→ Bugquan: 就算沒有歐洲人，他們也是會內戰的 10/10 11:55
→ nh60211as: 4 10/10 11:56
推 D122: 為何他們要內戰呢 10/10 11:56
往上查都跟歐洲殖民影響攸關
→ Muilie: 沒有歐洲他們就是一群部落呼呼嘿嘿互相出草 10/10 11:56
推 diabolica: 上帝害的辣== 10/10 11:56
推 owo0204: 講得好像歐洲人不去他們就不打 有嗎？ 10/10 11:56
推 dces6107: 樓上說的沒錯，大概會內戰到幾個族群滅絕吧，但是很多 10/10 11:56
→ dces6107: 問題不會像現在這樣麻煩 10/10 11:56
→ as3366700: 就把猶太人的問題丟給中東解決啊 不然這群人待在自己家 10/10 11:56
→ diabolica: 孩子們打成這樣還在吃瓜看戲== 10/10 11:56
→ as3366700: 更麻煩 10/10 11:56
→ owo0204: 歐洲人只是幫他們把武器從長茅吹箭升級到AK皮卡而已 原 10/10 11:57
→ owo0204: 本就很愛互殺了 10/10 11:57
推 ooxxman: 本來就會打，列強殖民只是全扁到乖自己用，前佔領者原罪 10/10 11:57
推 worshipA: 對阿 給人家亂殖民 殖民完又亂切國界 搞得一團亂 10/10 11:57
→ yuizero: 不對。巴爾幹半島早在以色列建國前。種族衝突就很火熱了 10/10 11:57
→ owo0204: 中東自古以來本來就打成一鍋粥的地方 非洲當年抓黑奴去 10/10 11:58
→ owo0204: 賣的都是敵對部落 10/10 11:58
打成一鍋粥是指 阿拉伯的勞倫斯（英國人）發動的起義嗎？
推 pwseki206: 是，看看非州那些直的跟尺畫出來一樣的國界就知道 10/10 11:58
→ Muilie: 沒有國界前就是無限內戰，同樣是穆斯林，但是教派不同一 10/10 11:58
→ Muilie: 樣把你家屠三遍，順便暗殺你家國王 10/10 11:58
→ pwseki206: 中東也一樣，不過是被英美聯合搞砸的 10/10 11:58
推 yomo2: 那邊什麼都戰 種族 宗教 戰上千年了 10/10 11:59
→ pwseki206: 有興趣的話可以看看貝德福宣言 10/10 11:59
→ owo0204: 這些地方本來就自己超愛互打 怪歐洲人幹嘛？ 10/10 11:59
※ 編輯: teeheehee (118.161.141.154 臺灣), 10/10/2023 11:59:43
→ CCNK: 亞洲也被殖民啊 3202了還在打內戰和宗教戰爭誰的錯 10/10 12:00
緬甸的羅興亞沖突就是發生在亞洲
※ 編輯: teeheehee (118.161.141.154 臺灣), 10/10/2023 12:00:59
→ owo0204: 對啊每次這種論調都說得好像亞洲人沒被殖民 10/10 12:01
推 CactusFlower: 老兄 你要不要也去讀一讀前蘇聯國家現在的各種恩怨 10/10 12:04
你是把大半的意思理解成全部的意思？
推 teaferry: 都已經是200年前的事情了，難道你200年後還繼續內鬥的 10/10 12:05
→ teaferry: 時候依然要把錯怪給可惡殖民者？ 10/10 12:05
英國人當初也允諾阿拉伯人能在巴勒斯坦建國 你覺得阿拉伯人會放棄追究？非洲國家會放棄國界領土？
※ 編輯: teeheehee (118.161.141.154 臺灣), 10/10/2023 12:06:33
推 pwseki206: 還真的得怪殖民者。因為他們在允許獨立前給那些國家的 10/10 12:06
→ pwseki206: 「現代化理論」...錯誤百出，反而為日後的混亂埋下伏 10/10 12:06
→ pwseki206: 筆 10/10 12:06
→ Bugquan: 不知道你是怎麼查，但是遜尼跟什葉爭了上千年了，關歐洲 10/10 12:07
→ Bugquan: 人屁事，甚至同一派也會打 10/10 12:07
推 thegiver210: 同理，那麼東歐種族問題是「亞洲」殖民者害得囉？ 10/10 12:07
※ 編輯: teeheehee (118.161.141.154 臺灣), 10/10/2023 12:08:57
※ 編輯: teeheehee (118.161.141.154 臺灣), 10/10/2023 12:10:10
→ CCNK: 到現在放不下仇恨所以誰的錯 回我啊 10/10 12:10
推 ianlin1216: 人家有媒體話語權，在那叫什麼 10/10 12:11
推 ballby: 在鄂圖曼管理下，好歹有共主 10/10 12:11
→ ballby: 被解體後，中東基本就是比誰拳頭大 10/10 12:12
推 Richun: 西亞那邊跟歐洲殖民者的關係比較小啦，非洲才是大宗。 10/10 12:12
→ thegiver210: 還有東南亞也不只有羅興亞問題 還有泰國南部和菲律 10/10 12:13
→ thegiver210: 賓南部的穆斯林動亂 只能說穆斯林本身就是火藥桶 10/10 12:13
→ ballby: 現在西亞和非洲的鍋，本來就要歐洲列強背 10/10 12:13
推 CCNK: 非洲海地在屠自己人啦 10/10 12:14
→ ballby: 至於美國的鍋，要和蘇聯一起扛冷戰的時代 10/10 12:14
→ owo0204: 歐洲人都滾蛋多久了== 10/10 12:14
→ owo0204: 這就好像強盜闖進你家 用粉筆在你家亂畫線之後走了 10/10 12:14
→ owo0204: 然後十年後你全家都還在為了粉筆線拿菜刀互砍 10/10 12:14
台灣地價可貴的 你這比喻不行欸
→ yomo2: 那塊地英國當初可是切成猶太人一個國 阿拉伯人一個國兩邊 10/10 12:15
→ yomo2: 當鄰居 結果阿拉伯不爽給猶太人活路 10/10 12:15
→ owo0204: 自己想砍不用拿什麼線當藉口 10/10 12:15
→ ballby: 好問題，那誰來重新畫線？ 10/10 12:15
推 pwseki206: 因為讓你互砍還能賣你斧頭啊，盧安達那時候法國光軍火 10/10 12:15
→ pwseki206: 就賺了一筆 10/10 12:15
推 BaGaJone: 大家好 我是新人up主小約翰可汗 10/10 12:15
噓 ck326: 少亂扯了啦，說得好像沒有歐洲人就沒有紛爭一樣 10/10 12:16
→ CCNK: 法國最近也滾了 10/10 12:16
→ ck326: 只要有人的地方姊會有紛爭，呵呵 10/10 12:17
→ groundmon: 請問「非我族類其心必異」是哪個地方講出來的？全世界 10/10 12:17
→ groundmon: 都有種族衝突和矛盾啦 10/10 12:17
推 ballby: 種族衝突矛盾很正常，但歐洲殖民者把同一族分兩國 10/10 12:18
推 oasis404: 伊斯蘭教不是，他們在被殖民前就網內互打很久了 10/10 12:18
→ ballby: 兩國族放一國，這結果可想而知 10/10 12:19
→ groundmon: 台灣有原住民、日本也有愛奴 人問題，我反而想問那個地 10/10 12:19
→ groundmon: 方存在不同種族卻又沒發生過矛盾 10/10 12:19
→ owo0204: 阿當地人自己不坐下來談線怎麼重劃，拿殖民者的爛線當令 10/10 12:19
→ owo0204: 箭 誰的問題？殖民者亂畫的線，結果當地有人供著當寶 10/10 12:19
→ owo0204: 10/10 12:20
→ ballby: 更別提還有賴比瑞亞這種美國高級黑統治 10/10 12:20
→ ballby: 非洲黑的可笑事情 10/10 12:20
推 worshipA: 粉筆畫線 坐下來談 笑死 講得很輕鬆 10/10 12:20
→ owo0204: 自己不打誰能強迫他們打？今天內戰難道是有歐洲人拿槍站 10/10 12:20
→ owo0204: 後面強迫他們打的嗎 10/10 12:20
推 Justapig: 盧安達基本上也是歐洲殖民的鍋 10/10 12:20
推 CCNK: 遜尼派什葉派對幹千年有了 然後還去A人家的土地起衝突的罄 10/10 12:21
→ CCNK: 竹難書 10/10 12:21
推 pwseki206: 國界很好畫的話就不會有30年戰爭了捏 10/10 12:21
推 ballby: 都有家族爭家產變成砍人上法院了 10/10 12:22
→ ballby: 你要不要問他們為什麼不坐下來談 10/10 12:23
※ 編輯: teeheehee (118.161.141.154 臺灣), 10/10/2023 12:23:47
→ owo0204: 啊不是啊自己愛互砍跟歐洲人什麼關係 10/10 12:24
推 gg4mida: 他們以前的白人至上主義搞出一堆東西還不算他們的鍋嗎 10/10 12:24
→ owo0204: 難道歐洲人強迫他們不准上談判桌一定要拿ak互開是不是 10/10 12:25
推 staco: 至少中東地區跟歐洲殖民關係不大，十字軍時代就自己戰沒完 10/10 12:25
薩拉丁跟後面的恐怖份子能是一樣的嗎?
噓 ck326: 我猜對某些人來說，歐洲工業革命崛起到處殖民之前這些地方 10/10 12:26
→ ck326: 一定超和平的對吧？ 10/10 12:26
推 oaoa0123: 說歐洲人沒責任就是詭辯啦 比例問題而已 10/10 12:26
推 ballby: 如果今天某人要你那塊地，說那邊以前是我的 10/10 12:27
※ 編輯: teeheehee (118.161.141.154 臺灣), 10/10/2023 12:27:25
→ johnko64665: 就算沒歐洲人 亞洲也一堆種族問題好咩 10/10 12:27
→ ballby: 你要不要給？ 10/10 12:27
→ CCNK: 你看 這個比談判好用 拿著ak如此說道 10/10 12:28
→ oasis404: 伊斯蘭教什葉派遜尼派就戰很久了 10/10 12:28
→ oaoa0123: 說十字軍時代"自己戰沒完"是來搞笑的嗎XD 十字軍是自己? 10/10 12:28
十字軍東征是拜占庭為救自己 包裝成宗教的名義 那時穆斯林宗教包容性比歐洲高多了
→ owo0204: 是啊 想必歐洲人還沒踏出歐洲之前 非洲中東肯定是平安喜 10/10 12:28
→ ballby: 上一個這麼幹的還沒人反對的，叫希特勒 10/10 12:28
→ owo0204: 樂人間天國 溫良恭檢讓 10/10 12:28
推 worshipA: 大半兩個字是看不懂嗎 10/10 12:29
→ oasis404: 你只知道薩拉丁吧，薩拉丁死後他兒子就在網內互打了 10/10 12:29
繼位戰爭跟這有關嗎？
→ oaoa0123: 所以說是比例問題嘛 10/10 12:29
→ offstage: 4 10/10 12:30
推 staco: 我是指十字軍時代的中東穆斯林就自己互戰了 10/10 12:32
推 worshipA: 就已經夠亂了還要火上澆油 把你的地挖一塊給世仇 10/10 12:33
推 goseienn: 對岸有個歷史up叫小約翰可汗，他在B站超紅而且觀點跟原 10/10 12:33
→ goseienn: po差不多，可以去看看 10/10 12:33
https://youtu.be/JN4mnVLP0rU?si=f7YXCNmFinjTVrK8
→ worshipA: 然後也不是亞洲被殖民過的地方就過得好好的啦 國界有接 10/10 12:33
→ staco: 路易九世十字軍被俘，還是靠對方改朝換代才放人的 10/10 12:33
※ 編輯: teeheehee (118.161.141.154 臺灣), 10/10/2023 12:34:09
→ worshipA: 壤的地方也常常開戰 10/10 12:34
※ 編輯: teeheehee (118.161.141.154 臺灣), 10/10/2023 12:35:01
→ oasis404: 什葉派遜尼派也是繼位問題啊，還不是爭到現在 10/10 12:35
※ 編輯: teeheehee (118.161.141.154 臺灣), 10/10/2023 12:37:07
→ oasis404: 你以為繼位問題就跟族群分裂無關嗎？ 10/10 12:37
不是所有內戰都叫宗教種族衝突的好嗎
※ 編輯: teeheehee (118.161.141.154 臺灣), 10/10/2023 12:38:15
推 Cishang: 並沒有 基本上某教就是邪教 10/10 12:39
※ 編輯: teeheehee (118.161.141.154 臺灣), 10/10/2023 12:39:50
→ Cishang: 從立教開始就是聖戰好嗎 10/10 12:40
→ oasis404: 繼承問題很常造成宗教種族分裂啊 10/10 12:40
人家是奔著繼位而來的 不是種族問題
推 goseienn: 不是指觀點這種一兩句話，小約翰講的大多是非洲中南美 10/10 12:40
→ goseienn: 洲小國的故事，對歐美國家造成的影響會說比較細 10/10 12:40
→ oasis404: 蒙古也是為了繼承權打了幾年，之後就分裂 10/10 12:41
所以你會說蒙古奪汗內戰是因為種族矛盾引起的戰爭嗎？ 根本不會吧
※ 編輯: teeheehee (118.161.141.154 臺灣), 10/10/2023 12:42:48
※ 編輯: teeheehee (118.161.141.154 臺灣), 10/10/2023 12:43:53
→ oasis404: 你以為種族戰爭就都是因為種族打起來的嗎？很多也是因 10/10 12:44
→ oasis404: 為背後的利益關係 10/10 12:44
當然有這因素 但你說的繼位戰爭跟種族問題不沾邊啊
→ oasis404: 什葉派遜尼派當初也是因為繼承問題打起來，但之後就造 10/10 12:46
→ oasis404: 成宗教分裂 10/10 12:46
你舉幾個特例也無法推翻我啊 光用中東的戰爭因素比例就知
推 usoko: 英國原意其實是很天真的希望他們建同一個國啦 10/10 12:46
※ 編輯: teeheehee (118.161.141.154 臺灣), 10/10/2023 12:46:11
推 abraxas: 怪歐洲最簡單囉 10/10 12:47
推 staco: 不說別的，薩拉丁統一阿拉伯本來就牽涉到遜尼什葉之爭了 10/10 12:48
→ staco: 難不成他統一了所以之前的都不算，統一的偉人最棒 10/10 12:49
※ 編輯: teeheehee (118.161.141.154 臺灣), 10/10/2023 12:50:31
推 lungyu: 英國占地多所以爭議也多 不過就統治手段 可能不是最差的 10/10 12:50
英國離岸制衡策略 就是把別國切的越碎越好==
推 OrangePest: 他們原本就會互相出草 歐洲殖民只是把他們強行捏成一 10/10 12:55
→ OrangePest: 個現代國家 用現代國家的規模與效率互相出草 10/10 12:55
推 wiork: 有相關，造成因子擴大，但不是主因 10/10 12:55
→ wiork: 如果這樣類推，擴大解釋不過是種不負責任亂歸因 10/10 12:56
推 r85270607: 爭議最多？...齁 有人沒讀過法國殖民地史齁 10/10 12:56
※ 編輯: teeheehee (118.161.141.154 臺灣), 10/10/2023 12:57:07
→ oasis404: 那不叫特例，你去看阿拉伯的歷史，因為宗教種族打起來 10/10 12:58
→ oasis404: 的例子比比皆是 10/10 12:58
你甚麼時候產生了中東古代也特別亂的錯覺？你是不是帶了現代濾鏡
→ oasis404: 那些衝突早在英國人之前就一堆了 10/10 12:59
※ 編輯: teeheehee (118.161.141.154 臺灣), 10/10/2023 13:02:05
→ oasis404: 除了阿拉伯，土耳其也搞過亞美尼亞的種族滅絕，這可賴 10/10 13:03
→ oasis404: 不到西方身上 10/10 13:03
→ r85270607: 蘇聯：還好新聞管制的凶 加上大家看不懂中亞 10/10 13:03
→ oasis404: 中東古代哪沒特別亂？你才是戴了美化濾鏡吧 10/10 13:03
那你說中東特別亂 那怎麼還會有穩定的貿易路線、大一統的國家、知識保存的智慧宮？
→ r85270607: 你們是想講波斯帝國徹底崩毀之後的情況嗎 10/10 13:04
→ oasis404: 光肥沃月彎那一帶就已經朝代更迭幾次了 10/10 13:04
笑了 伊朗還真不是朝代更換的特別快的地方
→ oasis404: 你以為猶太人怎麼流離失所幾千年的 10/10 13:06
※ 編輯: teeheehee (118.161.141.154 臺灣), 10/10/2023 13:07:05
推 r85270607: 我想很多人會拿著非洲殖民地當年的直接劃分來做依據 10/10 13:07
→ r85270607: 但 非洲部落的打架是不區分國界的 10/10 13:07
推 GyroZeppeli: 阿拉花瓜他們自己本來就會互打了 10/10 13:07
→ oaoa0123: 中東古代哪裡特別亂啊?? 你說"特別"那要證明他真的特別 10/10 13:08
→ oasis404: 所以你認為有大一統王朝就不亂嗎？中國大一統王朝這麼10/10 13:08
→ oasis404: 多，戰亂還不是一堆10/10 13:08
→ oaoa0123: 亂喔 要證明他比黑暗時代的歐洲 分裂的中國更亂才行10/10 13:08
→ oasis404: 羅馬人擴張的時候，打了幾百年的仗10/10 13:09
→ oaoa0123: 你先說"特別"亂的 就要先好好讓自己的論點有說服力些啊10/10 13:09
→ oasis404: 所以你認為有這些東西就代表不亂，那現在的中東也不亂10/10 13:09
→ r85270607: 真的給一群很懂自己生態的非洲人去管的之後10/10 13:10
→ r85270607: 叫他們自己解決問題時 還不是都不肯10/10 13:10
→ r85270607: 例如 蘇丹跟其周遭的國界10/10 13:10
→ r85270607: 「你們在地的說都是前殖民者亂搞才來害的吧」10/10 13:10
→ r85270607: 「現在讓你們自己討論自己劃 又不要了」10/10 13:10
→ r85270607: 依然保持原始部落觀念的人 只是書唸多了點10/10 13:10
→ r85270607: 同樣的問題依然不會啪的一聲就解決了10/10 13:10
→ oaoa0123: 你現在在說羅馬 中國也很亂 只有在證偽自己說的"特別"亂10/10 13:10
→ oasis404: 現在的中東還能辦世足賽、蓋杜拜哈里發塔，超和平的10/10 13:10
噓 fisher6879: 84，沒殖民前都在互殺惹，殖民不過多補一腳10/10 13:10
→ r85270607: 畢竟任何國家都覺得別人虧欠自己更多的國境線10/10 13:11
→ r85270607: 在非洲 這個理由叫部落格10/10 13:11
→ oasis404: 以色列人均GDP比台灣還高，超和平的10/10 13:11
以色列 和平？ 你多久沒看新聞了
→ oaoa0123: 所以...中東古代"特別"亂的點在...?10/10 13:11
人家中東古代最亂的時候就是蒙古西征 好嗎？
※ 編輯: teeheehee (118.161.141.154 臺灣), 10/10/2023 13:11:54
→ r85270607: 然後比起英國殖民地 法國殖民地對於母國的對抗才激烈10/10 13:12
→ r85270607: 比起英國殖民地 「蘇聯」對於挑起種族矛盾才更厲害呢 10/10 13:13
→ oaoa0123: 你提蘇聯也跟原題不矛盾啊 頂多證明他們一對寶而已 10/10 13:14
※ 編輯: teeheehee (118.161.141.154 臺灣), 10/10/2023 13:14:12
※ 編輯: teeheehee (118.161.141.154 臺灣), 10/10/2023 13:14:40
→ r85270607: 可能不少人早已忘記那個戰爭的起源 10/10 13:14
→ r85270607: 來自於強遷不同的信仰與種族各自混入 10/10 13:14
→ r85270607: 彌平差異(x) 以夷制夷(？) 10/10 13:14
→ oasis404: 中東在巴比倫的年代就常常打仗了 10/10 13:15
所以那是種族衝突嗎？ 為何你們會因為全部的戰爭行為都是種族衝突呢（嘆氣
※ 編輯: teeheehee (118.161.141.154 臺灣), 10/10/2023 13:15:20
→ r85270607: well 蘇聯搞這些跟他們的「政治理想」比較有關 10/10 13:15
→ r85270607: 要是說他們也是殖民者會有人不開心 10/10 13:15
※ 編輯: teeheehee (118.161.141.154 臺灣), 10/10/2023 13:16:10
→ oaoa0123: 每個地方都嘛常常打仗 也沒特別亂啊 10/10 13:16
→ oasis404: 靠近灌木、草原帶的都不會很和平啦，有騎兵入侵怎麼和 10/10 13:17
→ oasis404: 平 10/10 13:17
→ oaoa0123: 我只覺得殖民者看到自己惡搞東方小島還有一些人死命護航 10/10 13:17
→ oaoa0123: 自己沒責任 應該覺得超級搞笑 10/10 13:17
推 finalvisual: 又有人在帶風向，錯別字露餡了啦 10/10 13:17
→ oasis404: 你為什麼覺得不同種族打仗就是因為種族衝突 10/10 13:17
那是我要問你的話吧？
你都能把繼位戰爭跟種族問題掛勾了
→ devilkool: 非洲的話是啦10/10 13:18
→ oasis404: 你不知道中東同種族互毆不比不同種族互毆少嗎10/10 13:18
→ oasis404: 我只說中東啊，我又沒說其他地方10/10 13:19
→ oasis404: 一直有人覺得他們在沒殖民前都是愛好和平就很好笑10/10 13:19
我又不是再說冷兵器時代有多和平 你一直牛頭不對馬嘴幹嘛？
→ oaoa0123: oasis 說真的你說的這些跟殖民者埋雷又沒矛盾10/10 13:19
→ oasis404: 光伊斯蘭就是打一堆「聖戰」打出來的10/10 13:20
※ 編輯: teeheehee (118.161.141.154 臺灣), 10/10/2023 13:20:10
→ oaoa0123: "有人說沒殖民前都是愛好和平" 誰?10/10 13:20
→ yoyun10121: 拜託, 不知道中東近東一直在種族清洗的去多讀讀歷史吧10/10 13:20
※ 編輯: teeheehee (118.161.141.154 臺灣), 10/10/2023 13:21:32
→ yoyun10121: 你以為古埃及和伊朗是怎麼被洗成都阿拉伯人的, 羅馬希 10/10 13:21
→ yoyun10121: 臘時代定居小亞細亞的又消失到哪了? 光近代就有亞美尼 10/10 13:21
→ oasis404: 繼位問題本來就會變成族群分裂 10/10 13:22
→ yoyun10121: 亞被鄂圖曼屠殺破百萬, 有人就愛當作都不存在 10/10 13:22
→ oaoa0123: 其實小亞細亞的人一直沒消失 土耳其人就是自認突厥人的 10/10 13:22
→ oaoa0123: 希臘人 10/10 13:22
※ 編輯: teeheehee (118.161.141.154 臺灣), 10/10/2023 13:22:30
→ oaoa0123: 鄂圖曼屠殺跟殖民者惡搞也不矛盾xdd 10/10 13:22
→ oasis404: 你一直在挑刺「特別」這兩個字，這還是你自己先提的 10/10 13:22
→ oasis404: 那我問你「大半」又是怎麼來的？ 10/10 13:23
→ oaoa0123: 這篇不是在講殖民者埋雷嗎? 怎麼會有人一直想用A論證B 10/10 13:23
→ oaoa0123: 中東內部本身就有問題 跟 歐洲人進來惡搞 不矛盾啊 這 10/10 13:23
→ oasis404: 他說「大半」啊，所以我問他大半怎麼來的 10/10 13:23
→ oaoa0123: 不是基本邏輯嗎 10/10 13:24
→ oasis404: 你會對特別兩個字挑刺，然後不對大半挑刺？ 10/10 13:24
這叫挑刺..？ 哈 現在能叫出名堂的中東動亂戰爭 都是近代的啊
→ oaoa0123: 看來是喜歡主張不法之平等的朋友呢 OK 原PO應該解釋大半 10/10 13:25
→ oaoa0123: 是多大半 歐洲人的責任占比有沒有超過50% 麻煩寫篇論文 10/10 13:26
→ oaoa0123: 論證一下 10/10 13:26
※ 編輯: teeheehee (118.161.141.154 臺灣), 10/10/2023 13:26:45
→ yoyun10121: 鄂圖曼屠殺就不是這篇講的什麼歐洲列強殖民, 當然不會 10/10 13:27
噓 eusebius: 嗯 對 你說的沒錯 10/10 13:27
→ oasis404: 是你只知道近代的吧 10/10 13:27
你好厲害 能說幾個古代的嗎？
→ yoyun10121: 大半都是歐洲殖民害的.. 小亞細亞的希臘裔會自認突厥 10/10 13:27
※ 編輯: teeheehee (118.161.141.154 臺灣), 10/10/2023 13:27:46
→ oasis404: 就算論近代的戰亂，亞美尼亞屠殺算列強的問題嗎 10/10 13:27
→ yoyun10121: 人, 不就是先被阿拉伯, 後被突厥種族清洗好幾次的結果 10/10 13:27
→ oasis404: 沙烏地阿拉伯打葉門算列強的鍋嗎 10/10 13:29
→ oaoa0123: OK 所以亞美尼亞屠殺是中東問題的一半以上 所以歐洲人只 10/10 13:29
→ oaoa0123: 要負責50%以下的責任 原PO使用大半是錯的! 10/10 13:29
→ oasis404: 兩伊戰爭、伊拉克入侵科威特算列強的鍋嗎 10/10 13:30
笑了 你有看過我上面貼的英文影片嗎
※ 編輯: teeheehee (118.161.141.154 臺灣), 10/10/2023 13:32:11
→ yoyun10121: 會覺得只有近代是你視野太小吧, 現代這些動亂都只是歷 10/10 13:32
→ yoyun10121: 史延續, 鄂圖曼屠殺亞美尼亞就突厥/阿拉伯人清洗信仰 10/10 13:32
→ jarr: 殖民歷史造成現代國家間領土劃分衝突和國內種族矛盾 印象中 10/10 13:33
→ jarr: 這是高中歷史課程 10/10 13:33
→ yoyun10121: 基督教種族, 亞美尼亞人只是清洗到現在還沒洗乾淨的, 10/10 13:33
→ yoyun10121: 才一次屠一屠, 中東兩伊戰爭戰爭幾百年前阿拉伯帝國和 10/10 13:34
推 goseienn: 看到oasis說以色列超和平笑噴www 10/10 13:34
→ yoyun10121: 薩珊王朝早就打不完清洗好多輪了 10/10 13:34
推 Xpwa563704ju: 那是遠因吧 10/10 13:35
→ oaoa0123: 好奇yoyun大覺得大英等列強在非洲 中東問題上責任占比 10/10 13:36
→ oaoa0123: 大約是多少? 肯定不在50%以上，那是10%? 20%? 10/10 13:37
→ x6urvery: 我覺得可以縮小成英美兩垃圾國搞的鬼 10/10 13:39
→ yoyun10121: 頂多就10%, 中東種族問題起源就幾個大族阿拉伯 波斯 10/10 13:41
推 goseienn: 其他地方不好說，但是以色列的問題，我覺得歐美有超過5 10/10 13:41
→ goseienn: 0%的責任 10/10 13:41
→ yoyun10121: 突厥 伊朗互相打來打去+伊斯蘭征服和內鬥, 這些早在歐 10/10 13:41
→ yoyun10121: 州近代介入前就打沒完了, 庫德族也是被阿拉伯突厥洗完 10/10 13:42
→ yoyun10121: 一輪再被薩珊王朝強制移民才到處四散, 有些人就無視這 10/10 13:43
→ yoyun10121: 些歷史才會喊什麼都歐美的責任 10/10 13:43
→ oaoa0123: 畢竟現在的熱點是以色列呢 如果只就以阿問題的話 樓上 10/10 13:45
→ oaoa0123: 兩位的說法是能同時成立的 10/10 13:45
推 willywasd: 看地區吧 有些本來就愛打 有些的確是被殖民搞 10/10 13:52
噓 sakungen: 中國跟附近民族整天戰爭也都歐洲人害的嗎？有資源就會 10/10 13:56
→ sakungen: 引人掠奪 10/10 13:56
→ sakungen: 在資源匱乏的地區不搶資源是要等死嗎？誰跟你好好相處 10/10 13:57
→ sakungen: 。 10/10 13:57
→ sakungen: 伊朗近幾十年才舊政府被保守派推翻，他們國家的開放派 10/10 13:59
→ sakungen: 四處尋求移民逃難。 10/10 13:59
推 willywasd: 以色列這情況肯定是歐洲列強搞出來的沒錯 10/10 14:01
→ sakungen: 以色列問題英美的確要付很大責任沒錯，但是以色列人自 10/10 14:02
→ sakungen: 己也認定一定要在那邊建國，英國人甚至失言之後有出手 10/10 14:02
→ sakungen: 阻礙以色列人一直買巴勒斯坦的地，我是認為以色列人根 10/10 14:02
→ sakungen: 本不無辜。 10/10 14:02
→ sakungen: 那種買法就根本不給當地巴勒斯坦人活路。 10/10 14:03
噓 buneng: 自己很愛打，然後都說是因為歐美挑撥 10/10 14:07
噓 Fallanakin: id google一下就知道什麼貨色了 10/10 14:21
→ yoyun10121: 可是以色列原本可是同意分割讓巴勒斯坦也建國的, 是巴 10/10 14:31
→ yoyun10121: 想全吃搞出阿拉伯聯軍想滅以色列, 才把分割案撕掉的 10/10 14:32
→ yoyun10121: 之後以反攻才把巴勒斯坦控制區越打越小, 所以真正不給 10/10 14:34
→ yoyun10121: 巴勒斯坦人活路的是那些激進派才對 10/10 14:34
推 willywasd: 分割案割成那樣 巴勒斯坦人哪有可能答應 10/10 14:34
→ yoyun10121: 真照當年以色列也同意的分割案, 現在吵的什麼屯墾區全 10/10 14:35
→ yoyun10121: 都是畫給巴勒斯坦的 10/10 14:35
推 willywasd: 對啊 所以巴人打輸跟分割案有問題是兩件事 10/10 14:37
→ tommyhlu: 只要有人就有這種問題，歐洲人只是剛好在那裡而已。 10/10 14:39
推 lifehunter: 但要是沒有歐洲殖民 這些地方永遠不會工業革命永遠前 10/10 14:50
→ lifehunter: 現代生活 10/10 14:50
推 wulaw5566: 沒有種族矛盾，那歐美怎麼靠後殖民體制獲利？ 10/10 15:29
推 thegiver210: 最開始的分割案，「阿拉伯國」的面積還比「猶太國」 10/10 15:42
→ thegiver210: 大耶！不能接受純粹就是伊斯蘭本位主義作祟 10/10 15:42
→ oaoa0123: 靠北 你怎麼不說阿拉伯人數比猶太人還多啊 10/10 15:43
→ oaoa0123: 正常人都不能接受好嗎 10/10 15:44
→ sakungen: 推265樓...而且人家本來就住的好好的，突然一群人要買 10/10 15:50
→ sakungen: 地叫你國家分他，正常人都不願意好嗎？ 10/10 15:50
→ sakungen: 不用說上千年前猶太人住那了，幾百年前台灣人美國人搶 10/10 15:52
→ sakungen: 原住民族的地，現在要分回去幾個人願意。 10/10 15:52
→ yoyun10121: 人多不代表什麼呀, 那就不是巴勒斯坦的地 10/10 15:54
→ yoyun10121: 英國之前統治那邊幾百年的叫鄂圖曼, 本來就沒巴勒斯坦 10/10 15:55
→ yoyun10121: 人說話的份 10/10 15:55
→ yoyun10121: 而且才沒什麼叫妳國家分地, 巴勒斯坦國那時候根本不存 10/10 15:55
→ yoyun10121: 在, 建國時間甚至還比以色列還晚 10/10 15:55
→ yoyun10121: 土地主權就是鄂圖曼=>英國=>以色列, 干你巴勒斯坦屁事 10/10 15:56
→ sakungen: 但是他們帝國時期就住在那，像原住民也沒建國啊，搶著 10/10 15:59
→ sakungen: 建國的就先贏，那台灣美國搶原住民地的行為也沒有什麼 10/10 15:59
→ sakungen: 問題不是嗎？ 10/10 15:59
→ sakungen: 這擺明就歪理的東西 10/10 16:00
推 smallplug: 是沒有什麼問題啊^^ 10/10 16:06
→ oaoa0123: 如果你支持實力說話的話是沒什麼問題沒錯啦ㄏ 10/10 16:07
噓 z635066: 喔 10/10 16:12
→ oaoa0123: yoyun你拿建國時間來說事也夠無聊的 以色列就支持分割方 10/10 16:15
→ oaoa0123: 案當然會按照方案建國 照你的說法如果巴勒斯坦先以色列 10/10 16:15
→ oaoa0123: 建國難道就有巴勒斯坦全部的主權? 10/10 16:16
→ oaoa0123: 我也建議你別扯什麼英國土耳其了 這兩個國家對於分治都 10/10 16:17
→ oaoa0123: 沒話語權 英國在第一次戰爭還是支持阿拉伯的你怎麼不說 10/10 16:17
推 willywasd: 人多不代表什麼？ 民族主義：哈囉 10/10 16:28
推 dg7158: 緬甸跟那群孟加拉人不死不休就是歐洲殖民者害的有什麼問題 10/10 16:38
推 thegiver210: 要比誰最早居住在那邊喔？那猶太人直接獲勝啊 10/10 19:34
→ thegiver210: 信仰猶太教的猶太人，遠比信仰伊斯蘭教的阿拉伯移民 10/10 19:34
→ thegiver210: 還要早居住在近東地區耶 10/10 19:34
→ yoyun10121: 不就你們先扯什麼搶其他國家土地，被打臉才來凹什麼建 10/10 19:45
→ yoyun10121: 國時間不重要 10/10 19:45
→ yoyun10121: 英國有支持阿拉伯人也有支持猶太人，所以才有分割方案 10/10 19:46
→ yoyun10121: ，結果就是被想逼死以色列的巴勒斯坦人撕掉的 10/10 19:46
→ yoyun10121: 英國也是照民族主義才給兩邊都建國，只想獨吞的一直都 10/10 19:48
→ yoyun10121: 巴勒斯坦，主動開戰的也巴勒斯坦，是後來開戰被打爆才 10/10 19:48
→ yoyun10121: 反過來唉唉叫說別人欺負他 10/10 19:48
推 willywasd: 特意遷移一堆猶太人進來 再說土地分一半大家和平相處 10/10 20:22
→ willywasd: 你是巴勒斯坦人能接受 那估計是個被虐狂 10/10 20:22
→ oaoa0123: 沒讀書別瞎扯 英國根本不支持分割方案好嗎XDDD 10/10 21:01
→ oaoa0123: 英國投的是他媽的棄權票 以色列就美蘇扶持的 10/10 21:03
→ oaoa0123: 別一直鬼扯聯合國的分割方案多正義 尤其聯合國你我都進 10/10 21:06
→ oaoa0123: 不去ㄏ 10/10 21:06
推 shawncarter: 帝國主義只是其中的原因 這些會內戰的永遠都會內戰 10/10 23:54
→ yoyun10121: 五常棄權實質上就是接受, 然後你們最愛痛罵的美國還是 10/10 23:55
→ yoyun10121: 投贊成票的你又要當作沒看到了XD 當年聯合國分割方案 10/10 23:56
→ yoyun10121: 就是除了阿拉伯國家以外全世界都接受, 結果自己撕了要 10/10 23:56
→ yoyun10121: 開戰打輸又在哀哀叫 10/10 23:56
→ yoyun10121: 扯什麼以色列美蘇扶植, 當年分割案美蘇也同意巴勒斯坦 10/10 23:57
→ yoyun10121: 建國呀, 結果不就巴自己想獨吞開戰, 被打爆又來哀什麼 10/10 23:59
→ yoyun10121: 美蘇扶植以色列XD 10/10 23:59
→ yoyun10121: 而且要扯歷史嘛, 猶太人在那邊人口少還不一樣是幾千年 10/11 00:00
→ yoyun10121: 來伊斯蘭統治把人口洗出去的, 原本和猶太人人口差不多 10/11 00:00
→ yoyun10121: 當地的亞美尼亞人也是被鄂圖曼屠殺掉的, 這你還有臉臭 10/11 00:01
→ yoyun10121: 別人移民回來呀 10/11 00:01
→ yoyun10121: 同樣是一戰前後, 猶太人移民就是垃圾歐美國家洗人口, 10/11 00:03
→ yoyun10121: 伊斯蘭屠殺當地亞美尼亞人就好棒棒沒關係, 殺完再來吹 10/11 00:03
→ yoyun10121: 什麼當地巴勒斯坦人口最多XD 10/11 00:03
→ yoyun10121: 反正講來講去其實就是套雙標邏輯啦 10/11 00:26
→ yoyun10121: 181號決議美蘇同意以色列建國 => 美蘇無恥扶持以色列 10/11 00:27
→ yoyun10121: 181號決議美蘇同意巴勒斯坦建國 => 美蘇垃圾無恥打壓 10/11 00:28
推 willywasd: 笑死 原來還是猶太人回家論哦？ 10/11 00:37
→ willywasd: 照著邏輯 原住民族過來跟你要土地請雙手奉上 10/11 00:38
→ yoyun10121: 不就是你們要扯歷史的嗎XD 那好不要回家論不要歷史論, 10/11 00:39
→ yoyun10121: 現在那裡就是猶太人的地是吵屁 10/11 00:39
→ willywasd: 結果講來講去又要扯別人支持大屠殺 稻草人扎的真好 10/11 00:39
→ yoyun10121: 所以講白了又是雙標, 講到巴勒斯坦就扯什麼歷史上是巴 10/11 00:40
→ willywasd: 哦打贏就是真理啊 這麼快就開大招了？ 10/11 00:40
→ yoyun10121: 勒斯坦的地, 講到猶太人又轉彎歷史沒屁用囉 10/11 00:40
→ yoyun10121: 雙標又來了, 喊什麼原本是伊斯蘭的地把鄂圖曼當自己國 10/11 00:41
→ yoyun10121: 然後鄂圖曼搞種族清洗屠殺又都跟我沒關係XD 10/11 00:41
→ willywasd: 我還以為要好好討論 結果又是大招XD 10/11 00:41
→ willywasd: 好啦 打贏就是真理 反正這戰爭估計還要持續一陣子 10/11 00:42
→ yoyun10121: 英國移民就可以講, 鄂圖曼屠殺講了就是開大招XDD 10/11 00:42
→ yoyun10121: 反正講來講去就是套雙標邏輯我能你不能 10/11 00:42
→ willywasd: 是喔 那你的分割計畫有要把人遷移回來嗎？ 10/11 00:43
→ willywasd: 沒有的話 繼續扯屠殺扎稻草人 10/11 00:43
→ willywasd: 扎完又說你雙標 這邏輯真的厲害 10/11 00:44
→ yoyun10121: 打贏就是真理XD 那你怪當初阿拉伯聯軍為什麼要開戰呀 10/11 00:45
→ yoyun10121: 不是要講洗人口? 怎麼英國移民洗人口就可以講, 鄂圖曼 10/11 00:46
→ yoyun10121: 屠殺洗人口就是稻草人? 講白了就雙標嘛 10/11 00:46
→ yoyun10121: 然後還不說最早猶太開始大移民, 還是鄂圖曼時代合法和 10/11 00:47
→ yoyun10121: 地主買地的, 不過對巴勒斯坦不利的反正你就無視囉 10/11 00:47
推 willywasd: 猶太人移民那種拿土地的方法 哪裡沒問題？ 10/11 00:49
→ willywasd: 就跟你講分割計畫這樣割本來就有問題 10/11 00:50
→ willywasd: 然後一直跳針人口不算什麼 10/11 00:50
→ willywasd: 反正以色列肯定沒亂殺人 都是合法的 嘻嘻 10/11 00:51
