推 Muilie: 是嗎？ 不是原本就兩邊都沒國家，是聯合國劃分兩邊給對方10/12 09:03
→ Muilie: ，以色列接受但是芭樂拒絕，聯合週邊兄弟想車掉以色列獨10/12 09:03
→ Muilie: 吞全部，結果被建國一年的以色列反車回去嗎？10/12 09:03
推 Richun: 剛開始聯合國劃分的範圍，請參考聯合國大會第181號決議。10/12 09:06
推 gfabbh: 那個聯合國決議，中東伊斯蘭國家全部反對呀，而且是猶太10/12 09:09
→ gfabbh: 人想建立自己的民族國家，但巴勒斯坦當時並沒有建國運動10/12 09:09
→ gfabbh: ，那個地劃到任何伊斯蘭國家，他們都可以生活，根本沒有10/12 09:09
→ gfabbh: 建國的需求。10/12 09:09
推 SangoGO: 以：這是我們多年前的應許之地，後來的才是強佔好嗎（10/12 09:11
推 Muilie: 附近的伊斯蘭國家是想瓜分這塊地，當然反對10/12 09:13
推 smallreader: 錫安主義有計畫性屠城 再來跟信(錫安)者證明巴勒斯坦10/12 09:15
→ smallreader: 是無人之地 草泥馬的10/12 09:15
推 h75311418: 這兩國衝突不是簡單歸納誰好誰壞，也不要說的阿拉花瓜10/12 09:15
→ h75311418: 完全無辜一樣10/12 09:15
→ gfabbh: 當地居民多數都是阿拉伯人，不管成立獨立的阿拉伯國家，10/12 09:18
→ gfabbh: 還是併入附近的阿拉伯國家，都比劃給猶太人建國合理。10/12 09:18
→ smallreader: 猶太教徒也本來就不是一個民族10/12 09:19
推 derek921212: 那個地方從來從來沒有過阿拉伯國家 哪來強行建國10/12 09:19
→ Muilie: 多數也不是全部，裡面還是有猶太人，那塊地也沒全劃給猶10/12 09:19
→ Muilie: 太人10/12 09:19
→ derek921212: 住得好好的(x 隔天周圍阿拉伯國家就進攻了10/12 09:20
→ smallreader: 以前是鄂圖曼土耳其的省份10/12 09:20
→ rock30106: 不是，那裡也不是巴勒斯坦人他家10/12 09:21
推 Richun: 有個問題 第181號決議裡面那個耶路撒冷獨立個體到哪去了？10/12 09:21
→ derek921212: 當地多數(x 不同社區占多數的可不一樣 才會劃那麼碎10/12 09:22
→ gfabbh: 就算以色列建國有理，現在的實際佔領地也大於聯合國劃定10/12 09:22
→ gfabbh: 的法理領土。10/12 09:22
推 h75311418: 幾百年的仇恨業10/12 09:22
→ derek921212: 佔領地問題你要問周圍阿拉伯國家聯軍為什麼打輸了10/12 09:23
→ Richun: 原決議裡面有弄個跟梵蒂岡一樣的宗教保留區哦10/12 09:23
推 rock30106: 領土擴大問題就跟割地賠償一樣10/12 09:24
→ Muilie: 當初也沒想佔那麼多，是有某聯軍打輸才變這樣10/12 09:25
→ Iknow: 那邊搞成這樣英國要負一半責任…10/12 09:25
→ gfabbh: 打輸是一回事，但是巴勒斯坦可從來沒割讓主權。10/12 09:25
噓 a28200266: 在別人國家建國？誰的國家 英國還是土耳其10/12 09:25
推 derek921212: 巴當初可沒"獨立"以佔領的地方都是沒有"國家"的10/12 09:26
→ Muilie: 沒有芭樂這國家的世界線10/12 09:26
→ gfabbh: 二戰後國際法早就禁止武力脅迫的領土割讓。10/12 09:26
→ derek921212: 芭樂沒有建國哪來的主權割不割讓的問題10/12 09:27
推 Richun: 那怎麼解釋以色列搞的屯墾區，還是巴勒斯坦人沒國家就該死10/12 09:27
→ derek921212: 沒國家沒有該死阿 不然加薩跟西岸哪來的10/12 09:28
→ TW333: 巴勒斯坦原本確實大部分是阿拉伯人10/12 09:28
→ TW333: 猶太人是後來遷入的10/12 09:28
→ gfabbh: 以色列要用聯合國決議當建國理據，卻一點都不尊重決議的10/12 09:29
→ gfabbh: 領土劃定呀。10/12 09:29
→ TW333: 當時聯合國決議也不合理10/12 09:29
→ TW333: 猶太人還沒那麼多時就把大部分土地劃給猶太人10/12 09:29
→ derek921212: 不尊重(x 被武力入侵後的反推停戰線(o10/12 09:29
→ gfabbh: 對了，以色列還佔著敘利亞的戈蘭高地沒還。10/12 09:30
噓 Gentlemon: 柵欄10/12 09:31
→ npc776: 18世紀就相處得很和平 沒有什麼非要打到死不可的事10/12 09:31
→ derek921212: 沒還(x 入侵者打輸退後的停戰線(o10/12 09:31
→ Bugquan: 洗腦包看多了就是這樣，一知半解就想跟人辯10/12 09:31
推 Richun: 對了，巴勒斯坦的建國在聯合國一直被擋掉，忘了是誰在擋。10/12 09:32
→ npc776: 經過兩次大戰還有宅希 太多猶太人"返回"才搞到這麼瘴氣10/12 09:32
→ TW333: 其實這沒什麼好吵的10/12 09:33
→ TW333: 原本就是兩邊都有問題10/12 09:33
→ derek921212: 181號決議(以巴各自建國)阿拉伯國家是反對的10/12 09:33
→ derek921212: 至於建國 巴勒斯坦有被承認的政權在西岸10/12 09:33
→ TW333: 照人口分的話10/12 09:34
→ TW333: 當時以色列原本分到的就太大10/12 09:34
→ a28200266: 講的那麼容易 被進攻幾次了誰會輕易把土地還回去讓你10/12 09:35
→ a28200266: 用這些地訓練軍隊 中東戰爭難道是以色列發起的殖民戰10/12 09:35
→ a28200266: 爭？10/12 09:35
推 blitz1991: 那片本來是鄂圖曼的10/12 09:35
推 smallreader: 殖民來說確實是殖民10/12 09:36
→ gfabbh: 對阿拉伯人而言，以色列建國的確是殖民主義呀。10/12 09:36
推 derek921212: 殖民主義(x 以當初建國可沒發動戰爭10/12 09:37
→ a28200266: 打這反殖民主義的名義去多國侵略 輸了開始哭說還我土10/12 09:37
→ a28200266: 地 厲害了10/12 09:37
→ TW333: 沒人要討論聯合國決議一開始就不合理的問題嗎10/12 09:38
→ Syd: 以色列人一開始也是花了不少錢跟精力在土地併購上10/12 09:40
推 derek921212: 沒機會討論合不合理了 因為阿拉伯國家發動戰爭還打輸10/12 09:40
推 stussy: 不管啦 猶太人100%正確啦 錯的都別人10/12 09:40
→ gfabbh: 阿拉伯人而言，從一開始就是德國人造孽，阿拉伯人買單。10/12 09:40
→ TW333: 確實能成為現在的局面是猶太人的團結換來的10/12 09:41
推 LipaCat5566: 美國需要個釘子 猶太人要國家10/12 09:41
推 probsk: 七倍的人口分不到土地的一半 誰吞的下去10/12 09:42
推 smallreader: 花錢精力併購土地有正義嗎，像漢人併購原住民土地..10/12 09:42
→ Syd: 領土範圍會變這樣還不是打下來的10/12 09:42
→ Syd: 賣土地還有不少巴勒斯坦人勒 正義不正義不知道至少不會花瓜10/12 09:44
→ Syd: 跟動不動就花瓜的巴解比起來 文明多了10/12 09:45
推 TW333: 講到花瓜，為什麼是花瓜啊10/12 09:47
→ TW333: akbar沒有瓜的音啊10/12 09:47
→ TW333: (現在才知道阿拉伯文打不出來)10/12 09:47
→ gfabbh: 恐怖主義最早就是猶太人搞的，伊斯蘭極端化的原因之一也10/12 09:47
→ gfabbh: 是為了對抗以色列。10/12 09:47
推 kumaneko: 欸,當初恐怖份子跟猶太人可是劃上等號耶,看看大衛王酒店10/12 09:49
→ kumaneko: 爆炸案10/12 09:49
→ akissiva: 光是聯合國不承認台灣，就足以不相信那些決議了10/12 09:50
→ Syd: 也不是說以色列就沒問題 只是跟人談判用這種方式就進行不下去10/12 09:50
噓 fancyrex: 誰的國家?10/12 09:50
→ akissiva: 說白了，就是有繳會費的國家說了算10/12 09:51
→ gfabbh: 以色列可是連戈蘭高地都宣稱主權，說別人不想讓他活，現在10/12 09:52
→ gfabbh: 他也不想讓別人活。10/12 09:52
→ firstnowantg: 原來是這樣，我的國際觀儲值成功囉謝謝你10/12 09:52
→ akissiva: 聯合國不是什麼公正的機構，只是用錢買會員玩投票維持假10/12 09:53
→ akissiva: 公平正義而已10/12 09:53
推 probsk: 應該是老大說了算 然後以色列是老大的老大10/12 09:53
推 jack30338: 阿拉伯國家就是沒中華民國霸氣 不爽聯合國決議就退出聯10/12 09:54
→ jack30338: 合國10/12 09:54
→ TW333: 我們現在狀況沒有到很好吧……10/12 09:55
推 pal1231: 分不出來就看誰的拳頭大啊 勝者取地10/12 10:00
推 hinanaitenco: 二戰後早就沒有認可戰爭割地了10/12 10:09
→ hinanaitenco: 現在又不是帝國主義時代10/12 10:09
推 winiS: 哪可能說沒有就沒有，這些就帝國遺毒10/12 10:12
推 GyroZeppeli: 沒人建立國家的土地就比誰拳頭大10/12 10:14
→ winiS: 可是瑞凡，比拳頭的話就要4-11了10/12 10:16
推 kinghamb: 國際法認可有什麼用 去跟俄羅斯說啊10/12 10:16
推 hinanaitenco: 所以聯合國沒認可克里米亞啊10/12 10:17
→ hinanaitenco: 殖民地要民族自決投票 181決議是美蘇惡搞的結果10/12 10:18
→ hinanaitenco: 現在是連181都沒人要認帳了10/12 10:18
推 kinghamb: 沒認可又怎樣 俄羅斯會乖乖把地還回來嗎10/12 10:18
→ hinanaitenco: 前殖民地不是沒國家誒 上面有住人的 投票決議未來10/12 10:20
→ hinanaitenco: 才是正確玩法 非洲亞洲大部分國家都是這樣建立的10/12 10:20
→ hinanaitenco: 認不認是一回事 有沒有還是一回事10/12 10:21
→ hinanaitenco: 你不能說反正他不還 你就認了吧？10/12 10:21
推 oasis404: 那個時候聯合國的決議阿拉伯國家不鳥啊，覺得我打得贏10/12 10:22
→ oasis404: 以色列，幹嘛接受這決議10/12 10:22
→ oasis404: 幾個幾次中東戰爭下來，阿拉伯聯軍地越打越小10/12 10:23
→ oasis404: 阿拉花瓜就內戰內行，遇到真正強的就打不動了10/12 10:24
推 oasis404: 然後中東聯軍也沒想過讓巴勒斯坦建國，像之前約旦直接10/12 10:27
→ oasis404: 把西岸吞了10/12 10:27
→ TW333: 那個決議不吞很合理10/12 10:27
→ gfabbh: 因為當時巴勒斯坦沒有建國運動呀。現在以色列除了聯合國10/12 10:29
→ gfabbh: 決議的法理領土外，都是沒有取得主權的軍事佔領地。10/12 10:29
推 weltschmerz: 你這說法有偏頗 巴勒斯坦根本沒有一個統一政府 根本10/12 10:30
→ weltschmerz: 不存在被竊國10/12 10:30
推 sai007788: 什麼建國一年，建國第二天就阿拉伯聯軍要讓猶太人滾下10/12 10:31
→ sai007788: 海了10/12 10:31
推 greg7575: 莫那魯道的祖靈也是恐怖份子嗎10/12 10:31
→ oasis404: 以色列其實也不是沒跟巴勒斯坦談過，只是巴勒斯坦方的10/12 10:32
→ oasis404: 回答都是：但是我拒絕10/12 10:32
噓 caramel623: 自己先打仗 輸好幾次 現在恐攻翻桌10/12 10:33
→ oasis404: 像千禧年的時候，以色列總理巴瑞克也跟阿拉法特談過，10/12 10:34
→ oasis404: 還是柯林頓牽線在大衛營談的10/12 10:34
→ TW333: 以色列也不可能把一半以上領土給巴勒斯坦10/12 10:34
→ TW333: 即使當初照人口應該要這樣分10/12 10:34
→ TW333: 反正巴勒斯坦人弱10/12 10:34
→ gfabbh: 猶太人要在沒有取得當地多數族群諒解下，建立自己主導的10/12 10:34
→ gfabbh: 民族國家，從建國第一天就注定戰亂不止。10/12 10:34
→ oasis404: 那個時候巴瑞克提出的方案是巴勒斯坦保留西岸絕大部分10/12 10:35
→ oasis404: 土地+東耶路撒冷+加薩10/12 10:35
→ TW333: 這樣完全不夠10/12 10:35
→ shoelaceluvr: 就算是宗教問題也不怎麼簡單10/12 10:36
→ oasis404: 結果阿拉法特不要，回去之後還搞了恐攻10/12 10:36
推 sai007788: 重點是整個阿拉伯打一個以色列結果還打輸了10/12 10:37
→ oasis404: 以色列當然很多黑歷史，不過巴勒斯坦也不是完全的好人10/12 10:37
推 TW333: 當然10/12 10:37
→ TW333: 所以這才會是無解的問題10/12 10:37
→ sai007788: 然後巴勒，當時阿拉伯世界才沒人要屌他們勒10/12 10:38
→ oasis404: 現在巴勒斯坦處境一部分也要怪他們自己，他們自己對聯10/12 10:38
→ oasis404: 合國決議翻桌，但想用武力又打不過人家10/12 10:38
→ sai007788: 然後收留巴勒斯坦的約旦國王被巴勒斯坦暗殺，人家就把10/12 10:41
→ sai007788: 巴勒斯坦人趕出去10/12 10:41
→ gfabbh: 第一次以阿戰爭時，巴勒斯坦連像樣的代表性政治組織都沒10/12 10:43
→ gfabbh: 有，因為當時就沒有要建立獨立的巴勒斯坦國。10/12 10:43
→ oasis404: 第一次中東戰爭的時候就是大阿拉伯主義，根本沒有什麼10/12 10:43
→ oasis404: 巴勒斯坦建國的概念10/12 10:43
→ oasis404: 那個時候就是阿拉伯國家聯手要幹爆以色列而已10/12 10:44
→ oasis404: 結果沒想到以色列原來是個中東普魯士，被圍毆還沒倒10/12 10:45
→ gfabbh: 所以在未握有戰爭主導權的情形，可以用戰敗譴責巴勒斯坦?10/12 10:52
推 derek921212: 巴連被譴責的資格都沒 因為西岸是約旦 加薩是埃及的10/12 10:54
→ derek921212: 就算第一次以巴 以打輸了 芭樂也沒有自己的國家10/12 10:55
→ derek921212: 反過來說 是以打贏了 芭樂才有現在的加薩跟西岸10/12 10:56
→ gfabbh: 他們本來就不需要自己建國呀10/12 10:58
噓 YcL5566: 去脈絡化10/12 11:04
推 siyaoran: 巴勒斯坦人的誕生比以色列晚 是為了罵以色列才出現的國10/12 11:05
→ siyaoran: 家10/12 11:05
→ tsa99832: 就是宗教問題好嗎？不然猶太人幹嘛專門跑到那裡建國10/12 11:09
推 smallreader: 169F 鄂圖曼時期那邊就叫巴勒斯坦了.10/12 11:13
→ smallreader: 實際這個詞出現應該更早 查維基吧10/12 11:14
推 d512634: 巴勒斯坦的詞源是非利士人10/12 11:41
推 yniori: 要說歷史的話，以色列人先出現，斯坦是指這個地方，所以10/12 12:04
→ yniori: 巴勒斯坦不過就是巴勒這個地方，正式啟用巴勒斯坦這個名10/12 12:04
→ yniori: 詞也不過就1918年英國用的，在這之前，是羅馬帝國使用，10/12 12:04
→ yniori: 但羅馬帝國稱十幾個地方叫做巴勒這個地方aka巴勒斯坦，十10/12 12:05
→ yniori: 幾個地方叫做巴勒斯坦，又怎麼特定那邊的巴勒斯坦人比以10/12 12:05
→ yniori: 色列人早呢10/12 12:05
噓 stitch881: 拜託先去搞懂歷史好嗎...10/12 12:13
→ linzero: 聽起來當時殖民地大多是用民族自決來處理，但以色列就不10/12 12:14
→ linzero: 管這套直接建國10/12 12:14
推 msbdhdfceb: 德國人迫害猶太人，然後去割中東的地，100%宗教理由10/12 12:15
→ msbdhdfceb: 阿，要是應許之地在柏林猶太人還會屌耶路撒冷嗎嘻嘻10/12 12:15
→ msbdhdfceb: 講什麼無主之地聯合國有權隨便劃的要知道在聯合國眼10/12 12:15
→ msbdhdfceb: 裡在你國也一樣喔10/12 12:15
噓 bag0831: 這個歷史沒學好 還是回高中吧10/12 12:25
推 kentyeh: 跟白人佔美州一樣，總是要壓縮印地安的生存空間10/12 12:35
推 CowGundam: 我是覺得在其中一邊以恐攻為開頭的時候就沒有甚麼好說10/12 12:38
你是說以色列靠恐怖攻擊建國這件事嗎？
→ CowGundam: 的了，你讓他成功了就是恐怖主義勝利，誰對誰錯在這面10/12 12:38
→ CowGundam: 前幾乎可以忽略。更別提以巴問題就是個宗教螺旋，真正10/12 12:38
→ CowGundam: 意義上的不死不休10/12 12:38
推 laugh8562: 強行建國？？？不是聯合國一起同意的嗎？10/12 12:42
歐洲爛攤子
噓 farseer7: 前面不講，只講後面，太扯了吧10/12 12:50
前面講什麼？
大衛王酒店爆炸案嗎？
噓 newest: 五毛滾10/12 13:00
※ 編輯: mizuarashi (59.124.225.3 臺灣), 10/12/2023 13:16:55
噓 kobe741107: 亂講一通 10/12 13:47
噓 drm343: 也沒那麼複雜，就國際觀不足而已 10/12 13:53
噓 aaron68032: 可憐 10/12 14:24
→ bbasa: 巴勒斯坦的斯坦是音譯，跟表示地區的斯坦完全不同來源。 10/12 15:06
→ tsa99832: 你說以色列壞，並不代表巴勒斯坦的穆斯林就是好人 10/12 15:11
噓 wallowes: 為什麼自己國際觀不足，還可以得意洋洋? 10/12 15:12
→ wallowes: 你這跟逆向開車說大家都逆向有什麼不同? 10/12 15:13
推 shoederl: 你看到的資訊都沒錯，我想差別在你忽略了會選那塊地的原 10/12 15:27
→ shoederl: 因，然後開始想為本來就住在那塊地的人說話 10/12 15:27
噓 bbo40453: 以色列早就在那邊生活幾千年，沒建國不代表不存在捏 10/12 22:10
