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看到還是有不少人覺得使用者付費合理,這裡用PTT當例子順便整理一下爭議 (以下為假設情境) 有一天,你忽然收到PTT通知說,從2024一月一日起將增加付費規則 你只要每年發過100篇文章,文章被閱讀次數超過1萬次(終生) 從2024年開始每當有人閱讀你的文章時,你就會被徵收1p幣 這項新政朔及既往,所以你過去那些爆文2024年後一旦被人讀到你就要付錢 阿不過如果是同一個人多讀幾次不算錢,但如果他換電腦或手機讀就要算 至於PTT怎麼知道被閱讀次數,抱歉這是商業機密不能說 如果有人是透過像是網頁版或備份來讀,或者是找人來灌爆我的文怎麼辦? 啊,我們當然會站在發文者這邊,用網頁的我們會去charge那些網站,至於被偷灌水的 過去做了一些研究,所以會以此為基準來研擬方案來避免你被收費,不過還在研究啦 收到帳單有問題就聯絡PTT站方我們私下解決啦 這項政策不會影響到90%的版友,畢竟大部分的人不會發那麼多文阿,不然就是廢文沒人看 你說當初我用PTT的時候怎麼沒跟我說有這種事 Well,我們本來就保留隨時變更條款的權力,誰叫你要發那麼多文,怪我囉? 簡單來說,業界最不爽的大致上有幾點 1. 條款說改就改,篤定工作室跑不了只能硬吃下去,畢竟開發到一半換引擎成本太高 正常來說這種大型改動應該是綁定升級,比方說要用Unity 2024版就要接受 不想接受的就繼續用2023,但這次是直接從根本條約上改,防無可防 而且這次公布後短短幾天內容就又改了幾次,根本無法信任 2. 朔及既往,如果是改了之後我還是決定用Unity,那勉強可以說是我同意條款 但直接朔及既往,以前我賣的遊戲全部反過來捅自己一刀 更不要說在一些活動可能我送出了很多免費遊戲 這些遊戲我一毛都沒賺但現在開始卻要幫他們付錢 3. 機制黑箱,怎麼追蹤的關鍵機制不公開,怎麼防堵盜版下載或被人轟炸也沒有說 此條款最核心最重要的部分竟然是最模糊的 大部分開發者對於使用者付費是很能理解的 Unity一直以來比起Unreal要單純的地方就是你只要付license fee, 後續銷售都跟Unity無關,但這一改開發者除了昂貴的licence fee以外忽然又多了一筆 而且還不是照比例計算,我未來想要辦(非慈善)活動送一些key 或是免費給我的親朋好友玩,以前只是沒賺現在全部都必須要再付錢 重點是怎麼算的,最關鍵的部分卻不公開 而且今天Unity可以這樣改,直接朔及既往,打定大家跑不掉 未來是不是可以改得更加激進,導致開發者和Unity之間的信任蕩然無存 這才是導致大量工作室反彈的主要原因,而非要多付多少錢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 75.226.168.174 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1694925692.A.D30.html
laigeorge89: 楊桃沙 09/17 12:42
dalyadam: 白癡條款啊 直接限縮不能特價 不能免費促銷 09/17 12:44
needless0616: 突然更動條款收費又溯及既往真的是很靠北... 09/17 12:44
DarkKinght: 老實說他真的溯及既往的話一定會被告吧 09/17 12:45
DarkKinght: 先姑且不論到底要不要收費,他這個條款我是真的看不懂 09/17 12:45
DarkKinght: 這跟直接上街拿刀搶有啥不一樣? 09/17 12:46
dalyadam: 其實就算沒有朔及既往 也很白癡... 盜版 爆破怎辦? 09/17 12:47
Pep5iC05893: 比搶更好賺的事情可多了 09/17 12:48
dalyadam: 而且遊戲商直接限縮不能特價 不能免費促銷 09/17 12:48
a12073311: 比搶更好賺啊 09/17 12:48
super0949: 就不知道高層發什麼瘋 真的要殺雞取卵 09/17 12:49
a12073311: 高層把股票賣了阿 說不定還做空 09/17 12:49
MoneyMonkey: 這樣的條款合法嗎? 09/17 12:50
siro0207: 想撈一票走人了吧 09/17 12:50
r85270607: 在ptt? 如果是對付無意義洗文產廢鏈 覺得還好了欸(? 09/17 12:51
bnn: 他變更使用者條款 你不爽你可以終止使用 你繼續用就是簽下了 09/17 12:51
spfy: 他們現在把使用者條款刪掉了 而且公布隔天還是2天後 另一個 09/17 12:51
vsepr55: 這個新收費方法就沒有一個地方聽起來合理的== 09/17 12:52
spfy: 高層又說只有新裝置第一次讀這篇文章才會收(原本是無限制收 09/17 12:52
spfy: 短期內就有完全不同的說法 以後白癡才會信你們 09/17 12:52
siro0207: 你不爽你可以終止使用 但終止後這期間付出的成本誰出? 09/17 12:54
k798976869: 就腦殘啊 沒公司會鳥他 全解約跑光 09/17 12:54
spfy: 喔 他們還取消了其中一種訂閱方式(USD400/年) 逼你只能選 09/17 12:55
WiLLSTW: 說可以看新裝置的我覺得根本就是高層信口開河 09/17 12:55
WiLLSTW: 原因很簡單 如果你是iOS開發者你會知道因為蘋果安全政策 09/17 12:55
spfy: 更高一階的方案(USD2040/年) 我覺得公司應該是瘋了 09/17 12:55
needless0616: 更動條款中間的緩衝期不夠又溯及既往阿就有製作者 09/17 12:56
needless0616: 說遊戲弄到一半突然改成這樣就真的是吃定你很難動 09/17 12:56
WiLLSTW: 你沒辦法獲取你軟體安裝裝置的硬體Seriel 09/17 12:56
bego487: 重點不是使用者付費 而是它說詞反覆一改再改 就算本來對 09/17 12:57
bego487: 這件事不反彈的廠商現在也懶得陪你玩 09/17 12:57
k798976869: 而且還有網頁遊戲勒 瀏覽器一直載 你就破產 09/17 12:57
hasroten: ios是可以改成吃帳號 但還是解決不了被惡意洗XD 09/17 12:58
needless0616: 剛丟出來就已經有反彈聲浪不用再說什麼是重點 而是 09/17 12:58
needless0616: 整個本身都是坑 09/17 12:58
ImCasual: http://i.imgur.com/wvxrITm.jpg 09/17 12:58
bego487: 給的緩衝期那麼朔及既往 真的是把現在在做遊戲的當羊宰 09/17 12:59
spfy: 大團隊現在開始跑可能撐的住 小開發商直接就地破產倒閉 09/17 12:59
spfy: 完全不用急救的那種 09/17 12:59
spfy: 遊戲兩年前就達標 明年起也要付錢 這條也很白癡 09/17 13:00
hasroten: 除了收費方式 這種說改就改的霸王態度 也是很誇張 09/17 13:00
hasroten: 就算這次吃下去了 誰知道那天你會不會又亂改 09/17 13:01
WiLLSTW: 最好笑的是這件事情兩天後 本來一直拒絕讓Unreal有Vision 09/17 13:01
WiLLSTW: Pro開發API的蘋果居然願意跟Epic坐下來談了 09/17 13:02
siro0207: 所以本來unity可以靠vision pro大賺 根本拿石頭砸自己腳 09/17 13:05
ltytw: 你這文看起來這有點像是防洗文條款 不過我喜歡 09/17 13:05
Muilie: Unity不敢明講他們想跟米哈遊要錢,所以繞了一大圈把一堆 09/17 13:07
Muilie: 人拉下水 09/17 13:07
jackjoke2007: 他真的要這樣改 定型化契約法律應該是能告了 09/17 13:07
WiLLSTW: 其實米哈遊是Unity的股東之一 09/17 13:08
siro0207: 那學UE用超過一定額就要抽成不就好了? 米哈遊肯定被抽啊 09/17 13:09
siro0207: 還是說UE這種抽成法是有什麼專利所以不能用嗎? 09/17 13:10
bobby4755: 安裝數高不代表有賺錢 而且做免費遊戲的人還要掏錢讓 09/17 13:12
bobby4755: 人玩遊戲真的很瞎 09/17 13:12
WiLLSTW: 老實說我覺得這CEO本來就不是想薅米哈遊這些公司的錢 09/17 13:14
WiLLSTW: 他想薅的就是他口中那些不搞課金的獨立開發者蠢蛋的錢 09/17 13:15
WiLLSTW: 因為這些人是不懂算錢的蠢蛋 所以收這些人錢大概也不會有 09/17 13:16
WiLLSTW: 感覺吧 09/17 13:16
cross980115: 使用者付費本來就有了 09/17 13:17
cross980115: 溯及既往這個 有正常法律機制的國家都會炸鍋啦 09/17 13:17
cross980115: 直接跟你說溯及既往 還不告到他翻過來 09/17 13:17
Muilie: 百姓沒油水可榨啊,現在是有個有實績、賺爛、高裝機數的 09/17 13:18
Muilie: 豪紳在那,被薅還不敢出聲的那種 09/17 13:18
cross980115: 溯及既往跟人要錢 上法院怎麼打怎麼輸的,然後訴訟 09/17 13:19
cross980115: 費也是敗訴方要出 09/17 13:19
WiLLSTW: 我覺得大公司沒講話主要還是交給法務處理啦 09/17 13:21
cross980115: 還想跟平台要錢 誰理你啊 09/17 13:21
cross980115: 契約怎麼寫就怎麼跑 想溯及既往 做夢 09/17 13:21
WiLLSTW: 我有看到一個笑話 如果Unity跑去跟XGP要錢 那微軟也可以 09/17 13:29
WiLLSTW: 跟Unity收 .NET的費用 09/17 13:29
GaoLinHua: 豪紳的錢不是如數奉還嗎 09/17 13:35
zero00072: 你的比喻很好,但是我沒賺過 PTT 一毛錢過。所以 100% 09/17 13:50
zero00072: 鄉民不會被收費。 09/17 13:50
siro0207: 他說的是收P幣 09/17 14:43
toulio81: 免費遊戲也沒賺錢啊!還不是一樣要收費? 09/17 15:11
xp987987: 覺得使用者付費的,大概沒看內文,就不用跟他們543 09/17 15:32
xp987987: 了,裡面各種不合理要求, 09/17 15:32
xp987987: 要不然就是反串,我就不信這種朔及既往+反覆說詞+ 09/17 15:36
xp987987: 黑箱+沒信用的公司叫你付錢你會想付 09/17 15:36
xp987987: 使用Unity的開發這「原本」就付過錢了 09/17 15:36
sheng76314: 推 09/17 16:35
astrophy: 直接說就是很多人在雲啦,他們用這個東西開發時就要一 09/17 17:16
astrophy: 直付錢了,又不是現在才要付錢,RUST已經直接說白了,他 09/17 17:16
astrophy: 們已經陸續負了41萬鎂,後續還要繼續付錢,結果現在又要 09/17 17:16
astrophy: 再多跟他們收費可能會倒。 09/17 17:16
hayate65536: 除了負責收錢的應該不會有人覺得合理,而且Unity本來 09/17 18:03
hayate65536: 就不是完全免費 09/17 18:03
Rdex08: unity 不會跟米哈遊收錢 是要把除了米哈的inity打掉 09/17 19:17
Rdex08: 米哈是unity的股東耶 怎麼會砸自己腳 一定有特規合約 09/17 19:17
bluejark: 米哈遊賺這麼多早就要付錢= = 09/17 23:52
bluejark: 現在主要是獨立遊戲圈影嚮比較大 09/17 23:53

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