好 但也不會到糞 10/17 21:05
→ sheepinair: 甚至想發展觀光,還會被市民說這些都是表面工程,浪 10/17 21:05
→ sheepinair: 費錢wwww 10/17 21:05
→ powerdavid: 臺北的自行車道有一段沒一段的 很危險 10/17 21:06
→ npc776: 河濱還行阿 我剛剛就騎回家的 26km 10/17 21:07
推 howard1997: 最大的問題還是住宿啦 不然食物也不到真的很貴 10/17 21:07
→ gaym19: 食物你可以找超商 住宿難道睡公園 10/17 21:07
→ npc776: 你在日本要租ubike 價錢是三倍 10/17 21:07
→ howard1997: 看一些今年的vlog 有些講到住宿價格的我真的以為我聽 10/17 21:08
→ howard1997: 錯 10/17 21:08
推 sandiegopadr: 深仇大恨咧 數據就擺在那 歪果仁就沒有很想來啊 10/17 21:08
→ gaym19: 現在數據就是老外寧願跑其他東南亞也不要過來 10/17 21:08
推 ayubabbit: 反正那麼在意外國人來不來台灣幹嘛 10/17 21:08
→ gaym19: 甚至連我們自己都飛出國 10/17 21:08
→ ayubabbit: 對啊 自己都不想玩了 10/17 21:09
→ npc776: 我去爬抹茶山坐客運過去睡一晚400塊吃個飯坐回來總共也才 10/17 21:09
推 e49523: 誰會特地來台灣觀光還在那邊騎腳踏車爬山啦 吃飽太閒哦 10/17 21:09
噓 ck326: 台灣那些好玩的地方對外國人來說非常不方便去體驗到 10/17 21:09
→ ayubabbit: 是說我真的很好奇 為啥那麼多觀光客跑來爬象山 10/17 21:09
→ sandiegopadr: 因為我們批國旅可能有主觀意識(?) 歪果仁來不來 10/17 21:09
→ sandiegopadr: 很客觀一真見血啊 10/17 21:09
→ npc776: 2000打死 你自己要住星級的出入要遊覽車接送那不貴才有鬼 10/17 21:09
→ ayubabbit: 我還真的沒有出國爬山過 10/17 21:09
推 tony15899: 反正放非節慶連假飯店一樣訂滿房 品質沒人在意 10/17 21:10
→ howard1997: 食物漲個十幾二十塊對觀光客來說根本沒啥感覺 10/17 21:10
推 gaym19: 恩對 爬山好棒好省 那其他觀光地區呢 10/17 21:10
推 chigo520: 象山方便又可以看台北街景 很合理吧 10/17 21:10
→ ck326: 除了背包客老手,不然大部分歪國人你要他去台東熱氣球啥的 10/17 21:10
→ ck326: 太困難 10/17 21:10
→ howard1997: 住宿的高價才是真的卡刷起來會痛的 10/17 21:10
推 samkiller200: 行銷包裝輸南韓 內涵輸日本 性價比輸東南亞 憑什麼 10/17 21:10
→ samkiller200: 要來台灣? 10/17 21:10
推 kaj1983: 一般人出國玩就不會想滿頭大汗吧,還爬山是想幹嘛? 10/17 21:10
→ npc776: 上個月我才從富士山上下來 會爬的就是會去爬 不會的我講啥 10/17 21:11
→ powerdavid: 要說爬山的話 歐洲也是好山好水 能親近大自然的地方 10/17 21:11
→ powerdavid: 很多 10/17 21:11
推 trialmoon: 有啦 外國人訪茶人數蠻多的 這邊大部分又沒這興趣 10/17 21:11
→ sandiegopadr: 沒關係繼續自嗨 反正歪果仁不來 國人飛出去 10/17 21:11
→ kaj1983: 台灣常見給老外的行程大部分也是偏靜態的 10/17 21:11
→ npc776: 你都當放屁 就像跟圈外的人推廣宅物一樣 10/17 21:11
→ sandiegopadr: 我還希望國旅能看一點咧 女友護理師 那糞休假制度真 10/17 21:11
→ sandiegopadr: 的很難出國 10/17 21:11
→ CCNK: 安全就你包包放在椅子還是哪邊回來在的機率還有80%歐洲是馬 10/17 21:12
→ CCNK: 上消失 10/17 21:12
推 bear07: 拿富士山跟抹茶山比是有啥問題?... 10/17 21:12
推 RDcat: 熱氣球台灣算小貴一點,但也沒到不行吧 10/17 21:12
→ jojojen: 講白了最基本的交通都沒替歪果仁著想了,其實台灣根本不 10/17 21:12
→ jojojen: 怎麼在意發展觀光吧== 10/17 21:12
推 e49523: 那也只是對爬山有興趣的才會特地去爬 你跟一般觀光客說 10/17 21:12
推 ck326: 你各位去花東也可以看到歪國人的,但那些都是旅行老手 10/17 21:12
推 epidemic000: 日本很會弄期間限定的東西 台灣不知道有沒有 10/17 21:12
→ npc776: 我懷疑這串有幾個人去過台東.... 10/17 21:12
→ e49523: 台灣觀光景點是山很多可以去爬誰會想要來? 10/17 21:13
推 chigo520: 象山很多路線根本散步…台灣一堆人去日本每天都幾萬步 10/17 21:13
→ chigo520: 的…我今天去台東也看到老外騎腳踏車上山,那邊從市區開 10/17 21:13
推 kaj1983: 我不用去花東就看得到歪國人,園區一堆騎小折的 10/17 21:13
→ chigo520: 車都要30分鐘以上… 每個人喜歡遊玩的方式不一樣 我就 10/17 21:13
→ chigo520: 覺得老外很喜歡出國接觸大自然 10/17 21:13
→ npc776: 沒得比阿 富士山超棒 山屋居然還有插頭 睡的是膠囊式隔間 10/17 21:13
→ kaj1983: 這種來工作的多少都會探索一下當地,但純觀光的要他這樣 10/17 21:14
推 howard1997: 就跟一般人出國去首爾東京曼谷一樣 外國人也是來台北 10/17 21:14
→ howard1997: 而已 台東太深度旅遊了吧 10/17 21:14
→ Suleika: 住玩打卡都被東南亞屌虐,一堆人連國都沒出過ㄅ 10/17 21:14
→ npc776: 排雲相比之下跟難民營沒兩樣 不過這個你大概也永遠不會去 10/17 21:14
→ kaj1983: 玩有難度 10/17 21:14

推 chigo520: 象山那種就步道散步行程根本不是爬山…我看還很多老外去 10/17 21:15
→ chigo520: 爬七星山 10/17 21:15
→ powerdavid: 腳踏車道 10/17 21:15
推 nickely: 住宿有夠貴的 10/17 21:15
推 ayubabbit: 台灣拚觀光就是努力砸錢蓋一堆打卡用的裝飾品 10/17 21:15
→ ayubabbit: 結果只有在地人去 10/17 21:15
→ ayubabbit: 因為外地人連怎麼去都不知道 10/17 21:16
推 e49523: 一般人的觀光是看著名景點吃當地料理購物什麼的 不是探索 10/17 21:16
→ e49523: 大自然耶 10/17 21:16
推 howard1997: 講到象山 象山絕對不算爬山 了不起算健康步道而已 10/17 21:16
→ npc776: 那種你去三井凹累啦啦破裡面店家賣的比夜市還重複的東西 10/17 21:17
推 kaj1983: 要爬山起碼說去陽明山啦,那個坡度還算滿陡的 10/17 21:17
推 howard1997: 象山的外國人算多了 10/17 21:18
→ ck326: 象山觀光客非常多,原因就是他捷運走兩步就到了 10/17 21:19
推 gaym19: 各項數據都表示台灣觀光現在是向下的 10/17 21:19
→ npc776: 象山你來跟我走一次 我帶你去看攀岩道 就看一下就好 我也 10/17 21:19
推 Ni9withgun: 國旅除了爬山外,真的狗都不去 10/17 21:19
推 waloloo: 那個抹茶山的你很神 10/17 21:19
→ gaym19: 然後在那說台灣觀光很省 你們不懂 好 好ㄛ 10/17 21:20
→ npc776: 不曉得當年哪來的勇氣攀上去90度峭壁十層樓 10/17 21:20
推 trialmoon: 台灣也不太需要觀光業 沒差ㄅ 10/17 21:20
推 kaj1983: 是很省啊,當日來回坐遊覽車1000多就有 10/17 21:21
推 sandiegopadr: 歪果仁還真的滿多喜歡hiking 可是瑞凡 你不能hiking 10/17 21:21
→ sandiegopadr: 完就什麼都沒有了欸 喔如果你的景觀像尼泊爾ABC EBC 10/17 21:21
→ sandiegopadr: 一樣壯麗那當我沒說 10/17 21:21
→ kaj1983: 高雄去南投賞個花就回來的行程,我家附近的公園阿嬤都在 10/17 21:21
→ kaj1983: 聊天揪團XD 10/17 21:22
推 gaym19: 前陣子才有花十幾萬住飯店被鎖卡的新聞 10/17 21:22
→ gaym19: 啊對我知道 他們懂個屁飯店 我隨便找都有便宜的 屌打 10/17 21:23
推 s82015969: 台灣可以走工業廢墟風,滿街的鐵皮屋加破敗的看板、道 10/17 21:23
→ s82015969: 路 10/17 21:23
推 poeoe: 國旅貴又沒品質 很糟啊 10/17 21:24
→ npc776: 不 別提街景 這個真的敗筆(o 10/17 21:24
推 holan40: 台灣比較受國外歡迎就食物吧!畢竟文化美景之類吸引力不 10/17 21:24
→ holan40: 夠,但差勁的是店家只要變紅就開始亂漲價…貴就算了味道 10/17 21:24
→ holan40: 停滯不前甚至變難吃 10/17 21:24
推 RDcat: 像日本來台行程比較少跑山上的就是,只看到陽明山 10/17 21:24
→ powerdavid: 德國人很愛爬山的 週末都會看到裝備齊全的人出來走 10/17 21:24
→ s82015969: 可以往楓谷的墮落城市那樣發展 10/17 21:25
推 kaj1983: 台灣食物受國外歡迎?有這種事... 10/17 21:25
→ holan40: 然後還有些海外印象以為台灣食物物價便宜,但都是老黃曆 10/17 21:25
推 poeoe: 夜市髒成這樣 一堆歐美人根本吃不下去 10/17 21:26
推 gaym19: 問就是深海大由於 10/17 21:26
→ gaym19: 現在夜市流行甚麼 還流行深海大魷魚ㄇ 10/17 21:26
→ gaym19: 夜市門口先給你一家深海大魷魚 10/17 21:27
→ gaym19: 中間再給你一家深海大魷魚 10/17 21:27
→ gaym19: 最後尾巴再給你深海大魷魚 10/17 21:27
→ holan40: 韓日節目提到台灣都是介紹食物啊,你有看過說風景或其他 10/17 21:27
→ holan40: 什麼多讚的嗎?我是說比較能提的優點就食物 10/17 21:27
→ powerdavid: 台灣食物被算在東南亞類別吧 用餐環境髒亂 但又比較 10/17 21:27
→ powerdavid: 貴 那誰要來!? 10/17 21:27
→ poeoe: 還好中國沒開放陸客團 不然國旅只會更不知長進 10/17 21:28
→ powerdavid: 我們自己覺得口味跟東南亞不一樣 但對歐洲人來說吃起 10/17 21:29
→ powerdavid: 來差不多 10/17 21:29
推 hifuyo: 簡單講,又貴又髒又難玩,沒特色詐騙還多,裡面的人想出去 10/17 21:29
→ hifuyo: ,外面的人被台灣最美風景“人”騙進來,看看日本,到處都 10/17 21:29
→ hifuyo: 是金髮老外長居或觀光,看看台灣,到處都是黑毛外勞,說台 10/17 21:29
→ hifuyo: 灣觀光好是不是眼瞎? 10/17 21:29
推 howard1997: 我好奇夜市的食物重複性真的有那麼高嗎 我是沒感覺== 10/17 21:30
推 saintlin: 講到觀光都嘛是被拿出當政治口水 10/17 21:30
推 chigo520: 我覺得髒不髒對部分歐美人沒差吧 東南亞更多髒亂的地方 10/17 21:30
→ chigo520: ,重點是特色…說真的要說台灣有什麼特色好還真的說不出 10/17 21:30
→ chigo520: 來…一堆地方還是仿歐美日然後又學半套 10/17 21:30
→ npc776: 但也沒有多爛 就只是這樣 10/17 21:30
推 RDcat: 饒河跟士林還是很多觀光客會去看一下的 10/17 21:31
推 winiS: 重復性真的高,差不多每個夜市都有雞排鹹酥雞章魚燒 10/17 21:31
→ CYL009: 沒錯R 要消費同樣價格去日韓還比較爽 和香港比國際化差多 10/17 21:31
→ powerdavid: 街景髒亂其實小事 會來的可能還覺得是東南亞風情 但 10/17 21:32
→ powerdavid: 消費又不便宜 那幹嘛不去泰國就好 10/17 21:32
推 howard1997: 你一個夜市裡面種類夠多就好吧 不同夜市有重複的不是 10/17 21:32
→ howard1997: 正常 10/17 21:32
→ holan40: 對啊!以前夜市是比較常被提的,但現在又髒又貴東西還大 10/17 21:32
→ holan40: 同小異,每次看到海外明星來台灣,然後主持人很愛讓他們 10/17 21:32
→ holan40: 吃食物誇獎,結果每次都看到珍奶…都被學走了還當別人沒 10/17 21:32
→ holan40: 喝過,最近還看到送藍白拖的…台灣文化只有這些? 10/17 21:32
推 poeoe: 泰國的飯店 台灣完全比不上 很慘 10/17 21:32
→ gaym19: 問題是現在夜市重複性就是高到靠北才被噴啊 10/17 21:33
→ howard1997: 照這個標準各國的小吃重複性都挺高的 10/17 21:33
推 kaj1983: 不就和一次店一樣的意思,不好也不壞,不會想再吃 10/17 21:33
→ kaj1983: 來了一次體驗過之後就不會想再來了 10/17 21:33
→ poeoe: 要比平民美食 泰國各種海鮮可以平價吃到爽 沒得比 10/17 21:33
→ gaym19: 台灣海鮮 不要問 海島國家結果海產貴到靠北 10/17 21:33
→ gaym19: 出ㄌ甚麼問題窩ㄅ知道 10/17 21:34
→ kaj1983: 這就是坑人的地方了,十個賣海產的有九個想坑人 10/17 21:35
→ kaj1983: 看你是老外不坑你坑誰 10/17 21:35
推 poeoe: 不過台灣人也會被坑就是 10/17 21:35
推 gayx2: 你可能不知道芭達雅是俄國人的地盤 10/17 21:35
→ kaj1983: 連島內的人買海產都要繳一堆學費 10/17 21:36
推 winiS: 台灣人也照坑啊,罰則太低了 10/17 21:37
→ gaym19: 反正一個時價就 10/17 21:37
→ winiS: 越有名的地方越坑,真的是很神奇 10/17 21:37
推 RDcat: 剛剛提泰的食物,那些水上市場,衛生方面我是不太敢吃 10/17 21:38
→ npc776: 我朋友受不了綠咖哩跟香茅味 泰國沒有店家是不放的(ry 10/17 21:39
推 holan40: 別說海鮮了…最近去海港觀光夜市價錢也沒比較便宜 10/17 21:39
推 s82015969: 只想一次性坑殺遊客的殺雞取卵行為太多了,可能也是對 10/17 21:40
→ s82015969: 自己本身不俱有培養回頭客的能力心知肚明吧。 10/17 21:40
推 a22122212: 台灣只有自然跟山搬的上國際檯面 都市算了吧 10/17 21:40
推 trialmoon: 泰國海鮮價格以觀光客來說真的便宜 但看那收入也是在坑 10/17 21:40
→ trialmoon: 日本就真的產業鏈完整 綜合起來真的很便宜 10/17 21:42
推 winiS: 是啊,海港市場少了產銷行程,在其他國都是大爆吃等級 10/17 21:42
推 kaj1983: 不需要回頭客啊,一次客就吃不完了,生意再好也不可能容 10/17 21:42
→ kaj1983: 納得了所有客人 10/17 21:42
→ winiS: 只有台灣奇怪的,越熱門越坑,不坑的只有在地小店 10/17 21:42
推 bearwang1016: 我想問夜市要怎麼不重複,夜市小吃就那些類別 難道 10/17 21:43
→ bearwang1016: 有甚麼小吃特別到只有某縣市夜市有其他沒有嗎? 10/17 21:43
→ kaj1983: 總會有人被坑,學到教訓後就會變成找白店,有訂到就去玩 10/17 21:43
推 holan40: 夜市真的很神奇,以前給我印象是夜市成本低會比外面店面 10/17 21:44
→ holan40: 便宜,現在完全沒有有些還更貴… 10/17 21:44
→ kaj1983: 沒訂到就不去了 10/17 21:44
推 howard1997: 我是覺得台北我幾個常去的夜市重複性沒到很高 10/17 21:44
推 RDcat: 墾丁夭壽貴,但是後壁湖的海鮮生魚片就很便宜,真的推 10/17 21:44
→ winiS: 就去看日本那怎麼做啊,他們連澱粉包紅豆都可以想很多種 10/17 21:44
→ winiS: 雖然還是會被日本人嘴很會抄 10/17 21:44
→ kaj1983: 因為現在都打團體戰啊,餐飲集團下面一堆品牌店面 10/17 21:45
推 trialmoon: 重複性只是刻意要吵而已 真要講泰國美食一條街重頭到尾 10/17 21:45
→ kaj1983: 人家叫貨可以便宜,你夜市如果要和店面拼食材反而更貴 10/17 21:45
推 Dominicana: 還在青旅 一樣價格看一下台灣能住到什麼 10/17 21:45
→ trialmoon: 生淹涼拌烤海鮮 10/17 21:46
推 Sinreigensou: 商周有一篇報導 日本人寧可去韓國也不來台灣 10/17 21:46
推 otaruu: 泰國現在很多夜市其實比台灣夜市乾淨 10/17 21:46
→ kaj1983: 台灣的觀光漁港也是輸日本幾十年啊 10/17 21:47
推 winiS: 是啊,全世界都75台灣5555 都是刻意吵的 10/17 21:48
推 cactus44: 現在夜市食物賣的跟大賣場相同甚至還貴,還不如去大 10/17 21:49
→ cactus44: 賣場還更衛生 10/17 21:49
推 bearwang1016: 每次說夜市重複性 都說得要做到像提到嘉義就想到火 10/17 21:49
→ bearwang1016: 雞肉飯一樣。 10/17 21:49
→ winiS: 地皮貴到一個程度會往大賣場與百貨聚集,滿多前例了 10/17 21:50
推 howard1997: 夜市罵價格或衛生都合理 但吵重複性就感覺怪怪的 10/17 21:50
推 ayubabbit: 夜市就是胃只有一個 除非你有那種獨一無二存在 10/17 21:52
推 aotom: 如果說歐美人士,真的不少出國是想體驗大自然 10/17 21:52
→ ayubabbit: 或者整個台灣沒有其他東西可以吃了 10/17 21:52
推 speed7022: 台灣就人文教育很差,哪裡有甚麼培養文化的精神 10/17 21:53
→ speed7022: 一堆很難聽的支語都在用了,一且也都能省則省,簡單來 10/17 21:54
→ ayubabbit: 不然夜市就只是加分項目 稱不上觀光吸引力 10/17 21:54
→ speed7022: 說就是內心貧窮 10/17 21:54
→ ayubabbit: 而且現在夜市還很貴.. 10/17 21:54
→ npc776: 人文老實說比對岸好太多了 雖然這不值得誇耀(ry 10/17 21:54
推 idiotay: 台灣黑道和8+9愈來愈囂張了...還常有神經病出來傷人,台 10/17 21:55
→ idiotay: 灣也愈來愈不安全了... 10/17 21:55
→ powerdavid: 要說重複性德國更慘 馬鈴薯麵包香腸豬腳 沒了 10/17 21:55
→ ayubabbit: 對岸有歷史啊 就算有文革 能吹的景點還是多 10/17 21:55
→ speed7022: 比對岸好?你比平均的話是拉,但比頂級的不知道輸幾條街 10/17 21:55
推 funkD: 夜市就同質性太高 去哪個夜市賣的東西都差不多 10/17 21:55
→ ayubabbit: 拆掉重蓋一個新的還是有代表性 10/17 21:56
→ funkD: 然後夜市現在也是貴到不行 10/17 21:56
→ ayubabbit: 就像是大家去大阪還是會去逛大阪城 10/17 21:56
推 trialmoon: 對岸真的不用吹了 那們那裡噴自己國內的觀光景點噴得比 10/17 21:56
→ trialmoon: 我們還兇 10/17 21:56
→ npc776: 長城是水泥亂補一通的 而且還不照古法修整 你要看真正的古 10/17 21:56
推 kimokimocom: 夜市是我們住了幾十年早就逛到不想逛吧 10/17 21:56
推 forfunkuodon: 認真說東部山海很不錯啊,太魯閣一堆外國人 10/17 21:57
→ ayubabbit: 大阪城大家還會坐電梯上去 超好笑 10/17 21:57
→ npc776: 長城要在上面走個10km去野長城 順便一提那也算是爬山行程 10/17 21:57
推 kaj1983: 人文好?台灣文化脫離不了宮廟捏... 10/17 21:57
→ kimokimocom: 對外國人來說還是有各種比大冒險還驚奇的食物存在XD 10/17 21:57
→ kaj1983: 那些可是8+9的集散地,真的要講人文? 10/17 21:57
→ npc776: 不推薦本版版眾前往(o 10/17 21:58
推 trialmoon: 我覺得爬長城的困難點不在於體力 而是人太多 10/17 21:58
推 ifiamadj: 說贏中國的認真……?光價格就不是一個量級的耶……是不 10/17 21:58
→ ifiamadj: 是沒去過中國不知道他們住宿有多便宜?台灣光是住宿那盤 10/17 21:58
→ ifiamadj: 子價就已經慘輸了…… 10/17 21:58
推 chigo520: 對岸景點多樣性屌打台灣吧 高山高原都市湖泊古蹟什麼都 10/17 21:59
→ chigo520: 有…他們才是真的國內都玩不完了 10/17 21:59
推 ayubabbit: 嗯 長城有台灣長假時段人少的時候嗎 10/17 21:59
推 kaj1983: 但他們人多,看不到景點啊XD 10/17 21:59
推 RDcat: 想到MISSING BEAUTY這首就是拍台灣,很切實地拍夜市跟街景 10/17 21:59
→ ayubabbit: 中國觀光好像有台灣價跟他國價 台灣去都很便宜的樣子 10/17 21:59
→ npc776: 你走的到野長城的話連賣脈動的小販都沒有的喔 擺拍到爽 10/17 22:00
推 sheldonlord: 泰國很好玩欸 不說芭達雅 一般觀光購物曼谷就很厲害 10/17 22:00
→ sheldonlord: 了 觀光夜市也很文青風且乾淨 天氣又舒適 一堆便宜五 10/17 22:00
→ sheldonlord: 星飯店 台灣相比之下根本是放棄觀光 看外國遊客比例 10/17 22:00
→ sheldonlord: 跟泰國差多少就知道了 曼谷走在路上一堆外國遊客 10/17 22:00
推 winiS: 各國文化都脫離不了宗教,在那邊8+9的就沒文化 10/17 22:00
→ ayubabbit: 泰國就別拿來了 台灣30年前最喜歡去就泰國 10/17 22:00
推 trialmoon: 中國的自然景觀不錯啊 但網紅古蹟或古城你去一個=去過 10/17 22:00
→ trialmoon: 全部 10/17 22:00
→ ayubabbit: 輸到看不到車尾燈 10/17 22:00
推 ifiamadj: 夜市我倒覺得還好,日本廟會難道不同地區還會有什麼特色 10/17 22:00
→ ifiamadj: 化差異嗎,不求多好至少衛生一定要做好,然後觀光區不要 10/17 22:00
→ ifiamadj: 把人當盤子亂喊芭樂價亂訛詐外地遊客 10/17 22:00
→ npc776: 並沒有 就是一個價 而且用現金結帳還會被當怪胎 10/17 22:01
→ ayubabbit: 你們會特別去逛日本廟會嗎...去日本都是看獨特的吧 10/17 22:01
→ ayubabbit: 夜市就是不值得一提的玩意 10/17 22:01
推 chigo520: 泰國觀光就東南亞標竿哪裡比不太厚道!? 10/17 22:02
→ ayubabbit: 泰國30年前就虐爆台灣啊 現在更別提了 10/17 22:03
噓 Kimheeche: 樂見國旅死光 10/17 22:04
推 ifiamadj: 中國、泰國都是國際旅客排名霸榜的旅遊大國,不跟中國體 10/17 22:05
→ ifiamadj: 量大的比,總能跟泰國效仿吧?想要外國人願意來支持國旅 10/17 22:05
→ ifiamadj: ,首先也要讓本地人心甘情願掏錢 10/17 22:05
→ ifiamadj: 現在狀況是連台灣自己都不支持國旅狂跑日本泰國等地了, 10/17 22:05
→ ifiamadj: 怎麼可能吸引得到外國人? 10/17 22:05
→ ifiamadj: 巴黎就算再臭再髒亂還不少訛詐的以及扒手等,但他們還是 10/17 22:05
→ ifiamadj: 能夠吸引自己國人去玩 10/17 22:05
推 gaym19: 反正說再多ㄛ 台灣觀光業者自己想宰客 10/17 22:06
→ gaym19: 我們幹嘛在這窮緊張 10/17 22:06
推 speed7022: 光是練字這點,日韓中從小都要練毛筆字,就台灣人覺得 10/17 22:06
→ speed7022: 寫字沒屁用,見微知著。30年來大多數景點幾乎沒更新, 10/17 22:06
→ speed7022: 處處是鐵皮屋、便宜油漆,簡單來說就是醜 10/17 22:06
→ gaym19: 以後觀光死掉就死掉 10/17 22:07
推 ayubabbit: 觀光輸又怎樣 台灣有台積電(萬用句型 10/17 22:07
→ gaym19: 連最基本的國內旅遊都吸引不到人 還想賺外國人 10/17 22:08
→ gaym19: 漁港亂象幾年了 繼續宰爽爽也沒被怎樣啊 10/17 22:08
→ gaym19: 每次都說會改會改有在抓 10/17 22:08
→ gaym19: 然後過沒多久又鬧一次漁港宰客新聞 好ㄟ 10/17 22:09
推 a27358942: 為什麼有人一直要觀光客爬山和騎單車 10/17 22:11
→ a27358942: 來台灣是來運動的嗎? 10/17 22:11
推 Pao1995: 台灣旅遊就是歷史沒深度 自然景觀也沒到大山大海 先天不 10/17 22:11
→ Pao1995: 足 後天失調的結果 大家放寬心吧 10/17 22:11
推 kaj1983: 有台積電好啊,賺了錢出國玩 10/17 22:12
→ npc776: 山上還真的蠻多老外的沒錯阿 對他們來說熱帶林就很新鮮 10/17 22:12
推 trialmoon: 台灣觀光的確讓他 死一死在重建比較快 但是你各位身邊 10/17 22:12
→ trialmoon: 的傻O還是會花錢在國旅 死不完 10/17 22:12
→ kaj1983: 能出國玩的還算好,更多的是出不去的XD 10/17 22:13
→ kaj1983: 所以國旅不會死透,只會要死不活 10/17 22:13
→ npc776: 是台灣旅客平均體力太差了 還要遊覽車接送 只差沒坐輪椅 10/17 22:14
→ kaj1983: 說穿了就是窮而已 10/17 22:14
→ ayubabbit: 就老人才去國旅啊 而且這幾乎都有補助 10/17 22:14
→ npc776: 國民肥胖率90%無敵的吧(ry 10/17 22:14
→ ayubabbit: 出國自由行的舊不少 10/17 22:15
推 tsai1453: 外國想來台灣的人不像台灣的某些人都不運動吧,台灣生 10/17 22:15
→ tsai1453: 態很豐富往山上跑很好玩啊。 10/17 22:15
→ ayubabbit: 沒補助誰想要國旅 10/17 22:16
推 trialmoon: 去茶莊逛外國人很多 台灣品茶行程很受歡迎的 10/17 22:16
推 a27358942: 整體觀光只剩爬山,那就不要哭腰說台灣國旅沒到很糟吧 10/17 22:16
推 girafa: 為什麼推文有黑名單一直在回啊? 10/17 22:17
→ trialmoon: 雖然都在山上 這邊大部分也不會爬山ㄅ 10/17 22:17
→ ayubabbit: 海也很多啊 只是這個看季節 10/17 22:17
推 kujiraking59: 新加坡光機場就虐爛了吧 10/17 22:18
推 kaj1983: 不好說,這裡快5千人,有1成會去爬山也夠多了 10/17 22:18
→ nrxadsl: 推文每個都說不如去泰國 10/17 22:20
推 ayubabbit: 不知道有沒有一成人愛國內旅行 10/17 22:21
推 ifiamadj: 對,台灣爬山很讚啊,你們都沒秋天去爬合歡北峰躺在草地 10/17 22:26
→ ifiamadj: 上嗎?真的超舒服欸,而且因為是高山所以沒蚊子 10/17 22:26
→ ifiamadj: 像動畫那樣趴草坪上舒服爽快真的都能在很多台灣高山草原 10/17 22:27
→ ifiamadj: 完美呈現 10/17 22:27
推 Torpedo9527: 不用挽尊,台旅真的周邊國家最爛 10/17 22:28
推 ifiamadj: 春季去郡大山還有雪能看很漂亮耶 10/17 22:30



推 wxyz7819: 我是覺得深度問題 台灣逛一個點 你不會帶很久就到下一個 10/17 22:31
→ wxyz7819: 點 10/17 22:31
推 RDcat: 走山去武陵農場那也不錯呀,費用還好,春季又推廣賞櫻 10/17 22:32
→ a524528: 山上就別說,交通太困難了,阿里山還好一點 10/17 22:34
推 chigo520: 為什麼來台灣不能登山騎車?難道只有吃喝購物才是旅遊= 10/17 22:34
→ chigo520: = 10/17 22:34
→ chigo520: 台灣漂亮的地方真的就是山上,但交通不便是硬傷…路小又 10/17 22:35
→ chigo520: 常崩 10/17 22:35
推 killuaz: 觀光爛就算啦!住起來方便就好了,要觀光出國玩就好了! 10/17 22:37
→ killuaz: 要是台灣觀光真的拉起來,一般民眾也沒得到什麼好處 10/17 22:37
→ killuaz: 要國旅美景 花東也算不錯了 10/17 22:38
→ tim910282: 住宿降3成,品質提升就有一點點競爭力了 10/17 22:44
推 ayubabbit: 是說雖然有人覺得坐遊覽車不好 不過某種程度這才是好 10/17 22:45
→ ayubabbit: 觀光客吧 台灣應該還是喜歡自駕車然後去塞車.. 10/17 22:45
→ ayubabbit: 每次去九份都覺得 為啥這麼多人喜歡開車上來 = = 10/17 22:45
→ ayubabbit: 然後找不到車位再隨便停路邊 10/17 22:46
推 dodomilk: 遊覽車畢竟是觀光團才能搭啊,應該要增加公共運輸,並管 10/17 22:51
→ dodomilk: 制私家車進出才對 10/17 22:51
推 JCheng: 不要再推山上了 那些景點全世界有做功課的就知道但交通配 10/17 22:51
→ JCheng: 套措施呢 台灣對自由行的觀光客就是非常不友善 前幾年那 10/17 22:51
→ JCheng: 些非都市景點看到的歐美人多還是中國人多?大家都清楚 各 10/17 22:51
→ JCheng: 地政府也只會擺爛蓋一些不知所謂的景點 還有購物也是爛底 10/17 22:51
→ JCheng: 的 台灣的凹類真的只會賣垃圾而已而且還是過好幾季的 10/17 22:51
→ dodomilk: 一堆人開車上山亂停真的有夠北爛 10/17 22:51
推 salamender: 最近好像網軍在帶國旅沒比較差的風向,都從旅館費用 10/17 23:05
→ salamender: 切入 10/17 23:05
→ gm79227922: 東部風景算世界級的 其他就算了 10/17 23:05
推 kevin9709241: 交通亂 愛坑人 連台灣人都被坑 10/17 23:06
推 hjnklm: 別人有認真經營旅遊,台灣只會補助,笑死 10/17 23:08
推 ksummeries: 說山的話,最近才從日本北陸回來,上高地跟立山黑部也 10/17 23:12
→ ksummeries: 都有方便的交通套票可以用,台灣就只能自己開車上山, 10/17 23:12
→ ksummeries: 對觀光客來說真的很不友好 10/17 23:12



推 TCKenough: 以前外國遊客會來是因為便宜 現在漲爛了誰要來啊 10/17 23:16
推 npc776: (╮⊙▽⊙)<挖考 無風瞬間 太爽了 10/17 23:16
→ ksummeries: 覺得別國的景色變化覺得也沒有輸台灣的山景,只能說台 10/17 23:18
→ ksummeries: 灣觀光方面還有蠻大的改進空間 10/17 23:18
→ npc776: 台灣有一半的地都是山阿 不如問問你們身為台灣人為啥不爬 10/17 23:21
推 koakoa: 樓上說的好 10/17 23:26
→ wcp59478: 上高地真的好棒 那邊還有野溪混浴飯店 10/17 23:29
噓 Danto18: 你都沒發現你講完後台北觀光就是很差嗎 10/17 23:31
推 papertim: 台灣觀光要自己挖冷門景點,熱門景點以墾丁為首,基本 10/17 23:40
→ papertim: 都爛得差不多。 10/17 23:40
推 papertim: 硬核的登山我不知道,但健行步道或簡單的山(合歡山等 10/17 23:43
→ papertim: 級)配套都不好 10/17 23:43
推 meowcat: 反正國旅爛沒差 繼續跑日本 10/17 23:46
推 creart: 台灣觀光,只要自己多注意一下交通 10/17 23:48
→ creart: 遠離一堆刺青的8+9,算是蠻安全的 10/17 23:48
噓 L1ON: 台北觀光是垃圾 10/17 23:49
→ amgn997: 俄國那是簽證問題 10/17 23:50
→ L1ON: 會說台灣的山水比別人漂亮是沒出國過的台灣井蛙才會講出口的 10/17 23:51
→ L1ON: 話 10/17 23:51
推 user1120: 台灣觀光不差,但和周遭相比,優勢不太明顯 10/17 23:55
推 ashclay: 為什麼不怕 因為步道爛還會有鐵皮跟卡拉OK 10/17 23:59
→ ashclay: 不爬山 10/18 00:00
推 KS571: 不會浪費錢在國旅上 10/18 00:03
推 sandiegopadr: 爬山很好阿 但山爬完呢?我國端得出什麼給爬山完的 10/18 00:05
→ sandiegopadr: 觀光客? 10/18 00:05
推 madaoraifu: 國旅?算了吧! 10/18 00:37
推 devicer: 看那住宿鬼價格和交通環境 觀光?省省吧 10/18 00:37
推 Ogano: 台灣人也就只有夜市跟火鍋可以推薦外國朋友,但夜市被嫌髒 10/18 00:39
→ Ogano: ,火鍋沒辦法天天吃 10/18 00:39
推 NiMaDerB: 泰國雖然環境髒 街景爛 機車多 但有歷史 紅燈區 大麻根 10/18 01:00
→ NiMaDerB: 本屌打台灣 10/18 01:00
噓 ks3290: 國旅那品質 要我掏錢吃屎去吧 10/18 01:19
推 IVicole: 剛從泰國回來 除了曼谷塞到爆炸以外 真的不錯玩 到處都是 10/18 02:08
→ IVicole: 外國人 10/18 02:08


→ giveusatank9: 背包客棧800幹嘛不多人住民宿或飯店? 10/18 02:15
→ giveusatank9: 一個人500內不少背包客棧啊(而且不是北車周圍的 10/18 02:15
推 artwu: 之前來台灣爆紅的中國yt也一直說台灣住宿很貴 10/18 02:55
→ genovis: 台北一堆地方都騙外地人在去的,尤其是大同區這種新北租 10/18 02:59
→ genovis: 界區,正常台北人根本不會去 10/18 02:59
→ genovis: 而且台北捷運通到新北後乘客素質變超爛,一堆人不讓的, 10/18 03:00
→ genovis: 8+9一堆 10/18 03:00
→ ert0700: 不太懂同樣語言不通,來台灣觀光要做啥…… 10/18 03:39
推 baychi999: 光大麻合法這理由就足夠讓我去泰國了 在台灣玩幹嘛 10/18 05:31
推 hayate65536: 台灣觀光扣掉台北以外都很不適合沒車的,而且台北輪 10/18 05:37
→ hayate65536: 方便度又打不贏香港,大概就同價位情況居住比較爽吧 10/18 05:37
推 hayate65536: 順帶一提悠遊卡的方便度也輸 10/18 05:44
推 icekeyboardy: 很多地方很美沒錯 但交通時間很長中間也沒太多景點 10/18 05:57
→ icekeyboardy: 能去 一般來台灣的外國人都是玩台北九份十分很正常 10/18 05:57
→ icekeyboardy: 吧 你去日本也是去那幾個大點不是嗎 10/18 05:57
→ ScottBrooks: 台灣講來講去都爬山 啊不爬山的人勒 10/18 06:57
→ ScottBrooks: 去海邊玩水上活動 台灣的要去真的遠到爆又不方便 10/18 06:58
推 sharmans: 台灣人都不想去了 要別人來? 10/18 07:45
推 shiftsmart: 他們自己國家的山都看不完了 還跑來台灣看 10/18 08:22
→ shiftsmart: 別笑死人了 10/18 08:22
推 iwinlottery: 文化才是無可取代的 10/18 08:39
推 hitachi93: 台北以外的公共交通運輸就打退不少人了吧… 10/18 08:46
→ Risedo: 隨便吹吹喊口號就好 10/18 11:05
推 mosqutiolamp: 有人以為東南亞開車比較溫和喔XDD 10/18 11:54
推 gbgbdavidlee: 台灣只是解鎖成就而已 過個水即可 10/18 14:44
推 watwmark: 每個縣市或多或少可以去走走看看的點 問題是 10/18 14:59
→ watwmark: 台灣就這麼小一個 住宿個屁 當然來回就好了 10/18 15:00
→ watwmark: *當日來回 10/18 15:00