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三國時一提到各陣營最頂的謀士的話 蜀漢這邊肯定是諸葛亮沒有問題 東吳大概魯肅or周瑜 那在人才濟濟的曹魏這邊,誰是最頂的呢 荀彧 郭嘉 賈詡 荀攸 司馬懿,都幾 甚至如果要幫他們排tier表該怎麼排 個人私心是荀彧,前期曹操所有戰略規劃基本都他做的,迎天子也是他強烈要求,甚至後面 曹操能建立這麼龐大的謀士集團也靠他當時的名望吸引人加入 -- https://i.imgur.com/ibhErp9.gif
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.115.29 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1686568395.A.221.html
NARUTO: 司馬懿啊 頂到曹操兒子的天下被他的孫子拿走 06/12 19:14
ShiinaKizuki: 司馬懿 06/12 19:14
k123amz: 三國板 06/12 19:15
kaj1983: 郭嘉吧,不是說如果他在就不會有赤壁了 06/12 19:15
kaj1983: 沒赤壁的話孫劉早就gg了吧 06/12 19:16
pili955030: 我覺得荀攸,畢竟謀主,其實還有位戲志才,但史料太 06/12 19:16
pili955030: 少 06/12 19:16
domo9999: 郭嘉吧 可惜死太早 06/12 19:16
Lisanity: 沒有點 06/12 19:16
SuperSg: 甄姬 06/12 19:17
killuaz: 賈詡 全身而退 沒多少吃癟的情況 06/12 19:17
HarunoYukino: 郭嘉在只是幹話 06/12 19:17
sdd5426: 郭嘉不會搞內政只會出軍略 但有沒有真的統兵的能力只能當 06/12 19:18
sdd5426: 參謀 絕對不會是最頂的 06/12 19:18
sdd5426: 演義裡面大部分的"軍師"其實專長都是搞內政 這才是最重要 06/12 19:18
sdd5426: 的人才 06/12 19:18
ymsc30102: 荀彧吧 下位版的張良+蕭何 06/12 19:19
h75311418: 郭嘉太早死評價容易變高 06/12 19:19
sdd5426: 不然曹操也不需要特別設一個軍師祭酒來酬庸...啊不是 來 06/12 19:20
sdd5426: 安置郭嘉了 至於什麼但使郭奉孝在 那只是幹話 曹操每次輸 06/12 19:20
sdd5426: 了都這樣開脫 06/12 19:20
metroid0104: 司馬懿,你們幫曹家打的天下最後都變我們的 06/12 19:20
BlackskyXD: 郭嘉那個幹活成份比較多,當時多少人勸曹操別打赤壁 06/12 19:20
BlackskyXD: 他還是頭鐵下去打了,有沒有郭嘉應該沒差 06/12 19:20
BlackskyXD: 幹話 06/12 19:20
ioylye: T0 荀彧 T1 其他人 荀彧早期重要性高到無法被取代.. 06/12 19:20
enel1111: 郭嘉只是謀士還沒帶過兵 跟其他人不在同個等級上 差很多 06/12 19:20
enel1111: 其他人上馬能打仗 下馬能治國 區區謀士要比甚麼 06/12 19:21
manyreason: 賈詡JOSH 06/12 19:22
winda6627: 笑了,翻案翻到郭嘉沒什麼了。 06/12 19:23
a3831038: 曹操能這麼猛真的是旗下超多智將,而且每個幾乎都可以培 06/12 19:23
a3831038: 養到100智,別的陣營是要怎麼玩 06/12 19:23
kaj1983: 原來郭嘉只有情懷的功能...XD 06/12 19:24
sdd5426: 諸葛亮是內政專長但帶兵能力一路磨練上來 郭嘉既沒帶過兵 06/12 19:24
sdd5426: 也治不了國 跟其他人差多了 06/12 19:24
h75311418: 荀攸吧 06/12 19:24
enel1111: 官渡之戰總軍師總策畫還是荀彧、荀攸叔姪兩 06/12 19:25
enel1111: 郭嘉除了提個嘴砲般的十勝十敗論就沒然後了 06/12 19:25
qazws931: 死馬蟻啊 頂到後人直接頂上皇帝位了 06/12 19:25
enel1111: 不然他還有甚麼代表作 06/12 19:26
ashrum: 人資主管筍或 06/12 19:26
metam: 荀彧感覺也跟很久耶 而且算很忠心 06/12 19:26
tim1112: 郭嘉說孫策會死於暗殺,我都要懷疑兇手就他派的。 06/12 19:26
roger2623900: 司馬懿最全能吧 06/12 19:26
tim1112: 就算孫策仇人很多,也未必會死在郭嘉預測的時間點不久後 06/12 19:27
tim1112: 。 06/12 19:27
a28200266: 荀彧吧 06/12 19:27
anhsun: 沒點 不干西洽的事 06/12 19:28
BigMacGCB: 郭嘉猛在能讓老闆聽他話阿 這技能很了不起欸 06/12 19:28
roger2623900: 要腦補郭嘉 不如腦補戲志才 06/12 19:28
GordonJordan: 曹操自己吧 06/12 19:28
enel1111: 軍師祭酒就只是個參謀 曹操對郭嘉的定位就是如此 06/12 19:28
rul284dl: 郭嘉 06/12 19:29
RaiGend0519: 司馬懿R,猛到篡位 06/12 19:30
pili955030: 與其說郭嘉讓老闆聽他的話,不如說郭嘉會說出老闆想 06/12 19:30
pili955030: 聽的話 06/12 19:30
shintz: 程昱吧,《三國志》記載程昱「長八尺三寸,美鬚髯」約1米9 06/12 19:30
winda6627: 曹沒多聽郭的話,有很聽的話劉備早死了,反正一堆早被 06/12 19:30
shintz: 這種身高在當時夠頂了 06/12 19:30
winda6627: 翻案洗腦了,可悲。 06/12 19:30
lazybear1231: 荀彧 有他曹操才能統一北方 司馬懿、郭嘉等等等一 06/12 19:31
lazybear1231: 堆謀士也是荀彧舉薦的 06/12 19:31
gm79227922: 荀攸 06/12 19:31
sdd5426: 事實上就是郭嘉的職位不高啊 沒辦法搞內政的人要多頂? 06/12 19:34
hy1221: 郭嘉啦 現實能讓老闆乖乖聽話有幾個能做到 06/12 19:34
hijodedios36: 郭嘉吧 06/12 19:34
sdd5426: 要說他軍略多神 結果他自己完全沒有領兵的能力 06/12 19:34
h75311418: 死的早有很多想像空間呀,用一生來看犯錯機會也少 06/12 19:36
AngelNo13: 郭嘉在扮演曹操跟部下之間的橋樑可能是做得最好的一個 06/12 19:36
AngelNo13: 謀士,他對上對下的打理很有一套 06/12 19:36
ellisteng145: 郭嘉類似法正 荀彧類似諸葛亮 06/12 19:37
arrenwu: 上面在對罵的 至少也引些資料來源吧XD 06/12 19:38
AngelNo13: 長官的意思能不能正確傳達給下屬,下屬的意見能不能順 06/12 19:38
AngelNo13: 耳的傳達給上司,這是郭嘉的價值 06/12 19:38
arrenwu: 我剛剛看了下 官渡戰後郭嘉被封洧陽亭侯 這也沒太低吧? 06/12 19:39
anomic24: 荀彧一票 06/12 19:39
LABOYS: 沒芶或曹操早期就沒了 06/12 19:40
takewind: 賈詡,官位高又善終 06/12 19:41
tcancer: 陳宮:沒我那個白眼狼早就... 06/12 19:45
rbull: 曹操就頂級公仔收集狂 都頂的有什麼好分的 06/12 19:46
felix1031: 荀攸賈詡這兩位爭一二吧 06/12 19:46
xbit: 賈詡+1 換這麼多老闆 職位越換越高就是有它的道理 06/12 19:47
arrenwu: 郭嘉死得早 也可能因此比較好吹XD 06/12 19:48
petercjt: 戲志才太早死 否則可能大有可為 06/12 19:49
roger2623900: Josh真的是頂級風向仔又會養老 06/12 19:49
Mareeta: 荀彧幫老曹狗住呂布 打贏官渡 一定是最大功臣 06/12 19:55
Mareeta: 但是老曹比較喜歡和他一樣行為不檢點的郭嘉 XD 06/12 19:55
s2500205: 孔融 06/12 19:57
forb9823018: 當然是荀彧 一堆軍師都他招來的 06/12 19:57
keirto: 荀彧 曹操傳很愛用他 06/12 19:58
scotthsu: 光榮三國志曹老闆一堆謀士,用起來真的隨便輾 06/12 20:01
freezeshot: 劉曄 06/12 20:01
newgunden: 郭嘉:因為沒有郭那裡會有家 06/12 20:03
w3160828: 司馬懿說第二沒人敢說第一吧 06/12 20:03
w3160828: 故意不打死諸葛亮好讓曹氏集團不會走狗烹 06/12 20:03
reaturn: 史實上是荀攸,參謀一把手的位置 06/12 20:07
hn022: 後勤補給才是最重要的,打仗就是在燒錢 06/12 20:09
smallplug: 當然是司馬,吹星落火雨直火AA 06/12 20:09
pili955030: 司馬懿加入的太晚,所以稱不上是「曹操」的最頂,曹 06/12 20:10
pili955030: 丕以後的倒是可以 06/12 20:10
thatblue: 戲志才 06/12 20:10
smallplug: 蒟蒻後期蛇杖就沒用了 06/12 20:11
yukimura0420: 荀彧 曹操對他的評價是「吾之子房」 06/12 20:12
roger4768: 蜀國法正比較適合 06/12 20:14
s9006512345: 管錢糧的就是最頂的,畢竟三國的老板大部分都會打仗 06/12 20:18
s9006512345: ,後方就要放給最信任的人顧 06/12 20:18
chenteddy: 洽點? 06/12 20:32
kllp5817: 絕對是荀彧,他還推薦一堆曹魏核心文官的骨幹進來 06/12 20:37
GELGOOG: 文若+1 06/12 20:41
clown0128: 郭嘉 06/12 20:47
tony09100920: 郭嘉是魏國宗廟陪祀大臣裡文官少數沒當到三公以上 06/12 20:47
tony09100920: 的,其特別程度不言可喻 06/12 20:47
afjpwoejfgpe: 荀彧稱第二沒人敢稱第一 06/12 20:48
s999132: 爭什麼 仲達直接把整個國家謀走欸 06/12 20:50
npc776: 阿程昱你放哪去了... 06/12 20:56
chrisjohn214: 苟或啊 06/12 20:57
narumi150729: 荀彧第一,其他人搶第二 06/12 20:58
CCNK: 荀彧尚書令能當數十年 06/12 21:05
xavitier: 荀彧 拉了一整串人 06/12 21:11
JohnnyRev: 荀令君阿 找超多人 後來理念不合就自己自殺 有夠忠心 06/12 21:16
gg0079: 荀攸 06/12 21:18
s310213: 兩個姓荀的 06/12 21:22
eric19850629: 以實際功業上 一定荀彧 06/12 21:26
eric19850629: 沒他 曹老闆大概只能止步於軍閥而已 06/12 21:27
lljjfrdr1: 荀彧先不說是曹操那邊的文官一把手 06/12 21:47
lljjfrdr1: 呂布偷襲時,沒荀彧調集防守....曹老闆可能提早GG 06/12 21:48
graceTai: 荀家的那對叔侄吧 06/12 22:06
dinosd2: 郭嘉的問題是太短命,活久一點才能驗證曹操嘴巴講的評價 06/12 22:08
swayoung: 荀攸、賈詡,庶乎算無遺策。 06/12 22:09
swayoung: 郭嘉全三國二創最過譽咖 06/12 22:09
lity3426: 當老闆會選荀彧 要轉生會選賈詡 06/12 22:23
lity3426: 寫小說就選郭嘉 想踹了老闆就是司馬懿 06/12 22:24
arcanite: 司馬懿 靠他死坦孔明 06/12 22:30
sai007788: 有一說曹操的作戰行動在戲志才活著與死後有不小的差別 06/12 23:33
galleon2000: 先說是哪種謀士 政略 軍略 戰術 各有各的擅長 06/12 23:59
zerox123456: 私心郭嘉 但按照實際貢獻跟地位還是得給荀彧 06/13 00:36
bellea70068: 私心是荀彧 但最頂一定是司馬家的 最後連魏都滅掉了 06/13 00:42
ojkou: 郭嘉厲害在他講一些很豪洨的事,而且還能讓曹操聽他的,最 06/13 01:39
ojkou: 後還成真了 06/13 01:39
BleuSaphir: 沒提到程昱 06/13 06:45
Dirgo: 司馬懿啊,三代人整個家族該做哪些事都想好了. 06/13 07:51
kyhkyh: 沒人提婁圭? 06/13 10:15
saga326: 戲志才正解 06/13 10:41
lifehunter: 郭嘉的重點就是能讓曹操聽他的 比方說不用防孫策 自有 06/13 10:46
lifehunter: 人收拾他~這種話曹操都願意聽 所以打赤壁 雖然一堆人 06/13 10:47
lifehunter: 勸阻 但是沒打到曹操的點 他就是聽不進去 就只有郭嘉 06/13 10:47
lifehunter: 知道曹公的G點在哪... 06/13 10:48
lifehunter: 至於說郭嘉不會內政 那是因為當時已經有荀彧在 而且曹 06/13 10:49
lifehunter: 操整天帶他上前線 離不開他 他未必不會只是沒機會發揮 06/13 10:49
lifehunter: 決定性的一點就是郭嘉死了後 曹魏擴張事業也陷入停滯 06/13 10:50
lifehunter: 只有隴西那邊收拾韓馬家 06/13 10:51
zero00072: 還漏了程昱、陳群。曹老闆親自下來也不輸。 06/13 21:24

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