→ arrenwu: 那個你上告聯邦都沒用 10/01 21:23
推 aw213: 請用 Proton Drive 10/01 21:24
推 verdandy: 十之八九在EULA都有寫，大公司沒那麼蠢 10/01 21:26
→ arrenwu: 這個不只是EULA有寫 他們的目地還是防治兒童色情 10/01 21:26
推 sokayha: 太超過對啊 綁多少服務 甚至這個google帳你還用來在多少g 10/01 21:28
→ sokayha: oogle以外的地方使用註冊服務 全死 完全死 10/01 21:28
→ sokayha: 就算是email只用來當填資料的 只要那個服務不給你改信箱 10/01 21:28
→ verdandy: 如果真的跟兒童色情有關，帳號整個廢掉還算好的了 10/01 21:28
→ sokayha: 或是改信箱會先寄原來信箱確認的 也是慢性死亡 10/01 21:28
→ verdandy: 台灣有真人兒童色情的被跨國合作逮捕的 10/01 21:28
→ sokayha: google帳號被鎖有多恐怖 可以趁這個時候思考一下 因為這 10/01 21:29
→ sokayha: 其實等同你已經被google掌控了你多少日常必須的內容了 10/01 21:29
→ sokayha: 而且你還要擔心它錯判 因為它高達八成是AI跑 例如拉拉肥 10/01 21:31
→ sokayha: 算不算兒童色情一類的 10/01 21:31
→ sokayha: 我是知道有這件事後就嚇到google主帳的網路磁碟什麼圖都 10/01 21:31
→ sokayha: 不敢放了 10/01 21:31
→ trywish: 過那麼久大家都忘了。行動板有一篇是自己傳圖片給醫生看 10/01 21:34
→ trywish: 屁股，然後他的帳號就不見了。申訴也沒用。其他或多或少 10/01 21:34
→ trywish: 都有醫生和家庭帳號被鎖的小新聞。反正重點是千萬不要把 10/01 21:35
推 jouhouya: 那篇我有貼在前面 10/01 21:35
→ trywish: 東西存在G牌雲端上，因為G牌是"AI偵測+禁止申訴"，所以不 10/01 21:36
→ trywish: 管任何理由，掃到就是掰。另一家多少是靠photoDNA去做判 10/01 21:36
→ trywish: 斷(不過好像取消了？)，也就是圖片要真的違法才會被封鎖 10/01 21:37
→ henry1234562: 還好我google不放任何圖片照片 10/01 21:37
推 arrenwu: 我只有工作有在用Goolge Drive XDDD 10/01 21:37
→ trywish: ，兩者差異太多了。另外這類帳號被鎖都很麻煩。例如網站 10/01 21:38
→ trywish: 用G牌自己生成密碼+G牌自己信箱。被鎖>信箱沒了、密碼沒 10/01 21:38
推 verdandy: google就是不想自家服務成為兒少色情溫床，所以手段很兇 10/01 21:39
→ trywish: 了，你整個他網帳號直接廢掉。 10/01 21:39
→ verdandy: 其實就是變相告訴你，要用我的服務就不要搞有的沒的 10/01 21:40
→ arrenwu: 這也不是只有Google吧 MS也一樣啊 10/01 21:40
→ trywish: 別替G牌找理由，A牌就沒那麼多問題。會有爭議，不就因為 10/01 21:40
→ verdandy: 大公司都是啦，特別是美國對於這點非常敏感 10/01 21:41
→ trywish: G牌自己有爭議。另外搞AI自動偵測只有G牌，其他家沒聽過 10/01 21:41
→ arrenwu: 我覺得另外也可能是Google用戶體量大就是了 10/01 21:41
→ trywish: 如果自動偵測，你好歹開放手動申訴。不願開放，就沒啥好 10/01 21:41
→ arrenwu: MS 也有同樣的爭議 10/01 21:41
→ trywish: 替他找理由了。 10/01 21:41
→ trywish: MS是沒聽過AI偵測？他們家圖片資料庫已經那麼強了？ 10/01 21:43
推 arrenwu: photoDNA 就微軟跟Dartmouth做出來的不是嗎？ 10/01 21:44
→ trywish: 那表示你沒搞懂g牌為何有爭議。上面不是說，有人貼了通訊 10/01 21:44
→ arrenwu: Google Drive 我也不知道什麼原因使用者看起來比 10/01 21:44
→ arrenwu: Onedrive 多那麼多 10/01 21:45
→ trywish: 版文章。有空自己去看看。簡單來說，你的照片可能進去 10/01 21:45
→ trywish: photoDNA裡面嗎？想也知道不可能。那為何你的照片有可能 10/01 21:45
→ trywish: 再G牌被鎖，但其他家不可能。這就是G牌的問題。(這邊指自 10/01 21:45
→ trywish: 拍照)。G牌主打"AI"自動偵測。 10/01 21:46
推 a235477919: 啊G就覺得你有罪啊，難不成警察抓小偷前還會警告小偷 10/01 21:46
→ a235477919: 嗎？ 10/01 21:46
→ trywish: 就未來那套呀，AI認為你有犯罪可能，你就直接進去坐牢。 10/01 21:47
推 arrenwu: 你是想說Google的偵測比較嚴苛嗎？ 10/01 21:47
→ trywish: 誤判？申訴？都不是理由。大數據分析你就是可能犯法。 10/01 21:47
→ trywish: 是G靠資料庫訓練出一套模型。只要符合那套模型的資料，就 10/01 21:48
→ arrenwu: 誤判這個倒是你用什麼工具都會出現就是了 10/01 21:48
→ trywish: 會被鎖。也就是存在誤判可能。 10/01 21:48
→ Snake5566: 兒色就算你放 AWS 也會出事 10/01 21:48
→ trywish: photoDNA是把已經確定是犯罪圖片的MD5那類碼存在裡面，去 10/01 21:49
→ arrenwu: 新聞裡面那個案例的問題是申訴無門 10/01 21:49
→ trywish: 比對你的照片是不是犯罪照片。所以除非你出生就進去資料 10/01 21:49
→ trywish: 庫裡面，不然你都成人了，不可能再進去那裏面。 10/01 21:49
推 verdandy: 上面的圖其實有申訴管道，但十之八九沒用 10/01 21:50
推 arrenwu: 我看了一下photoDNA的簡介 那個是用來找已知的圖片沒錯 10/01 21:51
→ trywish: 所以誤判機率極低，用這比較沒爭議。而且幾乎已知雲端都 10/01 21:52
→ trywish: 是用這類偵測。G牌是靠AI自己去找，AI就算給他99.9%信賴 10/01 21:53
→ trywish: 度，只要有那0.1%出錯就慘了。當然如果願意開放申訴，倒 10/01 21:53
→ trywish: 沒問題，問題就目前新聞都說"申訴沒用"，連查閱都不願 10/01 21:54
→ ARCHER2234: 你按同意的時候不看條款怪誰 10/01 22:01
推 rbull: 這年代有誰在看條款的啦 10/01 22:04
推 JaccWu: 樓上 但條款就是簽約啊 10/01 22:13
→ JaccWu: 雖然你也很難因為條款就真的不用google就是了 10/01 22:14
推 globe1022: 這就是這個時代最恐怖的事，那個條款你心理不接受你也 10/01 22:17
→ globe1022: 很難不同意 10/01 22:17
推 hollen9: 自架＞雲端檔名+內容加密＞避開美國或中國管理的雲端 10/01 22:22
推 sokayha: 很多東西後面增列條款 然後說你不同意就需停止使用此服務 10/01 22:22
→ sokayha: 10/01 22:22
→ sokayha: 這麼有保障怎麼能不按下接受呢(反話 10/01 22:22
→ hollen9: 美國掃兒色、盜版資源 中國掃黃、政治敏感 10/01 22:23
→ hollen9: 兩者都不需要經過你的同意 (應該說你註冊帳號就同意了) 10/01 22:23
推 siro0207: 這就是一家獨大的後果 所以我很早以前就決定不傳任何圖 10/01 22:24
→ siro0207: 片上任何雲端了 10/01 22:25
→ DeeperOcean: Google硬碟服務條款，一進去第二大項就是禁止事項 10/01 22:25
→ siro0207: 外接硬碟才是好夥伴 10/01 22:25
→ hollen9: 用 Google 比較保險的用法 創多帳號 才不會被連帶影響 10/01 22:25
→ DeeperOcean: 你想享用方便的服務，自然應該先弄清楚規則 10/01 22:25
推 arrenwu: 這就是一家獨大的後果 <--- ????????? 一家獨大？ 10/01 22:26
→ DeeperOcean: 而不是喊說誰會去看，大企業提供服務可不是慈善義務 10/01 22:26
推 arrenwu: 這跟慈善沒啥關係啊 防治兒童色情這個是美國大潮流 10/01 22:27
→ hollen9: 歐美都反對兒色 但歐盟會尊重個人隱私 美國不會 10/01 22:28
→ siro0207: 不是一家獨大不然咧 你是能脫離google所有服務? 10/01 22:28
→ siro0207: 你只是雲端違反規定 但是他連你其他服務通通砍 10/01 22:29
推 arrenwu: 什麼意思啊？ 我不能用 Microsoft? 10/01 22:29
→ arrenwu: 我身邊就有人用Microsoft啊 還不算少呢 10/01 22:29
推 Richun: Android手機的遊戲要怎麼用MS帳號登入呢? 10/01 22:30
→ DeeperOcean: 用戶想怎麼耍賴，Google怎麼可能沒想過 10/01 22:30
→ Richun: 這個主要會出問題的就是Apple跟Google兩家，手機整合服務 10/01 22:31
→ hollen9: 討論 Google 有沒有獨大不是重點吧 XD 掃兒色是 FBI 在釘 10/01 22:31
→ hollen9: 你就算在美國是小公司 推小眾服務 FBI也不會放過你 10/01 22:31
→ DeeperOcean: 世上有人是靠百度等服務過網路生活的，確實沒有獨大 10/01 22:31
→ DeeperOcean: 就你要享受人家服務，就得守規矩，不然就當邊緣人 10/01 22:32
→ Richun: 被ban帳號的同時，連動的那一大票服務全部出問題。 10/01 22:32
→ siro0207: 你是說在不能用google的地方嗎? 10/01 22:33
推 arrenwu: 你講的那問題不是獨大 是兒童色情防治的潮流造成的 10/01 22:33
→ DeeperOcean: 不過要不違規其實就沒事了，也不為難吧 10/01 22:33
→ arrenwu: 獨大根本就不是重點 10/01 22:33
推 globe1022: 說真的谷歌要抓你小帳也不會是什麼難事 10/01 22:34
→ hollen9: Google只是最低限度配合聯邦執法 除非你大咖被FBI盯上 10/01 22:35
推 Richun: Google最主要的問題就是他的AI偵測不接受申訴 10/01 22:35
→ hollen9: 大多數都是因為掃 HASH 和 AI 偵測 並不是人工審查 10/01 22:35
→ hollen9: 除非你是被通報對象 那問題也不會只是帳號掰掰了 10/01 22:35
→ hollen9: 要擔心的應該是怎樣才不會坐牢w 10/01 22:36
推 arrenwu: 偵測一定要靠自動工具吧 人供審查不切實際 10/01 22:36
→ arrenwu: 不接受申訴的話 推特也差不多XD 10/01 22:36
推 Pep5iC05893: 之前就有人提過這些私人企業都有霸王條款 砍你還給 10/01 22:36
→ Pep5iC05893: 你理由應該感激 沒理由直接砍你也是剛好而已 10/01 22:36
→ siro0207: 所以兒童防治的潮流讓每個公司都可以自由心證認定你違反 10/01 22:37
→ DeeperOcean: 自動審查如果造成誤判，倒是必須改善的問題 10/01 22:37
→ arrenwu: 倒不是說私人企業霸王條款就一定無敵，但他這個跟兒童色 10/01 22:37
→ arrenwu: 情防治沾上邊 是大順風 10/01 22:38
→ hollen9: 美國是全世界消費者集體訴訟最強的地方 10/01 22:38
→ siro0207: 規範 不得上訴 砍你所有服務 沒收你當初繳的月費 還通報 10/01 22:38
→ hollen9: 但是只要牽涉到兒色 沒有人敢出來和 FBI 對抗 10/01 22:38
→ arrenwu: 也不是自由心證啊 就自動偵測工具 我不太相信是請人心證 10/01 22:38
→ siro0207: 警察抓你 10/01 22:38
→ DeeperOcean: 也不用說別的，前一段時間某島就被這種問題搞到 10/01 22:38
推 globe1022: 改善？你愛用不用，谷一點都不在意，你想要使用服務就 10/01 22:39
→ globe1022: 乖乖再創一個新帳再付一次錢 10/01 22:39
→ arrenwu: 美國當前風氣對兒童的保護是滿極端的 10/01 22:39
→ Richun: Google跟Apple因為有手機OS的關係，雲端備份常常是自動開 10/01 22:40
→ DeeperOcean: 要是那邊能有自動砍違規圖的AI我想也沒人在意錯殺的 10/01 22:40
→ Richun: 然後就會因為各種自拍被備份上雲端，再被掃到ban掉 10/01 22:41
→ hollen9: 拍自己屁股被掃到 = 被Google認證的吹彈可破肥嫩屁屁 10/01 22:41
→ hollen9: (X 10/01 22:41
→ verdandy: 兒色不只是和FBI對抗，而是整個美國社會風氣 10/01 22:53
→ trywish: 大部分都是靠HASH，普通是講photoDNA。但為何G牌爭議那麼 10/01 23:01
→ trywish: 大，A牌之前不是沒有喔，但就沒那麼多問題。單純就G牌是 10/01 23:01
→ trywish: 靠AI，而且禁止接受申訴。明明討論google的做法有問題， 10/01 23:02
→ trywish: 其他家就沒有。上面就一堆人講兒色，這就所謂的大順風， 10/01 23:02
推 verdandy: G的AI爭議很大yt黃標也是 10/01 23:03
→ trywish: 明知道作法可能出問題，但就是一句這是兒色。反正G牌盡量 10/01 23:03
→ trywish: 不要存圖就是了。畢竟被封是存什麼圖都不重要。你說不是 10/01 23:04
→ trywish: 也被一群順風的質疑。至少其他家都沒這些問題。 10/01 23:05
推 sokayha: 申訴無門+損失不成比例的嚴重 10/01 23:05
推 attacksoil: 有點想狡兔三窟一下 有推薦的替代方案嗎? 還是就微軟 10/01 23:09
推 verdandy: 自架NAS不要聯外網 10/01 23:10
推 Ensidia: 剛想了一下 如果GOOGLE帳號被鎖我大概會損失幾十萬 10/01 23:20
→ Ensidia: 額外產生的損失甚至無法估計 真的是被綁架了 10/01 23:21
→ hollen9: Google, Onedrive 都沒有 Zero Knowledge, 不過就算標明 10/01 23:25
→ hollen9: 只要你的加密密鑰是存在 Serverside 不是 Clientside 10/01 23:26
→ hollen9: 管你用 Protondrive, pCloud 只要美國境內 FBI就是可以查 10/01 23:26
→ hollen9: 基本上只要你clientside加密 就算FBI也動不了你 10/01 23:27
→ hollen9: 不會弄 Clientside 加密的 可以買 pCloud Crypt 10/01 23:28
→ hollen9: 然後註冊帳號選歐洲 不要選美國境內 10/01 23:28
→ hollen9: 不過速度考量優先的話 選美國才會比較快 10/01 23:28
→ hollen9: 現在中華300M/500M都是對稱上傳 其實自架NAS再鏡像到雲端 10/01 23:29
→ hollen9: 全自動的異地備份 就算獨立帳號的 Google 被封鎖 10/01 23:30
推 rainycats: 其實這麼氣就換其他家就好… 10/01 23:30
→ hollen9: 就也不用怕了 10/01 23:30
→ hollen9: 然後雖然我說 FBI 動不了你 但百密一疏 總有裝置會被駭 10/01 23:32
→ hollen9: 所以還是不要真的去做壞事 10/01 23:32
推 siro0207: 雖然我是沒打算用雲端了 不過真要用的話我想到的方法是 10/01 23:40
→ siro0207: 分割加密壓縮 例如把檔案設密碼後 切割成三個500MB檔案+ 10/01 23:42
→ siro0207: 一個100MB檔案 然後這個100MB檔案放在自己裝置內 另外三 10/01 23:43
→ siro0207: 個上傳雲端 需要時在下載組合起來解壓縮就好 10/01 23:43
推 toulio81: 話說獸控繪師也不是兒色吧？怎麼推文一堆在吵兒色？ 10/01 23:46
→ siro0207: 原文就講遭google判定兒色啊 誰知道實際上是什麼圖 10/01 23:47
推 toulio81: 話說啊！一般的東西就算了，但涉及機密和隱私的東西不 10/01 23:50
→ toulio81: 要放雲端比較好，否則你最好默認已經流出去了 10/01 23:50
推 westgatepark: 之前就有兒科醫生讓家長拍小孩皮膚過敏照上傳 10/02 00:24
→ westgatepark: 結果被鎖帳號 也不給解鎖的 10/02 00:24
推 jW72: 不要用g的根本惡霸 10/02 00:59
→ huikmn: 可能繪師有畫幼獸吧 10/02 01:14
推 mainsa: 就不要開自動上傳就好了 我G帳就沒開自動上傳 只有開drop 10/02 01:29
→ mainsa: box跟one drive 不上傳就不可能會被錯殺了吧 尤其愛自拍 10/02 01:29
→ mainsa: 裸體還開給他上傳是搞笑嗎？ 10/02 01:29
→ Kapenza: 呃，你看拍給醫師用的照片也被封帳就知道問題根本不是它 10/02 01:40
→ Kapenza: 是不是，而是雲端管理方判定你是不是啊... 10/02 01:41
→ hollen9: 164樓 可以不用分割 你設密碼雲端就沒辦法看你資料了 10/02 04:10
→ hollen9: 會翻車的都是直接裸傳檔案 沒有加密/沒有設密碼壓縮 10/02 04:12
推 avans: 密碼沒了，這個超慘，尤其現在習慣用瀏覽器生成的複雜密碼 10/02 08:15
推 jasonchangki: 米國顯貴可以在艾普斯坦島上肏ㄌㄌ然後抓這種笑死 10/02 08:54
推 toulio81: 只要雲端都一樣啦！只是G比較多人用所以報導比較多 10/02 12:37
→ jjjj222: 你有沒有按過"我同意" 10/02 16:31
