推 kkes0001: 嗯，都是立場問題，本來就沒有絕對的對錯 10/08 12:49
→ orcazodiac: 以色列這個問題本來就講不清，人家也說自己正當買國土 10/08 12:49
→ orcazodiac: 建國啊 當初你們自己先動手的 10/08 12:49
推 gino0717: 南無阿彌陀佛 10/08 12:49
推 enel1111: 雙方的手都太多鮮血了 根本就沒有合談的可能性 10/08 12:49
推 teddy12114: 2023年應該沒人會挺當年莫那魯道賽德克巴萊吧？ 10/08 12:50
推 medama: 推 10/08 12:51
推 ssarc: 是沒有對錯可言，但你動手的就得承擔報復 10/08 12:51
推 killerj466v2: 你想和談 第一個對你下殺手的反而是自家人 10/08 12:51
→ ssarc: 別人也不好意思聲援你 10/08 12:51
→ Fantasy7th: 沒呀 反過來哈瑪斯就覺得先下手的是以色列殺平民呀 10/08 12:52
→ Fantasy7th: 不挺那就是代表贊成清洗維吾爾手段囉? 和平抗爭就是有 10/08 12:53
推 killerj466v2: 在極端宗教份子眼裡，你想和談跟把靈魂賣了一樣 10/08 12:53
→ winiS: 真的，沒念書的才會簡單站邊 10/08 12:53
推 kevin870325: 推 10/08 12:53
→ Fantasy7th: 極限 被逼弱者就有可能起笑 恐攻手段不正為此而生 10/08 12:54
推 endovascular: 我覺得兩邊能達成共識的就是大英真的不做人 10/08 12:54
推 panda816: 推你 10/08 12:55
→ Fantasy7th: 你該捫心自問 換成我們自己時會不會也有這種可能絕望 10/08 12:55
推 poeoe: 以巴問題非常的複雜 台灣人很難了解全貌 10/08 12:55
→ Fantasy7th: 就是人都有仇恨之心 不然甚麼打大壩 XX人都該殺而論 10/08 12:55
→ Fantasy7th: 我們這邊難道有少過 覺得戰爭時敵人平民也該死? 10/08 12:55
→ laladiladi: 所以當年埃及可以跟以色列講和真的很扯 10/08 12:56
→ iam0718: 兩邊就是不死不休 除非一方死絕 10/08 12:56
推 xsc: 反觀 10/08 12:56
推 enel1111: 以色列當初在巴勒斯坦建國就已經註定這個局面了 10/08 12:56
→ CrazyCycle: 我贊成哈馬斯協助維吾爾人搞極端手段 10/08 12:57
→ enel1111: 建國80年就打了80年 世代血仇沒有誰對誰錯 10/08 12:57
推 gemboy: 以巴問題糾纏應該超過50年 真要一筆筆算從聯合國以巴分 10/08 12:57
→ gemboy: 割案說了 10/08 12:57
推 gaucher: 種族恩怨根本沒人理得清對錯 10/08 12:57
→ Fantasy7th: 實際上維吾爾族就是受這些基本教義 也開始學恐攻呀 10/08 12:58
推 chejps3105: 推，人可以有立場但不要把自己當唯一客觀，不然一定會 10/08 12:58
→ chejps3105: 被雙標回力鏢打到 10/08 12:58
推 teddy12114: 所以要中斷這種連鎖就是以色列狠下心把對方清零 不然 10/08 12:58
→ teddy12114: 永遠都是互相折磨 你只殺軍人活下來的無辜平民也會變 10/08 12:58
→ teddy12114: 成下一批軍人 10/08 12:58
→ Fantasy7th: 但難道這時候變成對象是XX就是正確了? 10/08 12:58
推 poeoe: 就像烏俄戰爭 難道烏克蘭反攻俄國佔領區是錯的嗎? 10/08 12:59
→ Fantasy7th: 你有把握清零? 現在這個世道有可能讓你清零? 太好笑了 10/08 12:59
推 yellowhow: 我記得以色列也很狠耶，只是人家有錢，很多媒體偏袒 10/08 12:59
→ Fantasy7th: 上一個清零的小鬍子反而讓猶太人可以賣慘賣到無敵星星 10/08 12:59
推 ini9898: 很多人一出現爭議就開始急著選邊站 然後就開始撻伐對方 10/08 12:59
→ ini9898: 我覺得超幼稚 10/08 12:59
→ yellowhow: 這也沒多複雜，就單純這世界沒啥公平正義理性和平而已 10/08 13:00
推 iam0718: 清零可以啊 兩邊以往互殺看看媒體就知道差距了 10/08 13:00
→ Fantasy7th: 你如果沒能把對方清零 對方就會有超級長久的政治正確 10/08 13:00
推 enel1111: 西方支持烏克蘭反攻 卻反對巴勒斯坦反攻 雙標立場 10/08 13:00
→ mapulcatt: 所以我一直覺得台灣人很喜歡站隊這件事很奇怪 10/08 13:01
→ Fantasy7th: 你看看某國怎麼有事沒事就拿日本出來賣贖罪券 10/08 13:01
噓 leo255112: 先開殺就是錯的 10/08 13:01
推 dennisdecade: 那位想談和的總統被殺後就沒有和平的可能了啦 10/08 13:02
→ mapulcatt: 政府有立場跟著盟友站隊就算了 民眾也愛站隊然後貶謫跟 10/08 13:02
→ mapulcatt: 自己不同邊的人 笑死 10/08 13:02
推 iam0718: 先開殺是誰 只有上帝才知道吧 XD 10/08 13:02
推 orze04: 要講歷史就是幾千年前的埃及人錯了 10/08 13:02
→ Fantasy7th: 所以是日本人先壓迫賽德克還是賽德克先殺日本人錯先? 10/08 13:02
推 howard1997: 台灣人愛站隊是歷史必然的結果吧 沒辦法 10/08 13:03
→ Fantasy7th: 要說錯那最錯的就上帝呀 他媽的不解釋清楚教義 10/08 13:03
噓 AndyMAX: 如果同情巴勒斯坦不會不知道現在法理正統是左岸法坦政權 10/08 13:03
→ afking: 但你說的東西已經是歷史了，以巴問題是現在進行式 10/08 13:03
→ Fantasy7th: 搞到都他的子民互相殺最大 世界最大亂源 10/08 13:03
推 poeoe: 台灣人愛站隊無所謂 可是就是亂站邊啊 10/08 13:04
推 teddy12114: 以色列這次就有機會清零啊 輿論風向全在他們這邊看他 10/08 13:04
→ teddy12114: 們有沒有這個自覺 10/08 13:04
推 undeadsin: 霧社喔 跑去小學運動會然後大開殺在手段上真的很高貴 10/08 13:04
推 gemboy: 以色列壓迫巴勒斯坦也不是政治上 印象加薩走廊不少沒水 10/08 13:05
→ gemboy: 沒電 基本生活都算困難 10/08 13:05
推 jidytri815: 以巴拿巨人脈絡套進來就很清楚了 10/08 13:05
→ Fantasy7th: 人家印加帝國友好迎接被西班牙人背叛全滅有比較好? 10/08 13:06
→ mapulcatt: 不只亂站邊 還浮動標準 10/08 13:06
→ littleaoc: 我也不覺得那些當時吵著要打大壩的會覺得洪水只淹軍事 10/08 13:06
→ littleaoc: 目標就是 10/08 13:06
→ jidytri815: 以色列不只封鎖邊界 還動不動開車攜武跨越騷擾巴人 10/08 13:06
推 dennisdecade: 光228的是非對錯就都很難講清了 這還是我國自己的重 10/08 13:06
→ dennisdecade: 大事件 更不要說遙遠的以巴啦 10/08 13:06
→ Fantasy7th: 你如果有看過紀錄片 就知道以對加薩真的不是當人在看 10/08 13:06
推 howard1997: 所以吵歷史不重要就很可笑阿 愛站邊卻瞎站一通 10/08 13:07
→ yoyun10121: 這邊溫和派真的有用好嗎, 約旦河西岸的巴解就真的拉到 10/08 13:07
→ yoyun10121: 一堆國際支持, 連美國都退回中立了, 所以哈瑪斯才要搞 10/08 13:07
→ yoyun10121: 這齣把事鬧大 10/08 13:07
→ jidytri815: 國際輿論風向也帶的很明顯 一張真實性未定的圖已經洗 10/08 13:07
→ jidytri815: 到要求把巴勒斯坦滅國 10/08 13:07
推 gemboy: 以巴分割案印象有三塊是巴勒斯坦 現在應該剩加薩走廊其 10/08 13:07
→ gemboy: 他被佔了 10/08 13:07
→ leo255112: 不要拿以色列做的錯事來合理化哈瑪斯殺平民的行為 10/08 13:08
噓 AndyMAX: 以色列跟巴解的關係早就改善 哈瑪星就一個不願以巴和解 10/08 13:08
→ AndyMAX: 的恐怖分子 10/08 13:08
→ Fantasy7th: 那你也該了解巴解一開始是用甚麼樣的手段才能逼到談和 10/08 13:09
推 poeoe: 關高雄什麼事 還扯哈瑪星咧 10/08 13:09
→ orcazodiac: 現在這就白爛啊，看人家都談好要和解了，故意戳一波 10/08 13:09
推 orze04: 故意的啊 激化對立 10/08 13:10
→ orze04: 哈瑪斯就希望西岸的法塔赫也變鷹派 10/08 13:11
→ orze04: 能不能達到目的他們跟本不在乎 10/08 13:11
→ yoyun10121: 巴解就是前面那些激進手段都沒用, 才轉溫和派的.. 10/08 13:12
推 crayon1988: 兩邊早就殺成世仇了，要怎麼分得出誰對誰錯 10/08 13:12
→ scarbywind: 別人在裡面要把極右搞下台 自己跑去讓極右有藉口抓權 10/08 13:12
→ Fantasy7th: 說真的啦 如果沒有前面激進手段 以色列更可能理都不理 10/08 13:13
推 undeadsin: 被佔（ x） 打輸（o) 1949年自己傻傻的被周邊阿拉伯兄 10/08 13:13
推 zxm50191: 如果能簡單說清怎麼會搞成這樣 10/08 13:13
→ undeadsin: 弟慫恿想要把人推下海失敗現在又說你怎麼可以佔領？賭 10/08 13:13
→ undeadsin: 徒賭輸了才說這局不算的邏輯 10/08 13:13
→ scarbywind: 活該做死 10/08 13:13
→ mapulcatt: 那你怎麼不說根本一開始就不該讓以色列去那塊土地建國 10/08 13:13
→ Fantasy7th: 一開始就溫和 放諸全球除非很民主 都是溫水煮青蛙啦 10/08 13:13
→ mapulcatt: 這個世界上能建國的地方只有那邊了嗎 10/08 13:14
→ zxm50191: 然後站邊管你深思熟慮還是隨便站 到最後也是兩邊挑一邊 10/08 13:14
→ blackone979: 什麼真實性未定 都已經一堆證據影片拍到哈馬斯襲擊和 10/08 13:14
→ blackone979: 平音樂節屠殺平民了 那可不是什麼軍事單位 然後之前 10/08 13:15
→ scarbywind: 美國都搞到快分裂了 甚麼叫很民主XD 10/08 13:15
→ yoyun10121: 巴解前面的激進手段=暗殺約旦國王+搞黎巴嫩內戰, 結果 10/08 13:15
→ leo255112: 我覺得你好像認為只有激進手段能讓人妥協，拿你文中的 10/08 13:15
→ leo255112: 例子好了，請問霧社之後，賽德克族的結局是什麼？ 10/08 13:15
→ blackone979: 被以為是以色列女兵的遊街裸屍也卻認識德國遊客 10/08 13:15
→ yoyun10121: 是讓阿拉伯同盟整個垮掉, 以色列都快笑死了好嗎... 10/08 13:15
→ scarbywind: 而且才剛天災人禍完,哈瑪斯哪來的錢搞這麼大 10/08 13:15
推 watwmark: 猶太人有理由當故土建國的真的只有那塊阿 10/08 13:16
推 undeadsin: 一戰前猶太人早就開始在巴勒斯坦地區有計劃的買土地移 10/08 13:16
→ undeadsin: 入了好嗎 10/08 13:16
→ blackone979: 哈馬斯背後就伊朗啊 然後伊朗背後是中俄 10/08 13:16
→ Fantasy7th: 因為絕望的掙扎呀 我可沒說那一定會成功 我只說一定會 10/08 13:16
→ Fantasy7th: 逼出這種路線 因為另一條路是完完全全絕望 10/08 13:17
→ Fantasy7th: 難不成你要叫香港勇武派乖乖回去舉雨傘 ? 10/08 13:17
推 sakungen: 推這篇 10/08 13:17
→ yoyun10121: 完全絕望? 另一條路都拉到國際承認+差點談和了叫完全 10/08 13:17
→ yoyun10121: 絕望?? 激進手法讓自己在阿拉伯世界整個臭掉才叫絕望 10/08 13:18
推 scarbywind: 完全絕望阿 對哈瑪斯來說 10/08 13:18
推 Yanrei: 烏克蘭跟以巴情況差這麼多也能拿來比... 10/08 13:18
→ Fantasy7th: 我回的是他說的霧社 還有香港勇武派 10/08 13:18
→ scarbywind: 都談完了還有哈媽死的事嗎 10/08 13:18
推 undeadsin: 順帶一提二戰時巴勒斯坦猶太人是組游擊隊幫英國打仗 同 10/08 13:18
→ sakungen: 但是哈瑪斯能不能代表整個巴勒斯坦，我個人是存疑。 10/08 13:18
→ undeadsin: 時期的巴勒斯坦阿拉伯裔領袖在跟希特勒請纓說可以幫納 10/08 13:18
→ undeadsin: 粹打仗XD 10/08 13:18
→ Fantasy7th: 我說的是當實力相差懸殊 就有可能逼出這種手段 10/08 13:19
推 depo: 這世界本來就拳頭大說話，不要裝自己道德有多高，贏家寫歷史 10/08 13:19
→ orcazodiac: 你說那塊地不是以色列的，問題那塊地也不是阿拉伯人的 10/08 13:19
推 watwmark: 這次看起來就是激進派把全巴勒斯坦拖下水 10/08 13:19
→ leo255112: 明明還有其他做法，你硬要挑殺人或訴諸武力來表達訴求 10/08 13:20
→ leo255112: ，這個比較像在挑釁跟作死 10/08 13:20
推 Blazeleo819: 都打了上千年了，怎麼可能說得清楚 10/08 13:20
→ watwmark: 我也覺得拳頭說話最實在 10/08 13:20
→ Fantasy7th: 那睿智如你 請告訴我當時的賽德克跟前幾年的香港 有 10/08 13:20
推 msbdhdfceb: 說到底屠殺猶太人的是德國 結果跑來割這裡 10/08 13:20
→ yoyun10121: 哈瑪斯當然不能當代表呀, 國際承認的主要是約旦河西岸 10/08 13:20
→ Fantasy7th: 甚麼手段肯定比武力來得好跟有希望? 10/08 13:20
→ msbdhdfceb: 兩個為了宗教死多少人人都無所謂的國家 當然戰到爛 10/08 13:21
→ Fantasy7th: 當年滿清大概也是這樣跟民眾說革命黨真的都是殺人亂源 10/08 13:21
→ yoyun10121: 的巴解, 不過很多愛反以色列的就整個無視溫和派 10/08 13:21
→ Fantasy7th: 坦白說 就算是巴勒斯坦 你住西岸跟住加薩想法就差很多 10/08 13:21
→ leo255112: 我是不知道，畢竟我不是賽德克族跟香港人，但我不會蠢 10/08 13:21
→ leo255112: 到動武給他們藉口啊？ 10/08 13:21
→ scarbywind: 互相都殺了用萬單位的人了啦 10/08 13:22
推 RieX: 有人說聖經提到那塊地是猶太人的，所以猶太人在那天經地義 10/08 13:22
→ RieX: ，那怎麼不順便說說世界也是上帝創造的，所以整個地球都是 10/08 13:22
→ RieX: 猶太人的 10/08 13:22
→ Freckle319: 正常人看到兩坨屎是不會抱持正反立場的 10/08 13:22
→ scarbywind: 只是哈媽死挑這時機太87而已 10/08 13:22
→ orcazodiac: 先搞清楚起頭是怎樣，猶太人花錢買地建國，甚至至少是 10/08 13:22
→ orcazodiac: 沒有反對巴勒斯坦的存在的 周邊國家故意搞事讓巴去打 10/08 13:22
→ leo255112: 再說，這次哈瑪斯的事件，根本就故意搞的吧，沒事就要 10/08 13:22
→ leo255112: 戳一下 10/08 13:22
推 orze04: 金恩：暴動是不被傾聽者的語言 10/08 13:22
→ orcazodiac: 目標就是打到以色列滅國，結果打輸了 然後換以色列搞 10/08 13:23
→ Fantasy7th: 香港人反而是後悔太晚抗爭了才被煮到當時只剩頭還沒熟 10/08 13:23
→ orcazodiac: 巴勒斯坦人 現在已經到大家稍微有共識能和談了 10/08 13:23
→ Fantasy7th: 我覺得你多去研究一下真的有經驗香港人心聲比較好 10/08 13:23
→ orcazodiac: 然後哈瑪斯看這樣自己沒存在價值了，所以又要搞事 10/08 13:23
→ endovascular: 你的起頭應該要再往前，本來那塊地就要還阿拉伯人 10/08 13:23
→ orze04: 以色列總理當到民怨，這下可爽了 10/08 13:24
→ Fantasy7th: 對呀 有沒有想過黑人是怎麼爭取權利的? 10/08 13:24
→ yoyun10121: 並沒有.. 再往前是聯合國以巴分割案, 以色列是同意的, 10/08 13:24
噓 eddieyao: 可憐 10/08 13:24
→ endovascular: 結果阿拉伯人被大英坑了 10/08 13:24
→ yoyun10121: 結果阿拉伯人直接搞聯軍出來要滅以色列 10/08 13:24
→ orcazodiac: 以色列往前是英國 英國再往前是土耳其 10/08 13:25
→ gundam01: 溫和派跟暴力派現在也要搶話語權了 沒那麼好解決 10/08 13:25
→ Blazeleo819: 每次好像有機會要和解，最後又走回頭路 10/08 13:25
→ yoyun10121: 以巴分割案前英國也是同意以巴兩邊切 10/08 13:25
→ orcazodiac: 猶太人是正經花錢買地活在那邊的 10/08 13:25
→ Fantasy7th: 其實歷史上最早住那邊的早就被滅了吧 10/08 13:25
→ orze04: 要算帳我們直接回到摩西進迦南那時開始說起吧 10/08 13:26
→ endovascular: 阿拉伯人是多數民族 一戰時跟英國並肩作戰 英方承諾 10/08 13:26
→ yoyun10121: 從來就沒有全部都要給阿拉伯人這種事 10/08 13:26
→ endovascular: 給阿拉伯人 10/08 13:26
→ endovascular: yoyun 有.. 10/08 13:26
→ gundam01: 以巴每次出現願意搞和平的領導者就會被自己人天誅 10/08 13:26
→ orze04: 阿拉法特和拉賓… 10/08 13:27
噓 AAAdolph: 聽君一席話，如聽一席話 10/08 13:27
→ orcazodiac: 你說英國承諾要給阿拉伯人，問題是英國也承諾要給猶太 10/08 13:28
推 gaucher: 那塊是無主之地 經常轉手的 土耳其鄂圖曼帝國一戰時退 10/08 13:28
→ Fantasy7th: 英國人真的二戰後留超多計中計的.......... 10/08 13:28
→ orcazodiac: 人 真要算就是英國為了拉盟友亂喊價 10/08 13:28
→ yoyun10121: 一戰後給阿拉伯人的是現在的約旦.. 和巴勒斯坦是兩回 10/08 13:28
→ gundam01: 不要相信英國人的承諾 那都有詐的 10/08 13:29
→ gaucher: 出交給英國托管了三十年 說那塊地該屬於阿拉伯也未必 10/08 13:29
→ yoyun10121: 事, 貝爾福宣言也是一戰期間出來的 10/08 13:29
→ orcazodiac: 這種情況下，以色列人喊兩邊一起分地方建國有什麼大問 10/08 13:29
→ endovascular: 嗯 所以我只是補充一下所謂的開頭也不是猶太占全理 10/08 13:29
推 hatsuka5566: ㄧ開始不就是以色列跟流氓一樣搶佔人家國家土地嗎 10/08 13:29
→ orcazodiac: 題嗎? 頂多說細節有得討論，結果直接要滅國還反被屌打 10/08 13:30
→ MarchelKaton: 兩邊都有拿道德來情勒的人啦 10/08 13:30
→ yoyun10121: 你知道巴勒斯坦建國比以色列還晚嗎? 搶佔國家土地??? 10/08 13:30
→ endovascular: 阿拉伯人覺得問題很大 10/08 13:30
推 Yanrei: 英國一戰當時對猶太人有發表正式的宣言，後來分治則是二 10/08 13:31
→ Yanrei: 戰後聯合國表決 10/08 13:31
→ usoko: 那塊土地可不是強佔的 10/08 13:31
→ yoyun10121: 那邊一戰前是鄂圖曼的地, 鄂圖曼撤出後給英國代管, 給 10/08 13:31
→ Yanrei: 說全都是以色列的問題也不是很正確 10/08 13:31
→ yoyun10121: 以巴兩邊都有承諾要建國, 之後聯合國出以巴分割案, 結 10/08 13:31
→ usoko: 我認同原PO所說的 兩邊打來打去到現在早就沒有對錯了 10/08 13:32
→ yoyun10121: 果巴勒斯坦不接受拉阿拉伯聯軍要滅以色列才開始戰爭 10/08 13:32
→ usoko: 但實際上聽不懂人話的是哪一邊 還是能看的出來 10/08 13:32
推 gaucher: 簡單來說 阿拉伯人不接受以巴分割的提案 發動中東戰爭 10/08 13:32
推 probsk: 哪有搶 聯合國一句話就把巴勒斯坦的一半劃給猶太人了 10/08 13:32
→ Yanrei: 甚至建國後還是阿拉伯方主動宣戰，所以這歷史真的很囧 10/08 13:32
→ gaucher: 一開始時佔了東耶路撒冷 把猶太人的合法土地以"敵對人財 10/08 13:32
→ orcazodiac: 至少以這次事件而言我覺得對錯很明顯 大家有個能接受 10/08 13:33
推 leptoneta: 罪魁禍首就是鄂圖曼戰敗 讓英國可以自由處分土地和民眾 10/08 13:33
→ orcazodiac: 的方案了，打不贏人的那邊有少數派還想搞事 10/08 13:33
→ gaucher: 產"的名義搶走交給阿拉伯人 後來以色列反打回去 10/08 13:33
→ probsk: 要討論不如先討論聯合國為什麼有這種決定權吧 10/08 13:33
噓 dm03: 的確如果沒有和解 這次哪那麼容易隨便讓哈瑪星打入市區燒殺 10/08 13:34
→ dm03: 擄掠 10/08 13:34
→ leptoneta: 戰敗國民眾總是會有幻覺 以為可以掌握自己的命運 10/08 13:34
推 ayubabbit: 之前看yt 很多土地爭議都是英國在二戰到處亂承諾 10/08 13:34
→ yoyun10121: 以色列公認比較大的部分是後來贏過頭跑去佔西奈, 還有 10/08 13:34
推 willywasd: 猶太人占1/3 分到的土地比阿拉伯人還多 10/08 13:34
→ ayubabbit: 非洲也有塊地也是這樣 英國給兩個陣營承諾 10/08 13:34
→ willywasd: 阿拉伯人不爽滿正常的 10/08 13:34
→ yoyun10121: 擴大屯墾區移民, 不過要說起頭問題明顯就巴拉斯坦搞的 10/08 13:34
→ ayubabbit: 幫打 之後土地就給你 結果戰後兩邊就只好打起來 10/08 13:35
→ gundam01: 你只要懂英國對外國國土劃分方式就知道很扯 特別在非洲 10/08 13:35
→ leptoneta: 要搞清楚 戰敗國的東西就只是板上的魚肉 10/08 13:35
推 MARVELHERO: 除了傻逼以外，有些人是故意簡化這命題的複雜性，主要 10/08 13:35
→ MARVELHERO: 是為了站在制高點。 10/08 13:35
推 chshsnail: 聯合國為什麼有這種決定權?因為世界的真理就是拳頭大的 10/08 13:35
→ chshsnail: 說話阿 10/08 13:35
→ Blazeleo819: 無差別屠殺不管怎樣都是錯的吧 10/08 13:36
→ MARVELHERO: 我反而還比較喜歡那些說美國爸爸挺誰就跟挺的人 10/08 13:36
→ leptoneta: 根本不複雜 只是有人胡扯一堆想複雜化 10/08 13:36
→ leptoneta: 從來只有戰勝國有決定權 10/08 13:36
推 pokemon: 問就是比想像中複雜 10/08 13:37
推 ayubabbit: 哪有這麼簡單 歐洲自古為了能各種介入戰爭 10/08 13:37
→ ayubabbit: 早就挖了一堆坑 動不動就是打完逼戰勝國退回土地 10/08 13:38
→ orcazodiac: 單純這幾天這件事很簡單啊，就跟日本投降前有軍官跑去 10/08 13:38
→ ayubabbit: 除非你要單挑全世界 10/08 13:38
→ orcazodiac: 衝皇居一樣 10/08 13:38
推 Hosimati: 好多東西都反著講 10/08 13:39
→ orcazodiac: 大家都知道打下去打不贏、越打只會越慘，有共識要談了 10/08 13:39
推 narutokai: 以巴衝突從一開始就不是對錯的問題，而是國際政治的利 10/08 13:39
→ narutokai: 益盤算，當年以色列的建國，就是符合美蘇的利益，哪怕 10/08 13:39
→ narutokai: 是現在，以色列的存在，也同樣符合英美法中俄的利益 10/08 13:39
推 zxm50191: 太簡單了 簡單到現在還沒解決 10/08 13:39
→ orcazodiac: 部分激進派覺得和談了自己就沒價值了，所以衝一波 10/08 13:39
→ ayubabbit: 看完歐洲史才能理解為啥文明帝國設計的這麼靠杯.. 10/08 13:39
→ ayubabbit: 為啥我都可以滅你國了 你還可以這麼囂張想用一城退兵 10/08 13:40
推 undeadsin: 單純以勞倫斯的承諾來說英國自己除了巴勒斯坦區都做到 10/08 13:43
→ undeadsin: 了吧 伊拉克約旦跟最後被沙烏地吞掉的外志 10/08 13:43
推 yurie53: 讓耶路撒冷從世界上消失大家就不用爭了 10/08 13:43
→ undeadsin: 敘利亞區主要是法國不肯 10/08 13:44
→ undeadsin: 另外以巴分割法案裡耶路撒冷應該會是聯合國特殊管區的 10/08 13:44
→ yurie53: 不對 一神教從世界上消失更快 10/08 13:44
→ undeadsin: 嘛反正也沒人鳥 我阿拉伯人就是全都要 結果1949年被推 10/08 13:45
推 chejps3105: 雖然應該不至於支持主動打過去，但之前討論某些議題 10/08 13:45
→ chejps3105: 都會有人覺得和談等於任人魚肉、條約只是紙，巴勒斯坦 10/08 13:45
→ chejps3105: 內肯定也會有這種想法的激進派 10/08 13:45
→ undeadsin: 走一半 1967全掉 10/08 13:45
推 undeadmask: 昨天才看完西線無戰事 跟結局的情況一模一樣 已經有 10/08 13:46
→ undeadmask: 共識要和解了 偏偏還是有腦殘想要搞事 歷史總是驚人 10/08 13:46
→ undeadmask: 的相似 10/08 13:46
推 narutokai: 不過，英國人雖然常不幹人事，但以巴衝突的鍋還真扣不 10/08 13:47
→ narutokai: 到他們身上，英國只是開了個頭就縮手了，反觀美國跟蘇 10/08 13:47
→ narutokai: 聯，以巴分治的181號方案，是美蘇主導的，1948年以色 10/08 13:47
→ narutokai: 列建國，也是美蘇率先承認，第一次以阿戰爭，以色列落 10/08 13:47
→ narutokai: 居下風時，又是美蘇跳出來調停，給以色列資金跟物資， 10/08 13:47
→ narutokai: 後面以色列才能順利反攻的 10/08 13:47
推 qscNERO: 終於有比較中肯的內容 10/08 13:48
推 aegisWIsL: 反正就狗咬狗，硬要說那隻狗比較好很可笑 10/08 13:48
推 arcanite: 猶太人就機掰啊!他們平民被恐怖攻擊干我屁事 10/08 13:48
推 Hosimati: 巴解以前確實也是走恐攻極端路線的，玩到家破人亡先後 10/08 13:49
→ Hosimati: 流亡約旦、黎巴嫩也是搞事，但最後在1982年戰後覺得武 10/08 13:49
→ Hosimati: 裝路線沒前途開始嘗試和平談判，也因此內部分裂過。結 10/08 13:49
→ Hosimati: 果變成你說極端路線逼出以色列和談？ 10/08 13:49
→ arcanite: 難道要鍵盤譴責要巴勒斯坦和理非非? 10/08 13:49
推 undeadsin: 巴解最出名的蠢事就是跑去暗殺收留他們的約旦國王啊 10/08 13:49
推 Yanrei: 不論哪裡的激進派都是病的很嚴重 10/08 13:50
推 willywasd: 以巴兩個恐怖組織互打在旁邊看就好 10/08 13:51
推 leptoneta: 最大問題是和談進展到一半 有瘋子跑出來亂 10/08 13:51
推 ayubabbit: 真的在旁邊的壓力很大啊 10/08 13:51
推 mftd: 同意 10/08 13:51
推 Hosimati: 問題是之後的法特赫就是走和平談判路線了，原因也絕非 10/08 13:53
→ Hosimati: 走極端路線逼出和談 10/08 13:53
→ gundam01: 以色列剛開始也是恐攻派 只是後面佔上風就不玩那套了 10/08 13:53
→ Hosimati: 改變路線也走了十年才弄出奧斯陸協議、組了自治政府， 10/08 13:54
→ Hosimati: 其他極端派在這之間當然也是繼續搞恐攻阻止和平談判 10/08 13:54
推 ayubabbit: 我是覺得也能理解 如果有一天中國打過來 10/08 13:56
推 rayarising: 誰叫你2023還要恐攻 10/08 13:56
→ ayubabbit: 留一個台東 說台灣人都到那邊去好了 10/08 13:56
→ ayubabbit: 同意就簽和平協定 一定很多人會想破壞 10/08 13:56
推 Hosimati: 我是解釋發生什麼事，而非評價哪個路線才是正確 10/08 13:57
推 Yanrei: 你這例子差多了吧... 10/08 13:58
→ CYL009: 都說不清楚了還有人一直拿侵略者當正義藉口呢☺ 10/08 13:58
推 narutokai: 埃及的沙達特，跟以色列的拉賓，極端派瘋起來連自己的 10/08 13:58
→ narutokai: 總統跟總理都照殺不誤 10/08 13:58
→ gundam01: 那邊的和平先烈基本上都是先被自己人幹掉的 10/08 13:59
推 Hosimati: 奧斯陸協議推遲一部分就是拉賓遇刺阿，畢竟兩邊的極端 10/08 14:00
→ Hosimati: 派都是要把對方退平 10/08 14:00
噓 ck326: 這裡現在變八卦版了嗎？還是這也啥acg點？ 10/08 14:00
推 afrazhao: 完全推，我覺得目前的主流媒體都是以歐美角度在看待世界 10/08 14:01
→ afrazhao: ，所以別的國家、人民價值觀跟自己的世界觀不一樣，就直 10/08 14:01
→ afrazhao: 接「邪惡化」對方，但凡你願意稍微花一點時間去深究這些 10/08 14:01
→ afrazhao: 戰爭國多年的糾葛，你就知道這不是一個能夠隨意頂多對錯 10/08 14:01
→ afrazhao: 的戰爭.... 無論如何，戰爭是最後也是傷害最大的手段， 10/08 14:01
→ afrazhao: 希望大家都可以盡早結束（包含烏俄戰爭）唉 10/08 14:01
推 Hosimati: 但現實多數人才沒時間了解事情，大家趕緊用自己的立場 10/08 14:03
→ Hosimati: 站隊開噴要緊 10/08 14:03
推 afrazhao: 以色列近期其實做了非常多侵犯巴勒斯坦權益的政策，所以 10/08 14:04
→ afrazhao: 真的不用把以色列美化的很像是正義的一方，以色列充其量 10/08 14:04
→ afrazhao: 就是文化相對靠像西方國家，所以大家比較然而能夠有認同 10/08 14:04
→ afrazhao: 感...相較於一切都封閉的伊斯蘭文化 10/08 14:04
推 a204a218: 以色列就勝在有西方列強撐腰，可以在全世界洗形象，不 10/08 14:07
→ a204a218: 然他幹的事和他的敵人根本毫無區別 10/08 14:07
推 narutokai: 也不是只有歐美的角度會這樣，中俄的角度也是直接邪惡 10/08 14:08
→ narutokai: 化對方，只能說深究國際政治、社會環境、歷史淵源實在 10/08 14:08
→ narutokai: 太複雜了。對於大部分的人而言，還是直接把討厭的對象 10/08 14:08
→ narutokai: ，醜化成反派要更加省事一些 10/08 14:08
噓 whatupmy: 逻辑混乱 10/08 14:12
推 jhkujhku: 認同 10/08 14:12
→ jhkujhku: 弱方不這麼做就是慢性死亡 10/08 14:13
噓 ck326: 做了死夠快，歷史上例子很多，呵呵 10/08 14:16
→ ck326: 死更快 10/08 14:16
噓 D2Diyus: 阿你去殺人家平民幹嘛= =給人家把柄而已啊 現在連美國爸 10/08 14:19
→ D2Diyus: 爸的韁繩都拉不太住了 10/08 14:19
噓 chrisjeremy: 這事沒那麼複雜 你敢動手無差別殺別國的人民 就要有 10/08 14:23
→ chrisjeremy: 被報復的準備 扯香港根本亂扯 香港人幾時屠殺中國人 10/08 14:23
→ chrisjeremy: 了？ 10/08 14:23
噓 HeilMeinSieg: 這個組織宗旨是要消滅以色列 拿賽德克比喻是要笑死 10/08 14:24
→ HeilMeinSieg: 誰？？？xDDDD 10/08 14:24
→ chrisjeremy: 香港的武勇派也只是出來抗議而已 跟巴解屠殺平民跟本 10/08 14:25
→ chrisjeremy: 差遠了 10/08 14:25
推 ayubabbit: 這事本來就不能單一事件來看 最初就以色列人強佔土地 10/08 14:25
→ Fantasy7th: 我不是說逼出和談唷，我是說如果你一開始就是和理非這 10/08 14:26
→ Fantasy7th: 種溫和路線，一開始對方就不會想跟你談，沒有前面的 10/08 14:26
→ Fantasy7th: 麻煩對手搞不好更什麼都不想退讓，那後面有人不想談和 10/08 14:26
→ Fantasy7th: ，覺得還是吃虧，特別是住加薩裡的人，其實也很正常， 10/08 14:26
→ Fantasy7th: 肯定會有人認為和談派就是賣了我們的利益叫我們吞 10/08 14:26
噓 bag0831: 殺平民高調炫耀那一刻起，就沒有值得同情的地方了 10/08 14:26
噓 sky093851248: 殺平民不對吧 10/08 14:26
→ Fantasy7th: 那代表你們真的沒跟武勇派聊過，他們真的有考慮遊擊 10/08 14:27
→ Fantasy7th: 戰跟武裝抗爭升級的 10/08 14:27
→ Fantasy7th: 何況到底什麼時候說哈瑪斯是對的了XDDX 10/08 14:28
噓 aaa5118: 分對錯不就看結果 打贏的就是對的 10/08 14:30
噓 chrisjeremy: 以巴本來就在準備談判了 現在哈瑪斯跑出來屠殺以國平 10/08 14:31
→ chrisjeremy: 民還要以國吞下去 當人家好欺負哦 10/08 14:31
→ chrisjeremy: 所以香港武勇派殺人PO上網了嗎？笑死 10/08 14:32
→ jokerjuju: 要談判應該是人質留著吧 O殺後p網o怎麼想都是為了個人 10/08 14:52
→ jokerjuju: 慾望 10/08 14:52
噓 ospsosps: 把反抗和恐怖主義混在一起，不太對吧？ 10/08 14:52
→ haudoing: 我只想問以色列之於巴基斯坦和結論另外兩個例子做對比， 10/08 14:54
→ haudoing: 這用同一個天秤衡量合理嗎？ 10/08 14:54
噓 GoBelieve: 根本偷換概念，港警就是體制內的壓迫者。如果勇武派無 10/08 14:59
→ GoBelieve: 差別殺害中國平民才能類比吧？ 10/08 14:59
噓 GyroZeppeli: 殺了國外旅客哈瑪斯沒什麼好同情的 你要認為出必有 10/08 15:04
→ GyroZeppeli: 因以色列好壞壞是你家的事 10/08 15:04
噓 SweetRice: 音樂節觀眾：am I a joke to u？ 10/08 15:04
→ HappyKH: 莫那魯道怎麼個走投無路我也是看不懂 10/08 15:14
→ mouscat: 巴解跟以方從贖罪日戰爭後有在推展和平進程 就這個瘋子 10/08 15:22
→ mouscat: 現在把這些努力都毀掉 10/08 15:22
推 miha80425: 不是兩邊沒有絕對對錯 不靠對談到了戰爭都是錯 10/08 15:31
→ miha80425: 子彈不長眼 哪可能不錯殺 10/08 15:32
噓 forRITZ: 屠殺平民在公三小混淆觀點？ 10/08 15:32
推 Aixtron: 勝者為王敗者為寇 10/08 15:33
→ Aixtron: 一堆人打嘴泡很用力，怎不去解放阿富汗 10/08 15:34
→ foxtrot: 推文還有人想開大絕呀 殺平民有什麼可以護航的？ 10/08 15:41
噓 sansai: 說得很有道理，不過先找音樂祭各國平民掃射，再說要收復聖 10/08 15:42
→ sansai: 地，不是就要對幹了？雙方的擁和派等著被當叛徒囉。 10/08 15:42
噓 lonelysam: 中東那些宗教狂熱份子跟你口中的弱者不一樣 10/08 15:58
→ lonelysam: 你這種和稀泥的解釋方式其實就是自以為公道伯 10/08 15:58
推 dreaminon: 阿現在納坦雅胡是極右派，我看他這次連和談都不會想， 10/08 15:59
→ dreaminon: 肯定殺到加薩走廊沒有留下任何巴勒斯坦人，而且殺光這 10/08 15:59
→ dreaminon: 群人還可以拯救自己的選情呢(以色列最近接近選舉) 10/08 15:59
噓 jaeomes: 他們挑音樂節下手 這算無差別攻擊了 10/08 16:06
推 saberr33: 莫娜魯道就恐怖份子啊 要支持日本反恐行動 10/08 16:07
→ saberr33: 日本人當時還在慶祝祭典，就被殘暴的原住民屠了 。 10/08 16:08
→ saberr33: 殺平民就是不對喔 10/08 16:08
→ saberr33: 前幾年台灣還拍片紀念恐怖份子莫那魯道 崇拜一個殺 10/08 16:10
→ saberr33: 日本平民的 10/08 16:10
噓 VVinSaber: 師出無名就是該死 你會說日本被壓迫才偷襲珍珠港逆 10/08 16:24
→ yoyun10121: 又在幻想溫和派人家就不跟你談了，現實歷史是以色列建 10/08 16:34
→ yoyun10121: 國前就同意談好的聯合國以巴分割案，當初割給巴勒斯坦 10/08 16:34
→ yoyun10121: 的土地還比現在大，結果一樣是被你說的這些激進派搞爛 10/08 16:35
→ yoyun10121: 的，你還幻想都激進派功勞XD 10/08 16:35
推 msbdhdfceb: 當初割德國就沒這麼多屁事了 還不是為了什麼應許之地w 10/08 16:36
噓 lee28119: 老話一句獨立建國就是要流血啦 打輸就乖乖被統治或滾蛋 10/08 16:55
→ lee28119: 整天想搞一些手段讓別人痛就是恐怖主義罷了 10/08 16:55
→ lee28119: 攻擊公權力跟攻擊平民都分不清楚 還要談個鬼 10/08 16:55
推 coubeooh: 伊斯蘭教沒什麼好同情的 10/08 17:02
推 Dayton: 本來就一堆人用立場分是非還不自知了 第一天知道? 10/08 17:12
→ tayuplay: 勇武派3小爛比喻 10/08 17:53
噓 ohfulow: 比喻的很爛 10/08 18:06
推 notneme159: 幫高調 10/08 19:00
推 sunwit: 世仇除非一方滅族不然永遠不會結束 10/08 20:13
推 s9234032: 清零就希特勒復刻 嘻嘻 10/08 22:18
推 curlymonkey: 事實 這世界就是立場決定腦袋 10/09 00:40
