推 P2: 蘇聯那些禮炮太空站吧 06/22 15:17
→ MoneyMonkey: 我是認為，目前來看， 06/22 15:25
→ MoneyMonkey: 人類必然被AI完全取代，所以…. 06/22 15:25
推 haoboo: 這更不可行吧...人類的鑽探技術根本做不到的把小行星挖空 06/22 15:26
→ MoneyMonkey: 請注意“完全”兩字，意指100% 06/22 15:26
→ haoboo: 在地球上現在最多也就挖個幾公里還只是單純的鑽探,在太空 06/22 15:27
→ haoboo: 中要掏空小行星達幾十公里這比蓋你說的飛船還難多了 06/22 15:27
→ haoboo: 科技的發展是往地下挖要比往天上飛還要難的許多,不要太小 06/22 15:29
→ haoboo: 看鑽探跟挖掘技術的難度 06/22 15:29
這看你飛船的定義是什麼
如果只是最多數十人的飛船，那飛船絕對比較簡單
但是如果是以萬人為單位乘坐的以星際移民為目的的飛船的話
我覺得還是挖空小行星簡單一點
※ 編輯: staristic (58.80.21.170 日本), 06/22/2023 15:43:02
推 MoneyMonkey: 冷凍的受精卵比較輕。 06/22 15:46
→ haoboo: 星際移民看你是要怎樣的星際移民阿,跨太陽系跟飛去火星是 06/22 15:46
推 probsk: 鋼彈的阿克西斯那種大小有可能吧 主要的問題還是在動力 06/22 15:46
→ haoboo: 兩種不同級數的難度,如果只是要去火星甚至泰坦的話是沒必 06/22 15:47
以飛出太陽系為前提才需要挖空小行星吧
太陽系內的話現在的太空船加大就夠了
→ MoneyMonkey: 或著只運精子和卵子， 06/22 15:47
→ MoneyMonkey: 前提是人類沒有被AI完全,100%取代 06/22 15:47
→ haoboo: 要蓋到馬克羅斯 06/22 15:47
→ haoboo: 人類不可能被AI完全取代的,AI不會消費跟繳稅 06/22 15:47
→ haoboo: 只要AI不會做這兩件事情,在社會學上他就無法取代人類 06/22 15:48
※ 編輯: staristic (58.80.21.170 日本), 06/22/2023 15:50:43
→ tbaby: 機械科技現在是一整個落後AI發展，想取代人類是沒有可能的 06/22 15:51
推 MoneyMonkey: 人類十幾年前已經在讓演算法買賣股票了。 06/22 15:54
→ MoneyMonkey: 亦即，連決策的部分，AI都會比人類強 06/22 15:55
→ MoneyMonkey: 有人類的地方就有江湖， 06/22 15:57
→ MoneyMonkey: 有江湖就有集團戰爭， 06/22 15:57
→ MoneyMonkey: AI用得越多，越能取得優勢， 06/22 15:57
→ MoneyMonkey: 最後的贏家，將會被AI環繞， 06/22 15:57
→ MoneyMonkey: 或在那之前被AI取代。 06/22 15:57
→ haoboo: 重點不是決策,而是誰來填補人類被取代以後的消費動力 06/22 15:57
→ haoboo: 只要需要消費來支撐市場,那人類就有存在的空間 06/22 15:58
→ haoboo: AI可以做決策但是AI沒有買iPhone的慾望 06/22 15:58
→ MoneyMonkey: 消費動力是企業家考慮的事， 06/22 15:58
→ MoneyMonkey: 問題是企業家都想轉型成大貴族甚至皇帝 06/22 15:58
→ MoneyMonkey: 即使保留一部分的人類， 06/22 15:59
→ MoneyMonkey: 問題是你需要放自主權給AI以取得鬥爭中的勝利 06/22 15:59
→ haoboo: 皇帝跟貴族也是要考慮誰來繳稅的問題啊,這很現實 06/22 15:59
→ haoboo: 所以就不可能做到你說的完全取代 06/22 16:00
→ haoboo: 現實社會光不景氣造成的消費緊縮就讓企業哀哀叫了,真的把 06/22 16:00
→ haoboo: 人全裁了換上AI第一個跳起來的就是企業 06/22 16:01
推 MoneyMonkey: (1)目前來看，大企業致力於成本外部化。 06/22 16:05
→ MoneyMonkey: 在國外設廠比在國內設廠便宜， 06/22 16:05
→ MoneyMonkey: 用AI又比到國外設廠便宜， 06/22 16:05
→ MoneyMonkey: 在國外用AI又更便宜…. 06/22 16:05
→ MoneyMonkey: (2)在這樣的走向之下，一個一個職位都被AI取代。 06/22 16:05
→ MoneyMonkey: 而且AI會有更多自主權，以縮減成本， 06/22 16:05
→ MoneyMonkey: 當最終的權力者被高度自主的AI圍繞…. 06/22 16:05
推 probsk: AI要接手人類的勞力工作 就要有很發達的機械軀體 就算技 06/22 16:09
→ probsk: 術成熟了造價肯定也不便宜 06/22 16:09
→ probsk: 結果最後搞不好是AI負責決策 人類繼續做苦力 06/22 16:10
推 MoneyMonkey: 自動化生產的工廠不需要什麼人類軀體 06/22 16:12
→ MoneyMonkey: 二足機器人很難站起來是因為沒有肌肉， 06/22 16:14
→ MoneyMonkey: 光靠兩根骨頭本來就很難站起來， 06/22 16:14
→ MoneyMonkey: 然而四輪或六足都沒有這個問題。 06/22 16:14
→ MoneyMonkey: 進一步說，自動化的機械臂不需要腿 06/22 16:14
→ MoneyMonkey: 無人機連手都不需要 06/22 16:15
推 probsk: 經濟行為不是只有工廠 好比你AI要怎麼取代服務業？ 06/22 16:16
推 MoneyMonkey: AI繪圖，演算法(比AI弱很多的東西)買股， 06/22 16:17
→ MoneyMonkey: 連機械軀體都不需要了。 06/22 16:17
→ MoneyMonkey: 自動點餐、機器侍者、電子銀行…. 06/22 16:18
→ MoneyMonkey: 販賣機點餐…. 06/22 16:19
推 probsk: 對啊 所以以餐飲業來說你至少要先弄出一個可以生產多種餐 06/22 16:22
→ probsk: 點的機器吧？ 06/22 16:22
→ MoneyMonkey: 你只需要一個螢幕來點餐， 06/22 16:23
→ MoneyMonkey: Robot(腿部可能參考掃地機器人之類)送餐， 06/22 16:23
→ MoneyMonkey: 遲早連廚師也能用AI+煮菜機械來取代。 06/22 16:23
→ probsk: 這東西能便宜到那裡我是不相信 06/22 16:23
推 kingo2327: 所以人類去火星會當地底人？ 06/22 16:25
推 MoneyMonkey: 走模擬人類的方向可能會很貴， 06/22 16:27
→ MoneyMonkey: 但是，並不需要模擬人類廚師。 06/22 16:27
→ MoneyMonkey: 在月球上也得當地底人，如果沒被AI取代 06/22 16:27
推 probsk: 也許你也可以期待特斯拉取代ubereat 問題是特斯拉一台要 06/22 16:29
→ probsk: 多少錢？ 06/22 16:29
推 MoneyMonkey: 回到廚師，洗菜機已經降到千元等級， 06/22 16:31
→ MoneyMonkey: 切菜機也是千元等級，電子鍋也還是千元等級 06/22 16:31
→ MoneyMonkey: 物流業正在開發無人機送貨，機器犬送貨 06/22 16:32
推 probsk: 問題是要把這些單一功能的東西整合起來要多少錢 06/22 16:34
→ MoneyMonkey: ra-is-coming/ 06/22 16:34
→ MoneyMonkey: 批踢踢給推文的空間真他X的短… 06/22 16:35
→ MoneyMonkey: 你說整合，模擬人類的話，整合很麻煩， 06/22 16:37
→ MoneyMonkey: 但是，不需要模擬人類。 06/22 16:37
→ probsk: 也不用很複雜的功能 就以送貨機器人來說 他會不會自己卸 06/22 16:39
→ probsk: 貨就是一個問題了 06/22 16:39
推 MoneyMonkey: 卸貨讓人類來做啊，只是那薪水， 06/22 16:44
→ MoneyMonkey: 這種薪水的消費力重要嗎？不重要了 06/22 16:44
推 MoneyMonkey: 中國有低薪勞工和寬鬆的法規，於是中國崛起 06/22 16:46
→ MoneyMonkey: AI不領薪水，AI沒有法律保護， 06/22 16:46
→ MoneyMonkey: 最後當然是AI崛起。 06/22 16:46
→ MoneyMonkey: 難道有人相信人類拼得過崛起的AI ? 06/22 16:48
→ MoneyMonkey: 說到自動卸貨 : 06/22 16:48
推 probsk: 你說這就好比說工廠機械臂不用吃飯一樣 但是機械臂本身就 06/22 16:50
→ probsk: 不是便宜的東西 而且還要人維護 06/22 16:50
推 MoneyMonkey: 所以工廠用人來生產還是用機械臂生產？ 06/22 16:53
推 probsk: 你看過哪家工廠沒有人的嗎 06/22 16:53
→ MoneyMonkey: 時代趨勢就是全自動化，不是嗎？ 06/22 16:54
→ tony15899: 大型工廠跟物流站早就在做你說的事了 06/22 16:56
→ tony15899: 那大概也只是摸到AI的邊邊的東西 06/22 16:56
→ tony15899: 看過傳產弄個看起來也不怎樣的自動化產線就花了數億 06/22 16:57
→ tbaby: 自動化沒這麼便利，機械手動作很死，跟人類有優秀的應力 06/22 16:57
→ tony15899: 講明白一點就是規模不夠大 請員工吧 比較便宜 06/22 16:58
→ tbaby: 回授差遠了，手臂要能24小時生產產能才能超過人手 06/22 16:58
推 probsk: 機器如果能取代人類 理由只會是由於這樣做比較划算 能做 06/22 17:01
→ probsk: 到什麼反而是次要的 06/22 17:01
推 zeyoshi: 所以我們還是先考慮火星就好 06/22 17:04
推 MoneyMonkey: 模擬人類手臂的機械手臂？ 06/22 17:04
→ MoneyMonkey: 還是大型工廠生產線上的機械臂？ 06/22 17:04
→ MoneyMonkey: 現在有人在手刻晶片嗎？ 06/22 17:06
→ tony15899: 恩 所以你的意思是GG是無人工廠嗎 06/22 17:11
→ tony15899: 高度自動化然後呢 還不是要一堆人輪班 06/22 17:11
→ tony15899: 舉例來打臉自己? 06/22 17:12
推 Hosimati: 你先去找間傳產工廠推推看自動化能推到什麼程度好不好 06/22 17:36
→ Hosimati: ，用吹的誰都會，報價單開出來大家再來算數學評估裝不 06/22 17:36
→ Hosimati: 起 06/22 17:36
推 we072367: 所以根本沒有第二第三文明，我相信宇宙一定有其他生命 06/22 17:40
→ we072367: 體但觀測不到啊 06/22 17:40
推 sd2567: 消費才是生產的動力 06/22 18:15
推 kaede0711: 其實跟星際效應一樣吧 如果沒有重力方程式讓人類能克 06/22 18:20
→ kaede0711: 服重力問題的話 人類的未來真的只能和地球共存亡 06/22 18:20
推 MoneyMonkey: 這邊談的是現在還是科技更加發展的未來？？？ 06/22 18:31
→ cccict: 還有一種方舟型的星際移動，就是攜帶胚胎加人造子宮，送 06/22 19:53
→ cccict: 到目的地再由機械上帝再次繁衍，目前的人類也可能是這樣 06/22 19:53
→ cccict: 來的 06/22 19:53
推 younggola: 疑？月球不就是了嗎？ 06/22 20:26
