→ chordate: 漫畫龍狼傳表示：10/10 12:40
推 chrisjohn214: 你認真的嗎…… 10/10 12:40
我對歷史了解很淺薄，想跟大家聊聊，這裡感覺蠻多歷史知識很豐富的人
5000人如果很少，不過劉備在新野之戰好像也是以寡擊眾？
請大家多多指點
※ 編輯: peacemetta (39.14.49.8 臺灣), 10/10/2023 12:41:21
推 tsukiruru: 司馬懿幹嘛對曹操謀反 沒事找事做喔 10/10 12:40
→ chordate: 史實是真的沒機會，因為司馬朗還在啊...10/10 12:41
推 Muilie: 他前期就起兵，底下有誰能用？ 夏侯氏、曹氏大將，加上虎10/10 12:41
→ Muilie: 癡，司馬懿要打個毛10/10 12:41
推 roger2623900: 前期要反個屁10/10 12:42
推 waree: 那段期間就曹操防他最嚴的時候 一有風吹草動曹操就車過去了 10/10 12:42
→ chordate: 其實深究不是真的沒機會10/10 12:42
推 puro: 了解很淺薄就先去了解再出來問10/10 12:42
推 ballby: 就是曹操曹丕死了，才有勢力坐大的機會 10/10 12:42
想請問五子良將在史實上的評價，軍事能力被認為能跟司馬懿一搏嗎？（雖然知道軍事不
是單看將領，還要看後勤、糧草、外交等等，這裡想請問的是單看對陣跟臨場交戰的話）
※ 編輯: peacemetta (39.14.49.8 臺灣), 10/10/2023 12:44:22
→ chordate: 參加魏諷案是有可能 10/10 12:43
→ chordate: 魏諷案時司馬朗已經死了 10/10 12:43
推 jeffbear79: 董承：我相信是有的 10/10 12:43
推 jamee: 曹操可是防士族打壓士族的。司馬懿若真的造反就正中他的下 10/10 12:43
→ jamee: 懷，會趁機再多滅幾個士族 10/10 12:43
→ ballby: 魏國皇帝權力被架空，朝中沒人鳥 10/10 12:44
→ chordate: 前期司馬朗還在時，司馬家輪不到司馬懿掌權 10/10 12:44
→ diefish5566: 利益一致為什麼要謀反? 10/10 12:45
→ diefish5566: 司馬懿一輩子都曹家競競業業工作馬 人生最後才搞一波 10/10 12:46
→ diefish5566: 大的 10/10 12:46
→ ARCHER2234: 他連兵權都沒有阿，起兵個屁 10/10 12:46
推 a22880897: 要不是曹爽各種白癡操作 司馬懿還真的沒機會 10/10 12:46
→ a22880897: 曹操還在的時候根本沒機會 10/10 12:47
→ ARCHER2234: 曹丕時期也完全沒有阿 10/10 12:47
推 dinosd2: 2樓就是懷疑你認真的才會問那句話，到曹丕死亡前司馬懿應 10/10 12:47
→ dinosd2: 該都沒想過反叛的心態，就算有也做不到，他們防底下叛亂 10/10 12:48
→ tony15899: 高平陵能成功是建立在曹爽真的是87這點 10/10 12:48
→ dinosd2: 做的工作很周到，加上曹爽又智障一直在搞司馬懿 10/10 12:49
推 probsk: 別說曹操了 只要曹叡多活個幾年就不可能 10/10 12:51
→ spfy: 你是想要他一個人打魏國明星隊喔 hen勇欸 10/10 12:51
推 zx7860601: 宣王在阿瞞時期沒有掌過兵吧 怎麼叛? 10/10 12:51
→ zx7860601: 諸曹夏侯都在 只有被車過去的份 10/10 12:52
推 neroASHS: 如果司馬懿長得跟萊妮絲一樣直接榨乾就好了吧 10/10 12:52
推 iwinlottery: 連曹丕曹叡時都沒機會吧 10/10 12:58
推 kngs555: 曹操、曹丕還在，司馬懿根本沒機會，曹叡讓司馬懿帶兵也 10/10 12:58
→ kngs555: 不敢反，然後曹爽這個白痴搞到司馬懿反 10/10 12:58
推 feijai: 司馬家能上位還是士族默許的 曹操那時候可是把士族抓緊緊 10/10 12:58
推 Aggro: 高平陵能成是因為曹爽北七到極點+司馬拚上命梭哈+不要臉 10/10 12:59
推 dinosd2: 曹叡印象中也是很信任司馬懿，所以才沒搞司馬家，反倒是 10/10 12:59
→ Aggro: 少其中一個都不會成功 老曹在司馬是一點機會也沒有 10/10 12:59
→ dinosd2: 曹爽不知道是被洗了什麼腦不信任這位從曹操一路跟到現在 10/10 13:00
推 feketerigo15: 正常人前期都會乖乖當打工仔的，等到擁有權力和實力 10/10 13:00
→ feketerigo15: 、上面又爛掉了才會開始想篡位自立，連軍隊都沒有掌 10/10 13:00
→ feketerigo15: 控怎麼反XD 10/10 13:00
推 a22880897: 曹爽一開始各種針對司馬懿大家也沒反對啊 是他後期自己 10/10 13:00
→ a22880897: 玩掉的 沒有曹爽司馬懿不可能成功 10/10 13:00
→ Aggro: 曹叡有防 但他駕馭的住 10/10 13:00
→ dinosd2: 的家族，夏侯家就沒有被這樣子搞 10/10 13:00
推 YomiIsayama: 一個家族對抗整個華北 這不是在玩三國無雙耶 10/10 13:00
→ kngs555: 曹叡也有防司馬懿啦，只是孔明死後就放飛自我加早死 10/10 13:02
推 zaq1xsw21212: 曹爽之前就各種亂搞 才讓其他重臣心寒 曹操曹丕時期 10/10 13:02
→ zaq1xsw21212: 怎可能站司馬這邊 10/10 13:02
推 a22880897: 電視劇跑去捧曹爽真的很謎 他老爸曹子丹才真的有料 10/10 13:02
推 YomiIsayama: 高平陵能成功是因為士族人心全站到了司馬懿那邊 10/10 13:03
推 wingtoya: 曹操跟曹爽....LP比雞腿 10/10 13:03
→ YomiIsayama: 儘管這樣也才勉強能贏 10/10 13:03
推 ioylye: 曹操時期..設定官渡之後好了 司馬懿那時要跟五子良將拚.. 10/10 13:04
→ Aggro: 高平陵能成功 司馬也算生死一搏賭上命了 10/10 13:04
→ YomiIsayama: 曹操時期的司馬懿 哪個士族會沒事去站他那邊 10/10 13:04
→ tony15899: 能比曹爽還廢的大概只剩朱允炆 10/10 13:04
→ kngs555: 曹爽就不爽自己是托孤大臣又是曹氏宗親會一員，憑什麼司 10/10 13:04
→ kngs555: 馬懿能跟他平起平坐 10/10 13:04
→ ioylye: 差很多好吧? 這幾個哪個不是屍山血海爬出來的.. 10/10 13:06
推 ChHChen: 實際上不用說曹操時期，曹叡時期司馬都沒半點機會，只是 10/10 13:06
→ ChHChen: 曹叡早死沒機會留下一個可靠的接班人才被司馬尾刀成功 10/10 13:06
→ ioylye: 更不要說 當時曹仁夏侯淵都還在 怎麼打? 10/10 13:06
推 marx93521: 不可能 司馬家雖然是世家大族但跟權傾天下的曹家差多了 10/10 13:06
→ Aggro: 他早死歸早死 留下的安排也算可以了 要不是後人耍蠢 司馬到 10/10 13:07
→ Aggro: 死都會是曹家忠臣 10/10 13:07
→ Aggro: 高平陵算是把所有機會都骰到最低的機率才讓司馬翻盤成功 10/10 13:07
→ marx93521: 而且一直到曹叡時期司馬懿才能說有一定的勢力 要不是曹 10/10 13:08
→ marx93521: 叡太早死司馬懿根本沒機會 10/10 13:08
→ kngs555: 司馬懿要反叛要推到曹操剛創業才有可能，其他沒機會 10/10 13:09
→ marx93521: 高平陵事變能成功完全是曹爽自己搞的 伐蜀失利又搞的老 10/10 13:09
→ marx93521: 臣都不挺他 最後自己放棄 10/10 13:09
推 ringtweety: 司馬懿在曹操時期根本沒有勢力可言啊 10/10 13:10
→ Aggro: 他自己太靠勢 如果硬要鬥 司馬還不一定能拿下 10/10 13:10
→ kngs555: 曹爽87搞到所有人都跑去司馬懿那邊 10/10 13:10
推 dabcc: 剛好碰到曹爽這種蠢蛋才有機會 10/10 13:11
→ marx93521: 桓範都把大司農印記帶出來 真的要硬打曹爽不一定輸 10/10 13:11
→ a502152000: 你要不要聽聽看你現在到底講什麼.jpg 10/10 13:12
→ kngs555: 真打曹爽不會輸啦，皇帝都在手上，完全可以把司馬懿車過 10/10 13:13
→ kngs555: 去 10/10 13:13
推 richard1003: 曹爽不要自己投降未必會輸，比如把皇帝綁架到鄴城另 10/10 13:15
→ richard1003: 立政府 10/10 13:15
推 marx93521: 司馬懿能成功最大原因還是曹爽 曹家自己不爭氣出這個搞 10/10 13:15
→ marx93521: 事仔弄得大家都不想挺他 10/10 13:15
→ kngs555: 但曹爽這個87以爲司馬懿會放過他投降，結果 10/10 13:15
→ Aggro: 司馬就不要臉到底直接無下限一次清乾淨啊 10/10 13:17
→ Aggro: 要不是這樣 曹家勢力應該還是會卡在那裏好一陣子 10/10 13:17
推 YomiIsayama: 可是三國志系列遊戲能力值最廢都輪不到曹爽 10/10 13:23
推 KusoJontaro: 你要打前期那應該叫司馬懿多生幾個女兒跟她聯姻還 10/10 13:26
→ KusoJontaro: 比較有機會，都生兒子打個78 10/10 13:26
推 ianpttptt: 司馬懿如果輔助魏諷 曹偉 應該就能叛亂成功 10/10 13:34
→ diefish5566: 三國志阿斗的能力已經算系列哏了 和本人評價無關 10/10 13:35
噓 cor1os: 沒機會 就算曹爽當政也沒機會 10/10 13:37
→ cor1os: 死螞蟻會贏就跟Judy一樣,都是運氣中的運氣 10/10 13:37
→ cor1os: 曹丕跟曹叡多各活15年,司馬家絕無機會 10/10 13:38
推 MarchelKaton: 人家是5000人，不是5000隻兔子捏 10/10 13:42
→ MarchelKaton: 先不講你哪來的錢養，沒事集合一大堆人當大家看不 10/10 13:42
→ MarchelKaton: 見？ 10/10 13:42
推 killuaz: 討論曹操時期太扯了 10/10 13:42
→ cor1os: 司馬家死士不是3000嗎 10/10 13:43
推 andye04: 曹操時期就反叛是精神異常吧 曹操在位時期 司馬懿連高階 10/10 13:44
→ andye04: 文官都稱不上 只是曹魏官僚體系中有潛力的年輕人 臧霸 10/10 13:44
→ andye04: 張繡 張魯這些投誠過來的前軍閥威脅性都比他大 10/10 13:44
推 lljjfrdr1: 你知道曹操時期，司馬懿咖位也不大阿..... 10/10 13:50
→ lljjfrdr1: 司馬懿是靠曹丕跟關係飛上天的，加上自己有軍功.... 10/10 13:51
→ lljjfrdr1: 後來才穩坐最大咖 10/10 13:51
推 lslayer: 照曹操那個多疑的個性 如果表現出一點傾向說不定就被砍掉 10/10 13:52
→ lslayer: 了 10/10 13:52
→ lljjfrdr1: 加入曹操時期早，跟曹操生涯有重疊的其實是大哥司馬朗 10/10 13:55
推 reexamor: 曹爽的啦 10/10 14:02
→ cor1os: 即便死螞蟻在高平陵這局贏了,其實後面也是靠司馬兄弟鏟除 10/10 14:04
→ cor1os: 剩於曹家勢力(淮南三叛)才真正得到天下 10/10 14:05
推 QoGIVoQ: 高平陵大部分動機還是為了自保 把曹爽弄死之後要再還政 10/10 14:06
→ QoGIVoQ: 給曹芳的話 誰知道會不會被報復 乾脆把這條路走到底 10/10 14:07
推 a22880897: 當時很多人挺司馬懿只是認為曹爽獨攬大權太過頭 要阻 10/10 14:15
→ a22880897: 止他而不是殺他 10/10 14:15
推 a22880897: 誰知道司馬懿比曹爽還狠 10/10 14:16
推 gg0079: 重點要拉朝中勢力站台 有曹操大概連拉個小軍官支持都難 10/10 14:18
→ s4511981: …你還是去玩光榮三國志吧 10/10 14:27
推 ymsc30102: 司馬懿208年才被曹操硬拖出來當官欸 而且直到曹操死前 10/10 14:29
→ ymsc30102: 都只是軍師參謀性質的工作 沒有兵權也沒實際領兵過 10/10 14:31
→ ymsc30102: 這跟馬謖還沒演到街亭就突然造反喊諸葛村夫去死吧一樣 10/10 14:33
推 ACerol: 司馬懿前期根本不想去曹家上班，是被硬請的 10/10 14:39
推 phantomzwei: 他根本沒想反過，如果不是曹爽一直搞他什麼事都不會 10/10 14:46
→ phantomzwei: 做，曹操要疑心也輪不到他，他那時基本上就是司馬家 10/10 14:46
→ phantomzwei: 的投名狀而已，什麼權都沒有 10/10 14:46
→ linceass: 你要反也要看老闆實力如何 10/10 14:48
噓 hit0123: 國中作業自己寫 10/10 15:13
推 a28200266: 沒機會吧 司馬懿連曹丕都搞不贏 怎麼跟曹操弄 10/10 16:43
→ a28200266: 曹操 曹丕都想過要防司馬 但是沒想到司馬懿或這麼久 10/10 16:44
→ a28200266: 活 10/10 16:44
推 tom501062003: 曹操防他防很兇欸 10/10 16:57
推 touchbird: 偷放星落吧 10/10 17:11
→ gundam01: 曹操叫他出來上班同時也防很兇了 10/10 17:56
→ gundam01: 到了曹丕時代建言才有發言力 曹叡時代有打仗才比較有權 10/10 17:59
推 ms0552764: 司馬懿曹操時期政治資本趨近於零，造反=自殺，你可 10/10 18:02
→ ms0552764: 以試著玩三國志10司馬懿然後在許昌按造反，100%直 10/10 18:02
→ ms0552764: 接結局。 10/10 18:02
→ ms0552764: 他的政治資本是在被外放西北的時候累積的，曹操很 10/10 18:07
→ ms0552764: 聰明，都把他留在幕僚職。 10/10 18:07
推 reaturn: 黑人問號？你怎麼有信心把如日中天的曹操翻盤？ 10/10 19:03
推 mk1689: 三曹政權時代都沒機會啊，後面曹家有能力還有親自提拔的都 10/10 19:12
→ mk1689: 死的差不多了，司馬懿才有機會 10/10 19:12
推 dg7158: 他最厲害的地方就是活的比他對手久啊 10/10 19:45
推 ui: 你的假設魏諷就實施過，結果就是你連這個人是誰都不知道 10/10 20:48
→ ui: 所以照你的假設去作，那司馬懿就只是另一個「魏諷」而已 10/10 20:48
→ ui: 沒有掌握禁軍、沒有拉攏士族、沒有遇到弱主，司馬懿都很難成功 10/10 20:50
