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我之前覺得, 有體能要求的體育競技,就該嚴格要求生理性別分組, 畢竟天生的體能就是有差異,吃虧的絕對是生理女。 而如果在非要求體能上的領域, 那男女平等是很合理的,可以同台競技沒問題。 但是後來我發現, 在圍棋界,男子棋士就是非常強勢, 為此還要特地設立一個女流來保障女棋士... 這就非常奇怪了,圍棋不還是主要依靠腦力嗎? 那為什麼男女成績會差異這麼大? 是文化因素?還是有甚麼其他原因? 不然到時候,男棋手中的某些人也宣揚跨性, 硬要去女流比賽,到時候又在女流裡大殺四方, 這樣不就代表連腦力都被男性輾壓嗎? 非引戰,我是真的很好奇為啥圍棋一樣是男輾壓女... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.236.170 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1691404715.A.3E8.html
HarunoYukino: 圍棋也是需要體力 08/07 18:39
ssarc: 就女的爛需要保障名額 08/07 18:40
mapulcatt: 因為長時間動腦跟維持專注力也是很耗費體力的事情 08/07 18:40
Rothax: 也是時不時就會重聊的議題了 08/07 18:40
Rothax: 好像跟體力跟思考方式有關 08/07 18:40
sonyabear: 更好笑的是名廚也都男的,連廚房也輸男人,不知道是自 08/07 18:40
sonyabear: 己廢還是不努力 08/07 18:40
alwaysstrong: 腦力活動也是非常耗體力的 08/07 18:41
pauljet: 不是因為不想看男人下棋嗎? 08/07 18:41
Pep5iC05893: 因為父權遺毒 不然同樣條件下不論腦力體力男女都一 08/07 18:41
Pep5iC05893: 樣 08/07 18:41
Jameshunter: 環境體制的壓迫(X 08/07 18:41
BronyXrG: 不論多靜態的運動/比賽都要體力阿 08/07 18:44
lpb: 太慘了,連以為是靠腦子的圍棋,到頭來還是要吃體能...Orz 08/07 18:44
tonyxfg: 但這樣推論的話,那任何需要動腦的工作都很需要體力,所 08/07 18:44
starsheep013: 體力差本來就會體現在任何成果上,你一天練八小時 08/07 18:44
starsheep013: 我一天練十小時,一年就有九十天的訓練量差 08/07 18:44
speed7022: 當然是父權遺毒阿,反正男生好=男生的優勢=父權 08/07 18:44
tonyxfg: 以得證女性不論什麼都輸男的? 08/07 18:45
BronyXrG: 體力導致的練習量累積起來挺可觀的 08/07 18:45
aegisWIsL: 當大廚也要體力罵人所以男人又贏 結論是什麼都要體力 08/07 18:45
forsakesheep: 這些LBGT支持者堅持男女在體力跟肌肉上沒有差別阿 08/07 18:45
kuninaka: 沒有什麼都書吧,不是什麼都靠體力 08/07 18:45
kuninaka: 靠靈感的東西就不是體力 08/07 18:46
mapulcatt: 工作的時候你有很多方法補充體力跟休息啊 08/07 18:46
lpb: @tonyxfg,對啊,那這樣論證下來,豈不完全打臉女權論點= = 08/07 18:46
WLR: 性別是為了繁衍而分工,隨著演化導致機體有差別是很正常的事 08/07 18:46
mapulcatt: 跟競賽的時候又不一樣 08/07 18:46
linzero: 跨性的想法是不管體能的,就只是認為不認同或特別對待的 08/07 18:46
kuninaka: 不是所有東西靠時間就能獲得成果 08/07 18:46
linzero: 就是歧視 08/07 18:46
forsakesheep: 你去看水管上的訪問,LBGT支持者認為男女沒有體能差 08/07 18:46
kcball: 女性還有月事問題,需要持續多日的活動. 就比較吃虧 08/07 18:46
BronyXrG: 我記得女性競技唯一優勢好像是馬術 因為跑的是賽馬 08/07 18:46
BronyXrG: 然後女性比較輕還怎樣 08/07 18:47
shena30335: 女跨男沒毛病,男跨女就不公平???到底想怎樣R 08/07 18:47
hadori: 哪天奧運比逛街血拼的時候男人就輸了 08/07 18:47
kuninaka: 奧運比賽項目都有分男女吧 08/07 18:48
lpb: 「馬術,因為跑的是賽馬」哈哈哈,這太有道理了XD 08/07 18:48
saviora: 論文就已經表明有差了 08/07 18:49
lpb: 笑死,真的我陪女生逛街完全被她們屌打XDDDD 08/07 18:49
kuninaka: 馬術比賽,騎手要騎著阿 08/07 18:49
littledoges: 圍棋還是要體力 之前看黑嘉嘉比賽雙方思考時間各三 08/07 18:49
littledoges: 小時 比完都快七小時了 我光看轉播就累到不行 08/07 18:49
kuninaka: 騎馬不簡單耶 08/07 18:50
kuninaka: 黑嘉嘉以前在學校是游泳選手的樣子 08/07 18:50
crayon1988: 下棋也要靠體力阿 不然哩 08/07 18:50
kuninaka: 本來就練過體力 08/07 18:50
Rust: 一兩年前好像有一個女棋士打到國際級比賽決賽 不是女流的 08/07 18:50
ssarc: 論文是父權遺毒,是沙豬陰謀,是男性欺騙全世界的鐵證! 08/07 18:51
ken841520: 下棋下到後面體力不支注意力渙散就會開始失誤 08/07 18:54
BronyXrG: 騎手當然要技術阿 不過女性所需的體重比較輕 所以有優勢 08/07 18:54
vergilmir: 以前有扯過,就是男性比較強就是因為整個人類文化從小鼓 08/07 18:54
ken841520: 所以下棋比賽體力也很重要 08/07 18:54
siro0207: 騎馬也要體力吧 又不是坐在上面就好 08/07 18:54
BronyXrG: 能維持騎乘技術下騎手當然是越輕越好 08/07 18:54
vergilmir: 勵男性競爭女性不爭的父系遺毒,所以才這樣那樣怎樣 08/07 18:55
h40209: 圍棋也是非常吃體力的競技運動,雙方思考時間3小時加起來 08/07 18:55
h40209: 很可觀 08/07 18:55
vergilmir: 那還不是幾萬年前母系社會被父系社會打趴 笑死 08/07 18:55
ccccccccccc: 你讀書都不會累的嗎 08/07 18:56
sonyabear: 女性社會注定會失敗,如果現在是女性掌權,我們還在山 08/07 18:57
sonyabear: 洞裡,笑死 08/07 18:57
pot1234: 應該分長得好看的一組 長得醜的一組 08/07 18:58
sunshinecan: 社會底層/兇惡罪犯是男性居多啊 睪固酮是雙面刃 除了 08/07 18:59
sunshinecan: 增強體能 也伴隨暴力衝動副作用更可能做出錯誤決策 08/07 18:59
fantasyhorse: 做什麼事情不用體力? 08/07 19:00
gox1117: 就爛啊 08/07 19:00
afking: 其實很多體育競技最高殿堂都沒限制男女 08/07 19:00
asiakid: 圍棋之前有個女棋士把男棋士電到哭還在旁邊吃香蕉的ww 08/07 19:01
scott29: 沒有體力哪來的腦力 08/07 19:01
twosheep0603: 廚房當然也是靠北吃體力的戰場啊 08/07 19:02
Rust: 我說的就是那個棋士 08/07 19:02
Rust: 回吃香蕉 08/07 19:02
qd6590: LGBT不只覺得男女肉體沒差 甚至還有人覺得男人有月經== 08/07 19:03
KingKingCold: 因為圍棋需要大量體力阿 08/07 19:03
KingKingCold: 圍棋光是長時間專注力那種超級耗腦力的模式就超吃體 08/07 19:03
KingKingCold: 力 08/07 19:03
jl50491: 最高殿堂沒限制男女,但女的也幾乎打不上去 08/07 19:04
cliff2102: 賽馬比賽會分公馬跟母馬嗎?好奇提問 08/07 19:04
vergilmir: 這論點其實就是在講女性的智商腦力先天弱於男性 08/07 19:04
zizc06719: 做愛女生贏吧,不是有句話說,沒有耕壞的田,只有累死 08/07 19:04
zizc06719: 的牛? 08/07 19:04
mapulcatt: 韓國的女選手吧 畢竟差距會比真的直接比體能來的小 08/07 19:04
asiakid: 其實生理差異不只是體力跟肌肉 還有專注力 危機應變能力 08/07 19:05
mapulcatt: 所以女性中的天選之人還是有辦法貼近男性吧 08/07 19:05
asiakid: 競爭心之類的 先天演化的結果 08/07 19:05
mapulcatt: 但是她也沒辦法跟男性中的最頂層比啊 08/07 19:05
asiakid: 所以高度競爭無分男女 頂尖的幾乎都是男性 08/07 19:06
r155053: 比撞球的話呢 08/07 19:06
ioylye: 賽馬會 不過前幾年母馬在混合賽中很強 08/07 19:07
bladesinger: 你以為馬術不用體力歐 08/07 19:10
sonyabear: 母馬嗎?好色歐 08/07 19:10
bladesinger: 在馬上推騎非常吃平衡與肌肉 08/07 19:10
Oswyn: 其實父權都是心理女 女人為難女人 所以才會父權欺女 08/07 19:10
bladesinger: 你在衝刺時騎士推騎得好可以把馬的出力分攤給騎手 08/07 19:11
vergilmir: 本來就是阿,人類這種生物就是男強於女阿,女強於男的生 08/07 19:11
Koyomiiii: 下棋是體力活喔 不然你看怎麼將棋比賽還要提供食物 08/07 19:11
vergilmir: 物又不是沒有 08/07 19:11
WindSucker: 粗暴 08/07 19:14
ARCHER2234: 生理演化了幾萬年的差距不是一兩句男女一樣就能抹平 08/07 19:17
ARCHER2234: 的 08/07 19:17
s87879961: 女性平均壽命比男的長啊 08/07 19:17
ARCHER2234: 那是因為男性的勞動更大更累阿XDD 08/07 19:17
macocu: 生理是包括腦的,最終就是造成思考有差 08/07 19:17
aribaba0814: 因為這類型的競技 不管體力腦力 就是男性基因強 08/07 19:18
ARCHER2234: 當然也有動物是女性強的,但是人類演化的結果就剛好 08/07 19:18
ARCHER2234: 不是阿 08/07 19:18
ilove640: 因為人類本來就不是要雌性去幹這些事情的生物 只是腦袋 08/07 19:20
ilove640: 太發達讓母的也可以去幹= = 08/07 19:20
JackdOr: 講賽馬的人484沒看啊==強的女騎師一隻手就數得完 08/07 19:23
aiiueo: 不用問,一定是父權結構壓迫跟社會規訓害的,剩下的自由 08/07 19:23
aiiueo: 發揮 08/07 19:23
KingKingCold: 自然界很多物種是雌性比雄性強 有的還強很多 08/07 19:26
KingKingCold: 問題是人類就不是這樣 08/07 19:26
ioylye: ? 上面不是問公馬母馬而已嗎..怎麼鬼轉騎師 08/07 19:26
asiakid: 比起這個 女性運動賽應該要有更多女性支持阿 結果看比賽 08/07 19:27
asiakid: 的還是男性居多 08/07 19:27
tw15: 因為你上面的上面有人講到女騎師體重輕比較有利 08/07 19:28
abjx: SJW可認為男女都一樣勒 08/07 19:28
ioylye: 喔喔 懂了 我直接end沒看中間討論 08/07 19:30
laigeorge89: 這個差異有人說是天生有人是文化社會教育不平等導致 08/07 19:34
laigeorge89: ,但就結論來說真的有差所以才需要分開來比 08/07 19:34
BronyXrG: 騎手是指奧運那時閒聊看到了 可能資訊錯誤? 08/07 19:37
BronyXrG: 還是奧運比賽跟日常賽馬騎手要求不同? 08/07 19:38
orze04: 圍棋很吃體力 08/07 19:40
orze04: 長時間大腦全速運轉 08/07 19:41
kevinduh4: 體力 08/07 19:44
reexamor: 我知道有一種棋類的世界冠軍是女性,輾壓物種的強,而且 08/07 19:47
reexamor: 她還是會鼻塞的盲人。 08/07 19:47
Nuey: 馬術和賽馬又不同 賽馬騎手每天都要跑很多場的 08/07 19:54
lcw33242976: 動腦也吃體力 所以最後還不是回歸到體力上 08/07 19:57
lcw33242976: 工作量不同也被歪成同職級就等於同工了呢 08/07 19:57
mic73528: 重點又不是腦,是感性跟空間思考能力的差別 08/07 20:07
anpinjou: 最近將棋王座挑戰權 連休息時間整整下了11小時 08/07 20:07
mic73528: 科學學術領域壓倒性的差距應該只能這樣解釋 08/07 20:08
bbadia: 為什麼討論這種話題都不會有人找個科學研究,都是憑感覺 08/07 20:17
qd6590: 因為SJW最在乎的就是感覺 不是事實 數據冷冰冰 08/07 20:20
Wall62: 因為父權遺毒 不然同樣條件下不論腦力體力男女都一樣+1 08/07 20:27
widec: 也有女棋士邊吃香蕉邊輾壓男棋士到哭出來這種事 08/07 20:31
CostDown: 想到有人把乒乓球改大顆 那把花腦力的時間變短就好 體力 08/07 20:37
CostDown: 不公就拉近了 例如把圍棋盤改成16*16 08/07 20:40
sustto: 讚成gg切掉 跟蛋蛋拿掉可參與女流比賽 08/07 21:00
maxsho: 騎手還是要看是短程還是長程的吧,如果賽道的距離拉長就 08/07 21:07
maxsho: 算跑的是馬駕馭馬也是很花體力跟集中力女性還是會處於劣 08/07 21:07
maxsho: 勢吧 08/07 21:07
david885577: 電競到現在都沒什麼女生選手啊瓦羅蘭女生職業選手就 08/07 21:20
david885577: 頂尖實況主等級但跟男的打也很難贏 08/07 21:20
shimachokong: 女權會說那是父權精神遺毒 08/07 21:35
d0922030: 女人唯一有優勢的運動不是只有馬術嗎?因為本體是馬 上 08/07 22:30
d0922030: 面那個只是負重 越輕當然越爽 08/07 22:30
guaiacol: 反正一定有理由 政治需要的話也一定有學者科學能出東西 08/07 23:57
guaiacol: 支撐XD 08/07 23:57
franktpmvu: 賽馬是要讓磅的 而且騎師體重有規定 08/08 02:01
minoru04: 讓機器跑的競艇也是男選手壓倒性的強 08/08 02:24
a22345e: 比較男女天生才能,研究上要完全排除社會環境影響很困難 08/08 02:42
a22345e: 。但是單就過去人類學家觀察一些母性社會,我記得母性社 08/08 02:42
a22345e: 會下的男性確實出現很多我們認為的女性特質跟表現?所以 08/08 02:42
a22345e: 就這觀察來看我認為是比較有可能只有後天影響腦力、而沒 08/08 02:42
a22345e: 有先天影響 08/08 02:42
DICKASDF: 說圍棋吃體力的太好笑了吧 也不是每個男的 08/08 06:56
DICKASDF: 都很有體力 下棋會輸 是因為空間感還啥 08/08 06:56
DICKASDF: 是男性天生比女性強 那強的不是一點半點 08/08 06:57
DICKASDF: 然後女棋士贏那個是真的厲害 但平均她還是輸 08/08 06:57
DICKASDF: 男的會哭是因為他不認為會輸 而吃香蕉是賽後 08/08 06:58
DICKASDF: 這串一堆不懂的= = 至於比較才能 排除環境? 08/08 06:59
DICKASDF: 你整個全世界都一樣情況 還排除啥 08/08 06:59
DICKASDF: 而且講白了就是除生小孩 女性能做到的 男性也能 08/08 07:00
DICKASDF: 但男性平均上限就是遠高於女 08/08 07:00
SherlockFOX: 撇除以前資源跟女性地位 現在音樂家 作家 藝術家就不 08/08 13:34
SherlockFOX: 輸男性 08/08 13:34

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