→ alinalovers: 其實要論地理環境，歐洲是真的比中國好太多了，結果 06/08 14:35
→ alinalovers: 反而是歐洲人更積極走出舒適圈，冒險開闢新大陸 06/08 14:35
推 a204a218: 一問歷史就是五千年，一問發展就是剛起步 06/08 14:36
推 owo0204: 不，正是因為地大，旁邊的土地開發價值太低，又沒有可相 06/08 14:37
→ owo0204: 提並論的強大鄰國（就是沒有威脅）所以中國始終沒什麼對 06/08 14:37
→ owo0204: 外再擴張的動力 06/08 14:37
推 oaoa0123: 你邏輯跳太大了吧 有人在說大航海嗎 06/08 14:37
→ oaoa0123: 而且羅馬在一世紀時就停止擴張了 道理相同 06/08 14:38
→ owo0204: 歐洲會那麼認真去到處探索也是因為歐洲小國林立，誰也不 06/08 14:38
→ owo0204: 服誰 所以必須要去搞這些 06/08 14:38
推 ballby: 舒適圈(X) 內捲捲不動了(O) 06/08 14:38
推 SangoGO: 鄭和暖機中 06/08 14:39
→ ballby: 最早出海的就是西班牙 葡萄牙這種小國 06/08 14:39
→ ballby: 後來的英國 法國都是搶別人的過來吃 06/08 14:39
→ yoyun10121: 不是沒動力, 是打不贏吃不下, 唐代是有擴張然後炸了 06/08 14:39
→ oaoa0123: 而且站西伯利亞的是沙俄吧== 06/08 14:39
→ ballby: 所以最晚統一的德國甚麼都沒有 只能撈別人的殘羹剩飯 06/08 14:40
推 arrenwu: 西班牙也不算小國吧 06/08 14:40
→ yoyun10121: 宋就連北方都搞不定, 明就皇帝智障後期被女真輾 06/08 14:40
→ pponywong: 英法那時還在打百年戰爭 跟繼承人戰爭 是沒動力探索 06/08 14:41
推 ihero: 應該說歐洲才是那個基因突變吧 06/08 14:41
→ pponywong: 德國雖然甚麼都沒有 但是好處在歐洲中間 06/08 14:41
推 sdd5426: ...啊中國就剛好季風亞洲氣候地產豐富所以少了向外擴張的 06/08 14:42
→ sdd5426: 動力啊 同時期的日本跟韓國不也有這種傾向 06/08 14:42
→ yoyun10121: 在中間所以每次大戰都被車過去.. 06/08 14:42
→ pponywong: 可以跟四周交流 也是第二次工業革命的歐洲最強國 06/08 14:42
推 hosen: 西班牙是神聖羅馬帝國皇帝，什麼小國 06/08 14:42
→ pponywong: 在中間就有好有壞吧 德意志民族很晚才建國 06/08 14:43
→ sdd5426: 歐洲也是葡萄牙這種窮鄉僻壤被鬼抓的地方先出海啊 其他國 06/08 14:43
→ owo0204: 中國如果沒有清末外力，甚至可以維持那樣再幾千年不是問 06/08 14:43
→ sdd5426: 家是看到葡萄牙賺很大才跟上 06/08 14:43
→ owo0204: 題，內部自給自足完全不需要跟外面交流 06/08 14:43
→ yoyun10121: 希特勒: 你以為我也想同時東西兩線一起打嗎? 06/08 14:43
→ owo0204: 沒動力擴張是因為打那些地都沒營養啊，古代中國的價值觀 06/08 14:44
→ owo0204: 裡面不能種田的地=垃圾 06/08 14:44
推 ayubabbit: 中國就是內陸國家。歐洲國家有足夠內陸也不想出海阿 06/08 14:44
→ pponywong: 其實中國沒搞海禁 搞不好是第一個發現澳洲的 06/08 14:44
→ pponywong: 中國雖然航海不行 但是到澳洲一路都可以跳島過去 06/08 14:45
→ owo0204: 能種田的地早就拿完了 其他硬去打就是勞民傷財+徒增佔 06/08 14:45
→ owo0204: 領成本 或是可以種田但真的太遠統治力輻射不到那邊去 06/08 14:45
→ oaoa0123: 一直說中國無能擴張 啊是有幾個國家比他大== 06/08 14:45
→ ayubabbit: 明朝好像就有中國人跑去印尼那邊稱帝的樣子 06/08 14:45
→ oaoa0123: 還在講秦朝時扯到1500年後的大航海 06/08 14:46
→ owo0204: 就像我們現在為啥不去佔領外太空 一樣意思 完全不能幹 06/08 14:46
→ owo0204: 嘛的廢地 06/08 14:46
推 staristic: 邊際效應遞減啊，當打下一片新土地帶來的新效益小於成 06/08 14:46
→ yoyun10121: 蘭芳沒有稱帝啦, 那是共和國, 而且還有向清朝貢 06/08 14:46
→ staristic: 本，那為什麼還要打？ 06/08 14:46
→ pponywong: 重點就是你秦制啥都要管 人家地理探險是官方主導的嗎? 06/08 14:47
→ alinalovers: 歐洲本來就是基因突變的怪胎，而且還不只一個方面， 06/08 14:47
→ alinalovers: 是各個方面都是 06/08 14:47
→ leo125160909: 中國是農業文明，地中海諸國都是商業文明，起步就不 06/08 14:47
→ leo125160909: 一樣根本不能比 06/08 14:47
→ owo0204: 古代的統治力是有物理極限的 如果你送一個政令快馬加急 06/08 14:47
→ owo0204: 要三個月是要怎麼統治 06/08 14:47
→ alinalovers: 不過如果沒有這群怪胎，人類現在可能還沒有啟蒙 06/08 14:48
→ gfabbh: 清中葉以後，因為人口壓力太大，漢人才大舉移民海外，或 06/08 14:48
→ gfabbh: 是長城關外之地進行開墾。 06/08 14:48
→ owo0204: 中國歷代沒有人有地理探險的動力啊 有能力的人當地主 06/08 14:48
→ owo0204: 在國內割韭菜爽過就好了 出去幹嘛？ 06/08 14:48
→ owo0204: 真的一無所有的人也會選擇去開墾 開荒 誰要去航海啊 06/08 14:49
推 poeoe: 其實是中國自己過太爽 也沒什麼動力出海擴張 06/08 14:50
→ ballby: 當年唐代就一直開圖啊 開到中央沒武力 被個死胖子打 06/08 14:50
→ gfabbh: 當時，也沒有其他大型文明也沒有西歐那樣完成全球航海探 06/08 14:50
→ gfabbh: 險的偉業呀。 06/08 14:50
推 dsa3717: 中國附近的海有什麼好探的嗎？ 06/08 14:51
推 ayubabbit: 別說海外。三國時代孫吳寧願跟劉曹死扣 06/08 14:52
→ ayubabbit: 也不願意南下拓荒 06/08 14:52
推 poeoe: 往北往南收益都不高 06/08 14:52
→ yoyun10121: 孫吳已經拓的很用力了.. 06/08 14:52
→ poeoe: 往西也是荒涼到不行 只有絲路有價值而已 06/08 14:53
推 sdd5426: 而是歐洲人出海是為了繞過鄂圖曼人開發商路 中國人有這動 06/08 14:53
→ sdd5426: 力嗎？泉州廣州一直都是熱鬧商賈啊 06/08 14:54
→ gfabbh: 孫吳自己內部就有大量土地，還沒被朝廷實際控制住，不然 06/08 14:54
→ gfabbh: 不會年年打山越，這種情形南下擴張是要找死喔。 06/08 14:54
→ poeoe: 中國自己海上絲路就賺翻了 往東還真的沒什麼動力 06/08 14:54
推 chrisjeremy: 那些理由真好笑 中國歷代只要強盛有兵力就會往周邊國 06/08 14:55
→ chrisjeremy: 家打 打輸了理由一堆 06/08 14:55
→ sdd5426: 中國古代都是輸出國 他哪需要管什麼商路 別人自己就會來 06/08 14:55
→ sdd5426: 買 06/08 14:55
推 ayubabbit: 中國古代擴張意願算超低了吧 06/08 14:56
→ sdd5426: 有整天往周邊打的是唐跟清吧 宋朝是被打的 漢朝跟明朝比 06/08 14:57
→ sdd5426: 較像是在維穩 06/08 14:57
→ yoyun10121: 擴張意願低就不會搞什麼通西域征東征西了, 其實就是打 06/08 14:58
→ yoyun10121: 不下或是控制不住而已 06/08 14:58
→ ayubabbit: 別說其他 連隔個台灣海峽都懶得過去 06/08 14:58
→ yoyun10121: 中國只是對海外沒興趣, 對土地疆域一直興趣超大, 扣掉 06/08 14:58
→ ayubabbit: 台灣有遠到控制不了嗎 06/08 14:59
→ yoyun10121: 被北方壓制的以外, 幾乎每個朝代都有想搞擴張 06/08 14:59
→ chrisjeremy: 中國因為是陸權大國 再加上又土斯有財的觀念根深蒂固 06/08 14:59
→ chrisjeremy: 歷代帝王權貴對海上發展根本興致缺缺 06/08 14:59
推 scott29: 中國擴張意願低www 每個朝代應該都有跟越南打過至少一次 06/08 14:59
→ gfabbh: 中國現在會那麼大，歷史上不可能沒有擴張慾望，就是擴張 06/08 15:00
→ gfabbh: 到能消化的最大限度，才開始停滯。 06/08 15:00
推 siyaoran: 中國是過太爽 而且量體太大 管自己內部就很累了 外面看 06/08 15:00
→ siyaoran: 中國過太爽一天到晚想吃掉中國形成外患 06/08 15:00
推 poeoe: 擴張意願本來就沒那麼高 收益太低了 能乖乖來朝貢就好 06/08 15:01
→ gfabbh: 關內的中國傳統領域，其實基本上在漢朝就打下來了。 06/08 15:01
→ poeoe: 朝鮮都活多久了 也懶得吃下來 06/08 15:01
推 owo0204: 擴張到物理極限就不想擴張了 不矛盾啊 打韓國越南最多 06/08 15:02
→ owo0204: 就叫你稱臣納貢，不會實際併吞，也沒辦法併吞 06/08 15:02
→ poeoe: 日本也只有蒙古人渡海過去打而已 06/08 15:02
→ owo0204: 因為真的要併吞太貴了 就是個財政黑洞 幾代之後該丟還 06/08 15:03
→ owo0204: 得丟 傻了才真的吞 06/08 15:03
推 oaoa0123: 朝鮮完全可以吞的吧 尤其是萬曆之後 朝鮮國王都覺得大明 06/08 15:03
→ yoyun10121: 朝鮮是吃不下來, 不是不想吃.. 從秦漢到唐全都有出兵 06/08 15:04
→ gfabbh: 朝鮮就是太遠也太強，不好控制，才讓他們朝貢的，隋唐打 06/08 15:04
推 ARCHER2234: 因為所謂的大一統其實根本沒真的一統，只是各個家族 06/08 15:04
→ ARCHER2234: 臣服於皇帝而已，地方上還是被各自把持，當皇帝連自認 06/08 15:04
→ ARCHER2234: 為的好地都還沒真的掌握，哪會有動力去搞海外，就算搞 06/08 15:04
→ ARCHER2234: 到了也是被新的家族控制而已，皇帝半點好處都沒有 06/08 15:04
→ gfabbh: 多少次高句麗才贏呀 06/08 15:04
→ oaoa0123: 對他們簡直好得離譜 萬世不可忘 06/08 15:04
→ owo0204: 問題是朝鮮有什麼價值 06/08 15:04
→ owo0204: 而且你實際上管得動嗎？ 06/08 15:04
→ owo0204: 稱臣納貢就好 06/08 15:04
→ lbowlbow: 其實是因為中國太大，光是內鬥就飽了根本不想外擴 06/08 15:04
推 poeoe: 明朝去救朝鮮時隨便都能吃下來好嗎 06/08 15:04
→ oaoa0123: 高句麗又不是朝鮮XD 是東北 現在遼東是中國的沒錯啊 06/08 15:05
→ eva05s: 不要台灣的理由很簡單啊，對照整個大東亞領土，撮爾小島 06/08 15:05
→ eva05s: 沒有太多殖民價值 06/08 15:05
→ poeoe: 就是個爛地根本懶得吃 06/08 15:05
→ ARCHER2234: 吃下來變財政無底洞，嘻嘻 06/08 15:05
→ eva05s: 台灣的重要性在當代得要是是海權國家才能理解 06/08 15:05
→ oaoa0123: 越南則是明朝自己爛 不然被中原統治一千年的地方比台灣 06/08 15:05
→ oaoa0123: 還自古以來多了 06/08 15:05
推 Ec73Iwai: 明清時期中原王朝已經進入那邊所謂的內捲 簡單說就是固 06/08 15:05
→ Ec73Iwai: 有體制文明碰到坎了 開始把力氣花在階級相殘跟剝削上 06/08 15:05
→ Ec73Iwai: 又為了避免被反撲而實行愚民政策 06/08 15:05
→ eva05s: 中國政權一直都是陸權 06/08 15:06
→ ARCHER2234: 爛地X，無法掌握反而被士族控制O 06/08 15:06
推 dsa3717: 台灣海峽的跨越難度不是說不低嗎？ 06/08 15:06
→ gfabbh: 明朝萬曆三大征就耗盡國庫了，還想將朝鮮吃下來喔？ 06/08 15:06
推 lbowlbow: 明明南邊那堆地都可以三獲，哪有不能種田 06/08 15:06
→ ARCHER2234: 難道有比橫跨大西洋難嗎？嘻嘻 06/08 15:07
推 owo0204: 滿清就真的覺得台灣是爛地啊 浪費錢 不想管 06/08 15:07
→ oaoa0123: 朝鮮是已經被吃下來了 全國疆土都是明朝打下來的 朝鮮人 06/08 15:07
→ oaoa0123: 自己都以為要被併入大明了好吧 06/08 15:07
→ owo0204: 重點是投入成本大於收益，就說了在中國觀念裡不能種田都 06/08 15:07
→ owo0204: 是爛地 06/08 15:07
→ ARCHER2234: 就說了是財政會被地方勢力吃掉所以不想管，不是真的 06/08 15:08
→ ARCHER2234: 爛好嗎，嘻嘻 06/08 15:08
推 poeoe: 救朝鮮時整隻軍隊都開過去了 朝鮮自己武力又廢到爆 要吃隨 06/08 15:08
推 chigo520: 那你怎麼不說美洲原住民為什麼不敢渡海= = 就剛好歐洲 06/08 15:08
→ poeoe: 便都吃得下來好嗎 06/08 15:08
→ chigo520: 有人出海獲得資源其他國家就爭相學習而已，阿中國皇帝 06/08 15:08
→ chigo520: 光是靠內銷就夠了，幹嘛沒事跑出去 06/08 15:08
→ yoyun10121: 你以為打下來就沒事了嗎? 控制才是大問題啦 06/08 15:08
→ ARCHER2234: 連精華地區的利益都會被吃掉了 06/08 15:08
→ oaoa0123: 朝鮮哪裏難以控制要不要說說 這是最漢化的國家了欸 06/08 15:08
→ poeoe: 就是地太爛 根本連併吞都爛 06/08 15:09
推 Ec73Iwai: 愚民還不打緊 西方也是到近代才有義務教育 但連統治集 06/08 15:09
→ Ec73Iwai: 團也不思進取那就完蛋了 06/08 15:09
→ oaoa0123: 你以為雲南貴州比朝鮮好控制嗎 06/08 15:09
→ yoyun10121: 不然漢朝四郡早就進朝鮮半島了, 阿就控制不住沒用呀 06/08 15:09
→ owo0204: 當然古代的科技手段距離遠管不動也是事實，所以中央不想 06/08 15:09
→ owo0204: 拿 因為吃力不討好 誰拿誰傻 06/08 15:09
→ ARCHER2234: 你所謂的太爛的地區很多表現的可都比你吹的大中華地 06/08 15:10
→ ARCHER2234: 區好欸 06/08 15:10
→ poeoe: 要控制什麼 從日本仔手上把他們救走 根本感激到爆 併吞可能 06/08 15:10
→ ARCHER2234: 嘻嘻 06/08 15:10
→ poeoe: 還很高興咧XDD 06/08 15:10
→ owo0204: 連中國傳統疆域稍微遠點的都控制不住了 天高皇帝遠不是 06/08 15:10
→ owo0204: 講假的 06/08 15:10
推 lbowlbow: 然後搞士農工商搞了幾千年才會卡死在種田上沒把經濟帶起 06/08 15:10
→ yoyun10121: 雲南貴州還真的比較好控制, 距離近多了還有現成統治體 06/08 15:10
推 sdd5426: 並沒有 當初朝鮮國王的確沒出息到想內附大明 但朝鮮眾臣 06/08 15:11
→ sdd5426: 可是極力阻擋的 06/08 15:11
→ yoyun10121: 系, 朝鮮根本從來就沒被中國實際統治過 06/08 15:11
→ oaoa0123: 三大征一個就是平定西南土司叛亂= = 06/08 15:11
→ ARCHER2234: 還感恩戴德到想自願被併吞XD，你學的是哪國的歷史阿 06/08 15:11
→ sdd5426: 朝鮮漢化深跟他們願意接受中原的統治是兩回事 06/08 15:11
→ ARCHER2234: 維尼教的嗎？ 06/08 15:12
→ owo0204: 種田就穩定啊 這樣就能維持帝國了你也不會想去搞其他有 06/08 15:12
推 poeoe: 你自己都說了朝鮮國王都想了好嗎XDD 06/08 15:12
→ owo0204: 的沒的 06/08 15:12
→ GKKR: 不如說儒家體制太優秀，將韭菜壓榨到極致，上層的需求能完全 06/08 15:13
→ GKKR: 被滿足，自然不需要再往外探索，只需要將注意力放在不要讓韭 06/08 15:13
→ GKKR: 菜造反 06/08 15:13
→ poeoe: 要不是明朝根本沒興趣 吃下來就舉手之勞而已 06/08 15:13
→ s90f002ss: 統一帝制的缺點在這很明顯 只要統治者選抑商+不擴張 06/08 15:13
→ yoyun10121: 朝鮮國王想, 結果下面都不想還不是被擋死了.. 06/08 15:13
推 ARCHER2234: 被日本打到什麼利益都不剩的貨色賣仔當然不怕疼啊，嘻 06/08 15:14
→ ARCHER2234: 嘻 06/08 15:14
→ s90f002ss: 海禁令讓想出海出不去 出去有賺得回不來 06/08 15:14
→ bnn: 航運就是物流運輸量比陸運大才能支撐經濟規模 中國也搞運河 06/08 15:14
推 sdd5426: "只有"朝鮮國王想 連太子都不想 06/08 15:14
→ poeoe: 看是要被日本倭寇統治還是大明 這一定選明朝的啊 06/08 15:14
推 owo0204: 吃下來舉手之勞 啊後面要花多少錢去處理 能有多少收益 06/08 15:14
→ owo0204: 06/08 15:14
→ bnn: 領土大 通訊和運輸技術跟不上你也只是一堆天高皇帝遠的土皇帝 06/08 15:14
→ e04su3no: 可以看看槍砲鋼鐵與細菌 06/08 15:14
→ s90f002ss: 如果分好幾個國家 至少會有一兩個願意選重商跟擴張 06/08 15:14
→ owo0204: 領土不是打下來就沒事捏 06/08 15:15
→ poeoe: 就是沒收益 所以根本沒興趣啊 06/08 15:15
→ e04su3no: 中國太早大一統的缺點是少了競爭心態和文化碰撞 06/08 15:15
推 jackjoke2007: 你想成文明六大地圖 你西北主要陸路卡一個忽必烈 家 06/08 15:15
→ jackjoke2007: 南方又一直生蠻族 然後又走文化不走科技 根本點不到 06/08 15:15
→ jackjoke2007: 大航海 06/08 15:15
→ bnn: 名義上可能同一個國家 實際上一國兩制交點稅而已 06/08 15:15
→ poeoe: 明朝去了才發現連當地補給都難到爆 懶地一塊 06/08 15:16
→ s90f002ss: 不是拖著整個一起死 06/08 15:16
→ owo0204: 中原傳統領域實際上都一堆土皇帝了，去吃那個朝鮮還是越 06/08 15:16
→ owo0204: 南有啥意義，搞不好一毛稅都收不上來 每年還要燒錢 06/08 15:16
→ jackjoke2007: 光跟北方打仗就飽了 點不了海 06/08 15:16
→ bnn: 甚至連宋朝都要把巴蜀畫出來鐵錢經濟區 06/08 15:16
→ e04su3no: 科舉制一開始是獨步全球的系統，讓平民也有機會翻身，但 06/08 15:16
→ e04su3no: 因為一直沒有其他文化碰撞導致被追上超越 06/08 15:16
→ owo0204: 納貢稱臣就好，名義上是老大有面子 06/08 15:17
→ owo0204: 北方也不是沒打進去過，但那破地就沒有農耕價值 佔了不 06/08 15:17
→ owo0204: 知道要幹嘛又退回來 06/08 15:17
→ poeoe: 納貢其實是虧的 賞的比得到的多 就名義上爽而已 06/08 15:17
→ jackjoke2007: 名義上是大統一 在集權之前比較像城邦 06/08 15:18
→ owo0204: 以前又不會挖那些高級礦 06/08 15:18
→ yoyun10121: 萬歷打完日本就窮到要脫褲了, 你還說要多打幾年吃下朝 06/08 15:18
→ lazarus1121: 中國為啥沒有文化碰撞，一堆朝代都是不同文化吧 06/08 15:18
→ owo0204: 納貢那些東西對帝國來說九牛一毛 小小斗內而已 06/08 15:18
→ yoyun10121: 鮮, 朝廷大概會叫你直接去死一死 06/08 15:18
→ yoyun10121: 實際上不要說朝鮮了, 明初東北還有打到庫頁島哩, 結果 06/08 15:20
→ yoyun10121: 還不是控制不了丟了, 還講的控制朝鮮多簡單XD 06/08 15:20
→ poeoe: 完整的朝鮮連日本都擋不住了 被打爛的朝鮮哪要幾年 直接順 06/08 15:21
→ poeoe: 手就併吞了好嗎 根本沒有什麼像樣的武力 06/08 15:21
→ poeoe: 純粹就爛地根本沒興趣 06/08 15:21
→ yoyun10121: 鍵盤大將軍以為嘴巴喊喊就能併吞, 都不用出兵不用佔領 06/08 15:22
→ yoyun10121: 不用花時間駐軍控制喔? 06/08 15:22
推 coolboy16: 內卷就過爽爽了要擴張幹嘛 06/08 15:24
推 owo0204: 大明跑去幫朝鮮根本佛心到匪夷所思 06/08 15:24
推 sdd5426: 順手滅了就好 美軍對越南跟阿富汗差距那麼大一定順手就滅 06/08 15:24
→ sdd5426: 人家了吧 06/08 15:24
→ yoyun10121: 這大概就電動打太多, 幻想打完仗按個鍵地圖變色就是併 06/08 15:26
→ sdd5426: 蒙古帝國應該是他的理想國 順手滅了就好統治什麼的管他去 06/08 15:26
→ sdd5426: 死啦 06/08 15:26
→ yoyun10121: 吞完了, 再按幾個鍵民忠拉到100就大功告成XD 06/08 15:26
推 poeoe: 笑死 那不就是地太爛根本沒收益所以不駐軍嗎 06/08 15:27
→ pponywong: 納貢就跟中亞峰會一樣 有吃有拿 琉球還爭取到半年一貢 06/08 15:27
推 CherISA: 講白了還是大天朝制度導致過太爽，只要內部消化不需要外 06/08 15:27
推 henry1234562: 簡單說 沒有繼續擴大就是打不過了 06/08 15:27
→ CherISA: 擴 06/08 15:27
→ poeoe: 還在那邊扯中國有多愛擴張咧 06/08 15:28
→ pponywong: 日本其實也想爭取半年一貢 但是只得到一年一貢 06/08 15:28
→ henry1234562: 擴大到一定程度你擴大要的成本就太高了 06/08 15:28
→ bnn: 沒收益的爛地還通常會附帶 窮山惡水出刁民 06/08 15:28
→ yoyun10121: 連駐軍的錢都出不起, 還吹什麼隨手併吞XD 06/08 15:28
推 Ec73Iwai: 中原王朝的問題是在太早熟 以至於長期將對外探勘視為不 06/08 15:29
→ Ec73Iwai: 划算之舉 為外關係也是能維持盟主地位就好 加上資訊又 06/08 15:29
→ Ec73Iwai: 不發達 所以直到英國戰艦打進來前都是那種世界觀 06/08 15:29
→ poeoe: 還那邊扯什麼中國多愛擴張 結果朝鮮的例子就完全反例了XDDD 06/08 15:29
→ yoyun10121: 不就是愛擴張, 明初才拼命打蒙古打東北, 一路出兵打到 06/08 15:29
→ yoyun10121: 庫頁, 結果控制不了全部丟光, 才來轉彎吹中國不愛擴張 06/08 15:30
→ Ec73Iwai: 西方的地理大發現其實也是偶然 有著穆斯林壟斷商路讓自 06/08 15:30
→ Ec73Iwai: 家又老又窮讓商人自尋出路的誘因 而且又剛好成功了 06/08 15:30
→ poeoe: 所以美軍全世界打仗叫愛擴張喔 哪來的錯誤邏輯啦XDD 06/08 15:31
→ yoyun10121: 所以明朝為什麼幫朝鮮? 講白了就是實體擴張不了, 只 06/08 15:31
→ yoyun10121: 好打腫臉充胖子弄個藩屬國稱臣的面子, 然後把國庫賠光 06/08 15:32
→ lazarus1121: 專制怎麽可能無限擴張，光內亂就爽死了 06/08 15:32
→ pponywong: 明朝初期真的領土還蠻大的 只是都守不住 06/08 15:32
→ owo0204: 你確定打蒙古打東北是要擴張？還是想壓制關外民族？ 06/08 15:33
→ pponywong: 美國天命昭昭 獨特主義那時還真的算愛擴張 06/08 15:33
推 Ec73Iwai: 地理大發現時期歐陸政局不穩 也刺激了商人開源動機 06/08 15:34
→ owo0204: 戰爭有各種目的 不是每次都是要塗顏色欸 06/08 15:34
→ pponywong: 那不講東北 西南怎麼解釋 還是西南又是少數民族 06/08 15:34
→ yoyun10121: 上面那影片很清楚, 明朝就是一路擴張占地, 最後全噴光 06/08 15:35
→ yoyun10121: 這樣還能凹成只是壓制關外民族XD 06/08 15:35
推 poeoe: 照這種戰爭就是擴張領土的邏輯 美國二戰全世界都想擴張咧XD 06/08 15:35
→ owo0204: 不是打不過，是要花多少成本有多少收益的問題 06/08 15:35
→ owo0204: 明朝西南還是土司吧 06/08 15:36
→ yoyun10121: 實際上明朝就是一路塗顏色, 建州設衛控制, 只是丟光了 06/08 15:36
→ owo0204: 會去打就土司叛亂 06/08 15:36
→ poeoe: 戰爭有各種目的 不要誤解了好嗎 06/08 15:36
推 sai007788: 那些影片也只是大概領域而已 06/08 15:36
→ gfabbh: 明初的幾次沙漠遠征，主要目的倒不是要擴張，而是要消滅 06/08 15:36
→ gfabbh: 北元朝廷，讓蒙古不成威脅。 06/08 15:36
→ yoyun10121: 美國有把全世界都編制在自己國境內嗎?XD 還來凹呀 06/08 15:37
→ owo0204: 設衛控制你不覺得防範的意味比較濃厚嗎 .... 06/08 15:37
→ windr: 中國歷朝會打外族其實是那些外族來搶東西的狀況比較多 06/08 15:37
→ owo0204: 我在這邊插幾個箭塔就叫塗顏色了嗎 06/08 15:37
→ windr: 不堪其擾才打的 06/08 15:37
→ sai007788: 多半不是實際佔領部分而是歸順的部分 06/08 15:38
→ yoyun10121: 都已經編入內政體系要控制了, 還凹什麼不是擴張 06/08 15:38
→ yoyun10121: 當然是呀, 駐軍意圖長久控制, 不就是標準的占領行為 06/08 15:38
推 lightKevin: 笑死 歷史五千年 ，發展剛起步 06/08 15:39
→ windr: 不然就算軍隊過去佔下了，總是要撤軍，人家弱你一時繼續 06/08 15:39
→ windr: 當他的土皇帝 06/08 15:40
→ yoyun10121: 插塔不叫塗顏色? 那你說說中國在南海造島插塔是什麼? 06/08 15:40
推 owo0204: 這比較屬於邊防的一環吧 06/08 15:40
→ windr: 軍隊那麼燒錢的東西很輕易就把國家拖垮了 06/08 15:41
→ gfabbh: 明只是延續隋唐對外族的羈糜政策而已。至於內政編制，別 06/08 15:41
→ gfabbh: 想了天下本就天朝的法理領土。 06/08 15:41
→ windr: 你看就康雍乾的紀錄就知道打那幾場仗，也不是什麼大國， 06/08 15:42
→ yoyun10121: 都推到庫頁島了還在邊防XD 06/08 15:43
→ yoyun10121: 那蒙古打南宋大概也只是邊防 06/08 15:43
→ windr: 軍隊一動就是把國庫燒光 06/08 15:43
推 vmp1i6jo4: 古代擴張就有極限，你看元當時打下來也是分好幾個汗國 06/08 15:44
→ vmp1i6jo4: ，極限就這麼大了而且根深蒂固的大中華思想，根本沒人 06/08 15:44
→ vmp1i6jo4: 想往外擴張，各個想當正統中華繼承人 06/08 15:44
推 owo0204: 我說大明東北是邊防措施的一環== 06/08 15:45
→ windr: 中原土地氣候就以農耕為主，比游牧好多了，所以個個想入主 06/08 15:46
→ yoyun10121: 你以為庫頁島在山海關隔壁嗎XD 還在邊防 06/08 15:46
推 sai007788: 實際在擋的部分就長城那條而已啊 06/08 15:46
推 gfabbh: 明軍沒打到庫頁島，是當地女真部落要內附大明，當大明的 06/08 15:48
→ gfabbh: 官員的。 06/08 15:48
→ yoyun10121: 當然不是真的說軍隊走過去, 但實際上就是出兵設建州衞 06/08 15:51
→ yoyun10121: 然後併吞當地女真部落, 規劃明朝統治 06/08 15:51
推 sai007788: 後來就丟了啊 06/08 15:56
→ gfabbh: 整個明朝，塞外蒙古勢力一直都不弱，而且東北方面也是蒙 06/08 16:02
→ gfabbh: 古擴張方向，從史料來看，建州衛的設立，是當地女真部落 06/08 16:02
→ gfabbh: 的主動來京請求的，有可能為了抵禦蒙古。 06/08 16:02
噓 st943617: 智障喜憨兒又來了 還敢拿葡萄牙出來說嘴 歷史學的跟賴半 06/08 16:07
→ st943617: 天一樣就去多讀點書好嗎 葡萄牙為什麼要出來 因為廢啊 06/08 16:07
→ st943617: 就像死肥宅要去二次元找新天地啊 可憐的白痴 06/08 16:07
→ wave7410: 看起來樓上歷史很好喔 06/08 16:16
推 bobby4755: 中國大一統朝廷真的封閉 重農抑商 視商業為危害統治的 06/08 16:20
→ bobby4755: 隱憂 所以才討厭跨洋貿易 06/08 16:20
推 markkao456: 超中肯wwwww 06/08 16:20
→ markkao456: 這篇支八人崩潰 06/08 16:20
推 ppit12345: 其實是中原太富庶了，導致諸侯貴族世家等都不願意出海 06/08 16:33
→ ppit12345: ，最後只有像希臘半島就是山多每個物產又只有一點點， 06/08 16:33
→ ppit12345: 所以才會創造希臘海運路線來維持自己城邦生存跟奴隸進 06/08 16:33
→ ppit12345: 口。 06/08 16:33
→ ppit12345: 所以中國每個朝代都只有建立到古典帝國的巔峰，技術達 06/08 16:37
→ ppit12345: 到當時人平均的生活最高標就停止，因為沒有動力進步， 06/08 16:37
→ ppit12345: 清朝也是同樣的狀況，如果沒有外敵，反而不會想進步， 06/08 16:37
→ ppit12345: 為何當時大英撬開大清貿易是用鴉片，因為中國人大部分 06/08 16:37
→ ppit12345: 根本不要英國產品，導致英國外貿嚴重失衡，必須要借錢 06/08 16:37
→ ppit12345: 跟清朝買賣產品，所以搞得必須一戰，有沒有跟現代很像 06/08 16:37
→ ppit12345: ？ 06/08 16:37
推 alinalovers: 建議原po直接告下去 06/08 16:40
→ windr: 其實中國後來就版圖大還真的有鎖國的本錢XD 06/08 16:44
→ ppit12345: 如果考量到中國歷史這種狀況，抑商就是個很正常的邏輯 06/08 16:45
→ ppit12345: ，中國商人跟世家豪族根本上是同個名詞，而這些世家自 06/08 16:46
→ ppit12345: 古就富的不會進步只會權鬥，世家豪族會用自己在地方的 06/08 16:46
→ ppit12345: 影響力去干涉政權，內循環跟過早廢除奴隸制造成技術無 06/08 16:46
→ ppit12345: 法進步，不能像西方把低階工作交給奴隸去做，讓高等白 06/08 16:46
→ ppit12345: 人專心提高科技研發。 06/08 16:46
→ ppit12345: 所以像日本其實就算被佩里開過，除了大都市外整個社會 06/08 16:48
→ ppit12345: 還是一片鎖國感，直到6000度燒烤後，日本才真正的開國 06/08 16:48
→ ppit12345: 。 06/08 16:48
推 pusheen44321: 你住便直接讓我想到reddit的反賊們把中國的5000年 06/08 16:49
→ pusheen44321: 文化噴爆的好幾篇文章 06/08 16:49
→ pusheen44321: *這篇 06/08 16:49
推 Arhib: 如果一直以來是五代十國的版圖會好些嗎？ 06/08 16:50
推 ppit12345: 中原國家缺乏對外的心態，對於環境惡劣的區域沒有進取 06/08 16:51
→ ppit12345: 心，所以五代十國都是在中原內大亂而已。 06/08 16:51
推 iwinlottery: 應該說中國疆域很夠了 06/08 16:57
推 Arhib: 喔喔 感謝大大解疑 06/08 16:57
推 ppit12345: 而既然都在中原，中國的科技水平又大半都在古典帝國的 06/08 16:57
→ ppit12345: 高標，自然很難維持亂世。 06/08 16:57
→ violacrystal: 到底在講什麼…. 06/08 16:59
→ ppit12345: 現代人很難想像古典帝國是怎麼處理光跑馬就一個月的時 06/08 17:01
→ ppit12345: 代，那些更遠的邊疆是怎麼處理的，其實就算是中原王朝 06/08 17:01
→ ppit12345: ，也大半都是把地方交給世家諸侯來處理自治事宜，邊疆 06/08 17:01
→ ppit12345: 就更不用說，基本上就只是兩邊互相道好，邊疆區域願意 06/08 17:01
→ ppit12345: 跟你王朝的姓而已。能像文明這樣能一個個處理各種技術 06/08 17:01
→ ppit12345: 政策軍力的遊戲，那只是妄想。 06/08 17:01
推 ppit12345: 所以中國有幾個朝代特別熱衷科舉，其實就是中央想要抓 06/08 17:05
→ ppit12345: 著人民來反抗世家而已。 06/08 17:05
推 Vistorieaz: 中國人內鬥內行，哪來餘力往外擴張 06/08 17:15
推 wtf784eo4: 歐洲會航海也是為了香料啊 06/08 17:16
推 ppit12345: 其實最早歐洲會遠洋航海是為了打劫，最著名的就是苦的 06/08 17:26
→ ppit12345: 不行的維京人，都打劫到格陵蘭去了。 06/08 17:26
→ ppit12345: 近海的話就是邁錫尼，島嶼國家必然要擴大海運路線，這 06/08 17:27
→ ppit12345: 也讓希臘城邦獲益良多。 06/08 17:27
→ ppit12345: 所以最早一批大航海時代出去的是葡萄牙西班牙這樣也可 06/08 17:30
→ ppit12345: 以理解了，法德波俄搶遠洋殖民地的必要性較低，因為跨 06/08 17:30
→ ppit12345: 過地中海就有資源了。 06/08 17:30
推 eyb602: 槍砲病菌鋼鐵 這本書算是能解釋你這邊的問題 06/08 17:35
推 WindSucker: 內卷 06/08 17:38
推 rronbang: 維穩就來不及了 06/08 18:25
推 rambo2728: 就是吃得飽才不出遠門啊，戰亂饑荒時候還不就開始流寇 06/08 20:21
→ rambo2728: 四起到處遷徙 06/08 20:21
