推 ak47good: 我反對 理由是人類一向都是不死一次不會知道痛的生物 05/02 20:41
推 sakamata: 我也覺得未來會是如此，美術新血會急速減少吧 05/02 20:43
→ greg90326: 台灣連AI都用不著就已經審美固化了:( 05/02 20:44
推 ak47good: 搞不好這次的AI風潮對台灣有負負得正的效果吧 誰知道呢 05/02 20:45
推 n20001006: 台灣沒差吧 本來就是美術教育狗屎地方了 05/02 20:46
→ n20001006: 國外這些能輸出優秀美術的地方能穩住就好 05/02 20:46
→ ak47good: 社會價值觀就是如此啊 你看再多ACG還是比不上自小的教育 05/02 20:46
→ diplomaMill: 至少戶外寫生之類的要保留rrr 05/02 20:47
推 sakamata: 目前看起來是沒有負負得正的跡象，就連與藝術相對貼近的 05/02 20:48
→ sakamata: 你板，還是一堆人分不出ai產圖的優劣 05/02 20:48
→ Meuf: 負負得正的前提是用乘的，台灣目前的環境根本只會變成硬加 05/02 20:50
→ Meuf: ， 05/02 20:50
→ Meuf: 所以只會負更多ㄅ 05/02 20:50
→ gfabbh: 我是認為畫家好好利用AI的話，是能更多產，也可以利用低 05/02 20:51
→ gfabbh: 價爭取更多客戶的。 05/02 20:51
推 ak47good: 這是K大的看法 因為AI繪圖需要修正 學畫畫的變比以前多 05/02 20:52
→ tony15899: dlsite上面賣50羊的AI作品 你是說那種嗎 05/02 20:53
→ ak47good: 但…另一種最壞的結局可能就是各方面的大倒退 05/02 20:53
→ bluejark: 其實AI對台灣是優勢吧因為台灣本來就沒那麼多原產創作者 05/02 20:54
→ bluejark: AI產圖比較需要的是使用電腦技能 台灣比日本還普及 05/02 20:55
推 davidex: 怎麼覺得未來AI可以進化到比人類還想不到的美術風格 05/02 20:56
→ DeeperOcean: 你如果在台灣遊戲公司 現在倒是會看到美術圖的品質 05/02 20:57
→ DeeperOcean: 肉眼可見地下降 05/02 20:57
推 ak47good: 遊戲公司的美術，美術的主導權已經趨近為0了 05/02 20:58
→ ak47good: 成為單純的後製，剩下的都給主管生的AI決定 05/02 20:58
→ bluejark: 產圖技術是一回事但圖還是要有美感才能審圖的 05/02 20:59
推 Landius: 但人類的尿性就是一定要世界燃燒個一次... 05/02 20:59
→ tony15899: 台灣確實沒差 上個抄襲的在當大學老師 05/02 20:59
推 sakamata: 現在感覺企業底下的美術不如自己出來做工作室了 05/02 20:59
→ DeeperOcean: 因為主管導入AI的目的是求快，更加不要求美術細修， 05/02 20:59
→ DeeperOcean: 圖量需求則以十倍以上數字在開，試圖產大堆粗製濫造 05/02 20:59
→ DeeperOcean: 的AI圖取代原本費時的美術 05/02 20:59
→ bluejark: 像我在FB有逛到說要出AI圖集的但我一看手指不是歪的嗎 05/02 21:00
→ ak47good: 台灣小 流動快 各種改變馬上就能看到效果 05/02 21:00
→ diplomaMill: 人就那些，你覺得一個繪師一天畫一張圖跟一天揪出幾 05/02 21:01
→ diplomaMill: 十張～上百張圖片「看起來怪怪的」部分並修正哪個比 05/02 21:01
→ diplomaMill: 較能訓練審美並讓繪師發揮審美？ 05/02 21:01
→ diplomaMill: 那些幾百張的ai圖就是未來國民的審美終點 05/02 21:02
→ DeeperOcean: 但數量出來了，品質卻沒顧，非美術本職的主管眼睛會 05/02 21:02
→ DeeperOcean: 輕易被AI「乍看之下很好看」的特色騙過去，然後選了 05/02 21:02
→ DeeperOcean: 一堆風格與其他家完全一致的圖片，但又沒辦法修正各 05/02 21:02
→ DeeperOcean: 處變形 05/02 21:02
推 ak47good: 很多人說AI能決定風格，但這東西終究跟蛋塔一樣 05/02 21:03
→ DeeperOcean: 所以一段時間後的美術業界產出水準必然下降 05/02 21:03
→ ak47good: 一個風格紅了馬上就有一堆同樣使用這風格的 05/02 21:03
推 arrenwu: AI能決定風格這講法也沒錯啦XD 05/02 21:03
→ ak47good: 而道入AI圖後，這現象又更加嚴重 05/02 21:03
→ arrenwu: 只是跟以前大家想像的「決定風格」可能不太一樣 05/02 21:04
→ tony15899: P站 AI生成就算不同人做那個臉根本就一模一樣 05/02 21:04
→ DeeperOcean: 因為多數人還停留在去大站抓模型來產圖的程度，自然 05/02 21:05
→ DeeperOcean: 風格都是最好看的那幾種 05/02 21:05
推 ak47good: 但人是很機掰的生物，很多人都說「一般人」不在意 05/02 21:05
→ twistfist: 這啥邏輯，工業革命然後工業產值降低？ 05/02 21:05
→ ak47good: 但真相是「一般人」也會覺得怪，只不過說不出哪裡怪罷了 05/02 21:06
推 sakamata: 不是產值，是品質 05/02 21:06
→ DeeperOcean: 簡單的說就是70分的圖量暴增，但90分的圖變少了 05/02 21:07
→ arrenwu: "風格都是最好看的那幾種"這是我覺得AIArt最常見的問題XD 05/02 21:07
→ arrenwu: 不過自娛娛人的話倒是無所謂就是了 05/02 21:08
→ DeeperOcean: 但這70分的圖片海中潛藏著大量重複的美感，以及某些 05/02 21:09
→ DeeperOcean: 致命缺點（比如還不會修正手指的使用者作品），所以 05/02 21:09
→ DeeperOcean: 業界要使用起來仍有諸多問題 05/02 21:09
→ diplomaMill: 因為蒸汽機提供的動力越多越好，但是圖不是畫的多產 05/02 21:09
→ diplomaMill: 的多就能等比例獲得利益（ 05/02 21:09
推 ak47good: 手指會被常提出來，是因為錯的實在太誇張，但難的地方在 05/02 21:10
→ ak47good: 你明明知道這張圖很怪 但不知道哪裡怪 還有一些衣服的 05/02 21:10
→ ak47good: 細節 甚至還有頭髮和服飾相混的 05/02 21:10
→ DeeperOcean: 沒差，主管或老闆一句沒人看得出來，就過關了，然後 05/02 21:12
→ DeeperOcean: 再產一百張。剩下的就是消費者買單與否的問題了 05/02 21:12
推 ak47good: 當一切都成為「黨爭」後，就真的無解了 05/02 21:12
→ ak47good: 所以還真的是 不死一次不知道痛 好在能在台灣靠畫畫賺錢 05/02 21:13
→ ak47good: 錢的 也就那幾個 = = 05/02 21:13
推 CowGundam: 蒸汽機工業革命是整個產業產值上升的同時需求全球化超 05/02 21:13
→ CowGundam: 大擴張阿，ai圖也沒擴張需求只是把原本的產業刮分低價 05/02 21:13
→ CowGundam: 競爭，除非你能做出一堆ai會工作賺錢然後花錢買ai圖 05/02 21:13
→ bluejark: 其實很多人是沒看過太多的AI一開始標準不高 05/02 21:14
→ ak47good: 但世上沒有一個國家的經濟體系是靠詩歌撐起來的 05/02 21:14
→ astinky: 當學生都拿AI的圖當自己的練習作業你就知道他未來完蛋了 05/02 21:15
推 kinn: 任何工業革命都需要帶來更多的實體資源,如果沒有就等於內捲 05/02 21:18
→ kinn: 而已(看過這種說法) 05/02 21:18
推 efaye: 我不同意，我覺得ai只是工具，越方便反而會吸引更多喜歡美 05/02 21:18
→ efaye: 術的人進來，因為門檻降低了。敢問各位用電腦繪圖軟體的美 05/02 21:18
→ efaye: 術人員，你們會畫油畫嗎？如果不會，你們是否嘗試過把你們 05/02 21:18
→ efaye: 自己畫的東西用繪圖軟體修改成油畫風格呢？如果有，難道你 05/02 21:18
→ efaye: 會說自己是抄襲了油畫風格嗎？ 05/02 21:18
→ bluejark: 要等大家的認知更多時才會了解哪些是粗製濫造 05/02 21:21
→ bluejark: 使用AI也要顧品質啊 現在很多就只靠資訊落差賺錢 05/02 21:22
→ DeeperOcean: 你有待過美術業界嗎？以我個人的經驗是，繪師基本上 05/02 21:22
→ DeeperOcean: 不會「用軟體把圖轉成油畫風格」，他們會以不同的筆 05/02 21:22
→ DeeperOcean: 刷及上色方式在電腦中手繪油畫風格 05/02 21:22
→ arrenwu: "抄襲了油畫風格" 這個講法本身有點問題吧XD 05/02 21:22
→ DeeperOcean: 另外非科班出身回頭去學油畫水彩素描的電腦繪師，超 05/02 21:23
→ DeeperOcean: 多的，目的就是為了進修 05/02 21:23
→ DeeperOcean: AI會吸引到比較多想學美術的人，還是覺得有利可圖的 05/02 21:25
→ DeeperOcean: 人，等時間就會證明了 05/02 21:25
推 kinn: 油畫是媒材 你想說的是厚塗風格吧 05/02 21:26
推 ak47good: 能否負負得正就只能靠時間證明了 而整體沉淪的可能性... 05/02 21:26
→ efaye: 我的意思是，在我看來ai跟繪圖軟體沒有本質的區別，同樣是 05/02 21:29
→ efaye: 油畫筆觸，你拿真的筆去畫跟用滑鼠點出來是完全不同的意義 05/02 21:29
→ efaye: ，但現在沒有人會質疑你用滑鼠點出來就說那不是你自己創作 05/02 21:29
→ efaye: ，而是靠電腦幫你做出來的。ai的浪潮是擋不住的，同樣的時 05/02 21:29
→ efaye: 間久了，也就不會再有人去質疑你打幾串字電腦就幫你生出你 05/02 21:29
→ efaye: 要的圖，是沒創意的了 05/02 21:29
→ efaye: 工具從點滑鼠，變成了使用文字 05/02 21:30
推 fuhsingeek: 是不會沒創意 但一樣不是AI使用者畫的 差低 05/02 21:31
推 arrenwu: 那問題不是用電腦或AI 而是你產出什麼樣的圖 05/02 21:32
→ arrenwu: 當一個推特帳號發一張沒什麼特別內容而畫風又很常見的圖 05/02 21:34
→ arrenwu: ，那就是很沒有創意的了 05/02 21:34
→ DeeperOcean: 你覺得加熱微波食品與餐廳廚師做料理給你吃沒有差別 05/02 21:34
→ DeeperOcean: 的話，那的確是。但在我看來AI會是一個產圖工具，但 05/02 21:34
→ DeeperOcean: 永遠無法稱之為繪圖就是了 05/02 21:34
→ DeeperOcean: 就算一般人認知不出手繪或AI的差別好了，那其實也不 05/02 21:36
→ DeeperOcean: 重要。我在意的永遠只是：這工具的發展會同時產生好 05/02 21:36
→ DeeperOcean: 處與壞處，業界的人必須清楚其中利害 05/02 21:36
推 CowGundam: 當然不是你創造的啊，你可以說提供概念但你還是交給a 05/02 21:37
→ CowGundam: i決定大部分內容了，電繪是把原本難以取得或物理上無 05/02 21:37
→ CowGundam: 法做到的工具變的隨手可得，但將概念實體化的是擁有百 05/02 21:37
→ CowGundam: 分百掌控的繪師 05/02 21:37
推 CowGundam: 再說一次我不反對使用ai繪圖，也認為這是個很好的輔助 05/02 21:41
→ CowGundam: 工具，但無規範這點注定會有越來越多狗屎事發生，用現 05/02 21:41
→ CowGundam: 在的法律只是單純頭痛醫頭 腳痛醫腳，只要提供服務的 05/02 21:41
→ CowGundam: 一方毫無顧忌搞事的一方永遠可以無痛轉生 05/02 21:41
→ efaye: 我可以理解在業內的焦慮，但這是完全檔不住的。這次這個工 05/02 21:47
→ efaye: 具的躍進，步子是大了點，但可以一下把更多人拉進來，用前 05/02 21:47
→ efaye: 所未有的方式來創作。 05/02 21:47
→ CostDown: 抽卡手遊遊戲性差 玩家不在乎讓廠商大賺 還差美術降格嗎 05/02 21:47
推 CowGundam: 拉進來可以但不能忽略原本產業受到的傷害啊，工業革命 05/02 21:52
→ CowGundam: 確實產值上升但也有勞基法，但ai繪圖什麼都沒有 05/02 21:52
推 skullxism: 滑鼠點也是自己點的不是跑程式跟拿樹枝在沙地做畫一樣 05/02 21:52
→ skullxism: ，打字跟畫圖就有本質上的區別，你按個按鈕機器就雕刻 05/02 21:52
→ skullxism: 好了你能稱自己會雕刻是雕刻師嗎？ 05/02 21:52
推 arrenwu: 抽卡手遊美術反而是很核心的價值吧 05/02 21:53
推 lolicon: 樓上 不要臉的會叫自己是雕刻師 人不要臉天下無敵 05/02 21:59
推 ak47good: 這趨勢應該會生出一堆大頭症患者吧 05/02 22:02
→ ak47good: 所以囉 沒死過一次不知道痛 講再多也沒用 05/02 22:03
→ efaye: 現在只是因為電腦不夠快，大語言模型還不夠成熟而已，所以 05/02 22:03
→ efaye: 你會認為ai“出圖”是算抄襲。想像一下一個場景：你對著電 05/02 22:03
→ efaye: 腦說，給我一張宮崎駿畫風格的少女在海邊騎鳥山明風格蒸汽 05/02 22:03
→ efaye: 摩托車的圖片，嗯好，這個臉太胖了換一張，ok，眉毛再細一 05/02 22:03
→ efaye: 點，頭髮要盤起來，後面的夕陽顏色再暖一點……怎麼樣？有 05/02 22:03
→ efaye: 沒有覺得這個工具很棒？這樣算是抄襲嗎？就算是，有任何可 05/02 22:03
→ efaye: 能阻止別人去使用他嗎？而這場景可能會來的很快… 05/02 22:03
推 lolicon: 像是底特律：變人那樣吧XD 05/02 22:06
推 CowGundam: 樓上我想到的是叫電腦幫我畫一張宮崎駿的圖然後直接拿 05/02 22:07
→ CowGundam: 到網站上說是宮崎駿畫的然後賺的盆滿缽滿 05/02 22:07
→ efaye: 那你也只有現在能賺了，以後要靠這個賺錢…快轉行吧 05/02 22:08
推 ak47good: 又想起前陣子有人提到 有錢賺就好管那麼多 05/02 22:08
→ ak47good: 但沒想過 你要賺錢，持有版權的人不想嗎 = = 05/02 22:08
推 RabbitHorse: 學畫的是訓練美感 電繪轉油畫畫個幾張都不會太差 Ai 05/02 22:09
→ RabbitHorse: 喔 那三小 05/02 22:09
→ CowGundam: 問題不是這個工具如何，而是他造成新的損失而沒有辦法 05/02 22:10
→ CowGundam: 阻止就被當作默許的可犧牲的資源，這點我真的很氣憤 05/02 22:10
推 funofHD: 怎麼有那種看起來就像AI跟手畫都沒用過的論點，用AI創作 05/02 22:10
→ funofHD: 力更高？給麻瓜用AI還是只會算出一百萬張看起來都一樣讓 05/02 22:10
→ funofHD: 人審美疲勞的爛圖，再放到網路上佔硬體空間，跟工具一點 05/02 22:10
→ funofHD: 關係也沒有，不努力的人就是不努力，管他AI還手繪 05/02 22:10
推 RabbitHorse: 那些Ai仔也用了一段時間了 叫他們試著在紙上作畫看看 05/02 22:12
→ RabbitHorse: 啊 啊不是對美術很有興趣？ 05/02 22:12
→ efaye: 高速公路收費員上班認不認真，誰在乎他們的工作權？ 05/02 22:13
→ efaye: 有很多人只是不會畫畫而已，不代表他的美感會比別人差 05/02 22:18
→ efaye: 甚至你給他適合的工具，說不定他會創出比大師還厲害的東西 05/02 22:20
推 j147589: 改名ai美術吸引人 裡面照樣教傳統美術培養美感不行嗎 後 05/02 22:23
→ j147589: 面再教ai 05/02 22:23
→ j147589: 要不然美術系裡面加開ai課應該就可以了吧 05/02 22:24
→ efaye: 中國古代的山水畫很強吧？日本的浮世繪厲害吧？現在還有誰 05/02 22:26
→ efaye: 畫那種東西？但你可以利用ai來給予這兩種風格新的生命，這 05/02 22:26
→ efaye: 是山水畫或浮世繪大師辦不到的。因為他用了半生才得到大師 05/02 22:26
→ efaye: 這個稱號，他沒有多餘的時間。但一個ai小白卻可以輕易的把 05/02 22:26
→ efaye: 這兩種風格融合。 05/02 22:26
→ DeeperOcean: 你講的東西還是大餅，我前面跟你說的是業界現況 05/02 22:26
→ DeeperOcean: 現實是絕大多數的使用者沒有駕馭AI工具的美感 05/02 22:27
→ ak47good: 現況就是主導美術的人根本沒有踩洨這些東西 唯一的理念 05/02 22:27
→ ak47good: 就是官大學問大 05/02 22:28
→ DeeperOcean: 靠工具產出有缺點的圖，不知如何控制修正，直接不管 05/02 22:28
→ DeeperOcean: 然後打算仗著量大進入業界，反正大部分人看不出來 05/02 22:28
→ DeeperOcean: 所以不必講空泛的遠景，你先花5分鐘生幾張大作來看看 05/02 22:29
→ DeeperOcean: 以我的爛爛的3060顯卡當基準，5分鐘夠你產16張好圖 05/02 22:30
→ fuhsingeek: 很多人「只是」不會畫畫「而已」 05/02 22:33
→ fuhsingeek: 山水畫 浮世繪 「那種東西」 05/02 22:33
→ fuhsingeek: 字裡行間透露出了對繪畫和學習這項技術的人一點尊重 05/02 22:33
→ fuhsingeek: 都沒有 05/02 22:33
→ fuhsingeek: 真的是差低 05/02 22:33
→ DeeperOcean: 最後，你說現代沒有山水或浮世繪畫家，那是錯的 05/02 22:33
→ fuhsingeek: 別說有沒有畫家 美術系都還在學 還需要畫 05/02 22:34
→ jeffguoft: 擋不住的，狗吠火車而已 05/02 22:35
→ jeffguoft: 下一個就碼農了 05/02 22:35
→ jeffguoft: 不過我認為這現象到時候會做一個修正 05/02 22:35
→ DeeperOcean: 搜尋一下田村吉康，你就知道普通AI使用者駕馭工具的 05/02 22:35
→ DeeperOcean: 美感與專業人士相去依然甚遠 05/02 22:35
→ jeffguoft: 實際上即使用了ai，也真的非常考驗美感，跟美工能力 05/02 22:36
→ jeffguoft: 到最後最可能發生的現象，就是包含中階以下的從業者 05/02 22:36
→ jeffguoft: 全部都卷到翻掉 05/02 22:37
推 ak47good: 已經在卷惹 很快大家就能看到 05/02 22:38
→ DeeperOcean: 其實現在美術人員在業界可以是輕鬆的，因為主管根本 05/02 22:38
→ jeffguoft: 市場只留得下最有美感，最新穎的繪師，然後這些高階繪 05/02 22:38
→ jeffguoft: 師有了AI，產圖又跟鬼一樣 05/02 22:38
→ DeeperOcean: 不清楚使用AI產圖實際的工時 05/02 22:38
→ DeeperOcean: 現況受命使用AI的美術，量雖然老闆喊，但工作時間是 05/02 22:39
→ DeeperOcean: 由他自己控制，隨便亂產一通，事後說AI只能這樣就好 05/02 22:39
推 shampoopoo: 現在動漫都還有出浮世繪周邊 那種東西現在還是有人畫 05/02 22:40
→ DeeperOcean: 跟某些工程師裝忙亂報寫程式的工時有87%像 05/02 22:40
→ shampoopoo: 耶 對啊 現在其實連蛋彩畫那種東西都還有人在畫 有些 05/02 22:40
→ shampoopoo: 文化的玩意不關注不等於不存在ㄅ 05/02 22:40
→ efaye: 版權喔？我建議趕快找新的商業模式吧，否則你的東西都不要 05/02 22:41
→ efaye: 丟上網就不會有人餵圖了。藝術風格類似？你要怎麼把這個東 05/02 22:41
→ efaye: 西量化？用ai來判定ai？遞迴餵圖個n次可能就變不一樣的東 05/02 22:41
→ efaye: 西了…從前的歌手靠賣cd，現在cd沒人買了，歌手消失了嗎？ 05/02 22:41
→ efaye: 如果沒有新的商業模式的確有可能消失。但新商業模式還沒出 05/02 22:41
→ efaye: 現，畢竟以前也沒有一個競爭對手叫ai是吧 05/02 22:41
→ DeeperOcean: 老闆不懂程式，也不懂AI，所以現在美術倒是跟程式有 05/02 22:41
→ DeeperOcean: 短暫的重合之處了 05/02 22:41
→ jeffguoft: 老闆不傻好嗎，到時候生意被ai卷到，自然全部都會弄懂 05/02 22:42
推 ak47good: 呃 我不這麼覺得 搞不好這時候跳出來幾個業務嘴遊說幾句 05/02 22:43
→ DeeperOcean: 不，只要沒有定期更新實作知識，老闆絕對弄不懂 05/02 22:43
→ DeeperOcean: 實際上你三個月前學的AI產圖概念，現在已經淘汰不少 05/02 22:43
→ DeeperOcean: AI工具本質可是程式技術，科技就是不實作就不會精通 05/02 22:44
推 shampoopoo: 美術跟程式有關的工作好像蠻多的吧 至少美國還蠻多co 05/02 22:53
→ shampoopoo: mputer art的工作的樣子 不是單純電繪啥的 05/02 22:53
→ shampoopoo: 還沒ai 之前單純只會畫畫很難有工作 05/02 22:54
→ DeeperOcean: 遊戲產業的話TA就是需要程式技術的美術啊 05/02 22:59
→ DeeperOcean: 我的意思是，美術也有可以像程式一樣，讓老闆摸不透 05/02 22:59
→ DeeperOcean: 真正工作時間的項目了 05/02 23:00
→ DeeperOcean: 「這張圖有需要花那麼久時間嗎」多少美術被這樣氣過 05/02 23:02
→ DeeperOcean: 現在就能這樣說了「AI產很快啊，但修到好要很久喔」 05/02 23:03
→ DeeperOcean: 不給時間就拿這張有點怪的圖去用，要改就讓我開工時 05/02 23:05
→ diplomaMill: 不尊重山水畫大師的ai小白融合別人的大師風格wwwww 05/02 23:23
→ diplomaMill: w幹笑死，這笑話夠好笑，該不會有人覺得叫ai算風格 05/02 23:23
→ diplomaMill: 融合就是他融合了吧 05/02 23:23
→ Meuf: 看某id的發言看到這邊，只能委婉地說同樣是AI工具論， 05/02 23:33
→ Meuf: 懂得跟不懂的切入點完全不一樣。 05/02 23:33
→ efaye: 當局者迷啊 05/02 23:40
→ diplomaMill: 事實就是，你以為ai可以很好的融合兩種風格，但更多 05/02 23:43
→ diplomaMill: 的是產生四不像，沒有經過訓練的審美是無法判斷出哪 05/02 23:43
→ diplomaMill: 個好的，不是什麼大師沒時間所以交給小白的問題，小 05/02 23:43
→ diplomaMill: 白乖乖去學習，不要拿著不是自己開發的ai對峙大師炫 05/02 23:43
→ diplomaMill: 耀不必要的優越感 05/02 23:43
→ diplomaMill: 迷三小，最好笑的就是那種口口聲聲說自己不畫畫但是 05/02 23:44
→ diplomaMill: 很有審美的，然後真的問他他又答不出什麼或是只能打 05/02 23:44
→ diplomaMill: 高空 05/02 23:44
→ Meuf: 單純當工具的人，比起把精力用在宣揚一個工具 05/03 00:03
→ Meuf: 能取代多少工具或人力，更會去研究怎麼有效率的使用 05/03 00:03
→ Meuf: 或怎麼開發出更好用的功能或新工具。 05/03 00:03
→ Meuf: 技術發展在某些時候可以補足一部分人能力不足的弱點， 05/03 00:03
→ Meuf: 但在特定技術補助下發展到瓶頸，想要更上一層樓再進修時， 05/03 00:03
→ Meuf: 就會發現以往跳關的東西全部都回到面前。 05/03 00:03
→ Meuf: 我自己的經驗是，那些有美感但不擅長繪圖只要給合適媒材 05/03 00:03
→ Meuf: 就能大放異彩的人，不用等到AI發達的時代，依舊可以發光。 05/03 00:03
→ Meuf: 每當有新科技發展，受惠於此而能展現創造力的新人 05/03 00:03
→ Meuf: 其實沒有想像中的多。 05/03 00:03
→ efaye: 的確，就像人家說的硬底子。 05/03 00:13
→ headender: 資工所學生路過 完全不覺得用AI繪圖算是創作 靠大量資 05/03 00:32
→ headender: 料去生成一張位在相近分佈的圖能被當作創作很荒謬 尤其 05/03 00:32
→ headender: 那些資料還是別人的創作 也不覺得近年內會出現推文描述 05/03 00:32
→ headender: 的用語言畫畫的情景 繪畫的複雜性不是語言能描述的 05/03 00:32
→ efaye: 但，圍棋幾千年的歷史現在已經玩不贏ai了，即便玩圍棋的本 05/03 00:33
→ efaye: 意只是訓練腦力而已，原本以為人類至少能在創造力上能保持 05/03 00:33
→ efaye: 不敗，ai繪圖一出現（而且是直接用文字輸入，更不要說餵圖 05/03 00:33
→ efaye: 了），我看時間也不久了，要知道ai相對人類的歷史只是嬰兒 05/03 00:33
→ efaye: 而已。回到原po，我反而覺得應該大力發展ai，人家戰艦都開 05/03 00:33
→ efaye: 到門口了你還要繼續練拔刀齋嗎？ 05/03 00:33
→ Meuf: 目前打轉的問題都不是用不用，而是怎麼使用。 05/03 01:34
→ Meuf: 新技術新工具是要拿來用的 不是拿來troll或看輸贏勝敗吧 囧 05/03 01:34
→ Meuf: 發展就好好發展，貶低其它工具或技術很多餘。 05/03 01:34
→ Meuf: 像用電腦打字戰手寫慢，捧用電腦好棒棒是時代趨勢， 05/03 01:34
→ Meuf: 輸入法會自動選字，文書軟體有自動校正錯字功能， 05/03 01:34
→ Meuf: 還有各種字型，原本會寫錯字或寫字不好看的人就能用新方法 05/03 01:34
→ Meuf: 進行文字創作，你手寫終究會被淘汰。 05/03 01:34
→ Meuf: 嘿 這樣有感受到整段談話荒謬的地方了嗎？ 05/03 01:34
→ Meuf: 啊就新技術新工具講這些到底可以獲得什麼？ 05/03 01:34
推 crazygon: 不會畫畫的人有美感？看到真的笑出來 05/03 08:24
推 shampoopoo: 我也是真的不懂上網拿一個不是自己開發的東西同時也 05/03 08:48
→ shampoopoo: 不像有在畫畫的樣子 在喊手繪無用是在幹嘛 狐假虎威? 05/03 08:48
推 Sunblacktea: AI繪圖本來就不能算是創作啊 你再怎麼算也是要有別人 05/03 10:23
→ Sunblacktea: 已經"畫好的材料"一張張丟進去算 05/03 10:24
→ Sunblacktea: 打從一開始就是基於眾多繪師的基礎再去合成另一張圖 05/03 10:25
→ Meuf: 對電腦繪圖的理解也蠻奇怪的，看上面的描述講的好像把影像 05/03 10:38
→ Meuf: 丟進後製軟體，「點幾下」調整或套風格濾鏡之類的就是電腦 05/03 10:38
→ Meuf: 繪圖了。但不管是圖像後製、向量繪圖、點陣創作、鼠繪…… 05/03 10:38
→ Meuf: 你想得到可能會用滑鼠操作的，也不是「點幾下」就好的事情 05/03 10:38
→ Meuf: ，除非套別人設定好的，沒概念「點幾下」也只會出現垃圾。 05/03 10:38
→ Meuf: 下面直接講難聽的，目前也已經看到不少位（我希望它們 05/03 10:38
→ Meuf: 在群體中還是少數）玩AI的只是因為AI滿足了他們無痛輸出 05/03 10:38
→ Meuf: 創作的妄想，然後就站在愚昧山丘上大放厥詞。這讓我想到 05/03 10:38
→ Meuf: 某些玩數字油畫就說自己懂畫畫的那種人。但至少正常玩數字 05/03 10:38
→ Meuf: 油畫的人還知道自己除了填色，對於作品沒發揮什麼創造力。 05/03 10:38
→ Meuf: 某些誇張到看起來連詠唱都沒做過，魔法陣也不是他畫的， 05/03 10:38
→ Meuf: 出了嘴也不拿來練習詠唱，就光講新魔法是多好的新創作模式 05/03 10:38
→ Meuf: 是在？AI產品推銷員在照本宣科ㄇ？ 05/03 10:38
→ ZMTL: 清華大學的藝術學門AI工作坊，談AI藝術創作 05/03 10:51
→ ZMTL: AI繪圖確實可以點幾下就生出一張圖，但也可以有很複雜的創作 05/03 10:51
→ ZMTL: 過程，我不認同用AI的貶低手繪電繪啦，但同樣有一群人貶低 05/03 10:51
→ ZMTL: AI繪圖貶低得很開心就是 05/03 10:51
→ ZMTL: 順便路過幫忙宣傳一下好了，5/5-5/8的 05/03 10:56
→ ZMTL: 第十三屆「台北新藝術博覽會」中會有一整區的AI展區 05/03 10:57
→ efaye: 目前看來被攻擊的都是ai啊，用ai的很少貶低手繪的吧，感謝 05/03 12:02
→ efaye: 都來不及了，我也只是安慰一下手繪師，你們不會被取代，只 05/03 12:02
→ efaye: 是會有更多新血會加入，對他們完全不會畫畫，不懂什麼高深 05/03 12:02
→ efaye: 的理論，但如果你不懂他們用的工具的話，兩邊只會雞同鴨講 05/03 12:02
→ efaye: ，工具要是不方便，就不會有這麼多人用了，工具是無罪的， 05/03 12:02
→ efaye: 至於有居心不良的人用工具做什麼大部分的人都不認同的事， 05/03 12:02
→ efaye: 那也是法律方面的事，除非法律禁止，且有明確規範，那也得 05/03 12:02
→ efaye: 先取得大部分的人認同。現在看來大部分的人都是擁抱新工具 05/03 12:02
→ efaye: 的，數據會說話。前面說過了，傳統繪師需要的是新商業模式 05/03 12:02
→ efaye: ，最好的做法就是利用ai，把你們原有的優勢放大。已經許多 05/03 12:02
→ efaye: 美術從業人員開始這麼做了，而且是…嗯，根本是新世界啊。 05/03 12:02
→ DeeperOcean: 簡直是在黑AI使用者，哪有這麼差勁的推廣方式 05/03 12:42
→ DeeperOcean: AI工具有很多實用的功能跟成效，但生成圖像的過程仍 05/03 12:45
→ DeeperOcean: 有各種瑕疵需要正視，一昧空泛吹捧只會挑起無謂爭端 05/03 12:45
→ DeeperOcean: ，浪費討論者的時間 05/03 12:45
推 DeeperOcean: 要注意的點在於繪圖與AI生成圖像兩者並無絕對優劣關 05/03 13:06
→ DeeperOcean: 係，而是各有其強項，兩邊都需要對方的長處。創作者 05/03 13:07
→ DeeperOcean: 可併用，但當然也可單獨使用，現在業界的亂象，原因 05/03 13:07
→ DeeperOcean: 就在於絕大部份業者只單純想用AI來「省錢」，而不打 05/03 13:07
→ DeeperOcean: 算以AI的便利性創造比手繪更高品質的作品。同時又有 05/03 13:07
→ DeeperOcean: 一堆只會高呼AI口號但不事生產的人來添亂。業界的美 05/03 13:07
→ DeeperOcean: 術創作者早就有非常多人開始使用AI了，問題早就已經 05/03 13:07
→ DeeperOcean: 不在於接受與否，而是實際使用後就會發現AI的品質仍 05/03 13:07
→ DeeperOcean: 有許多不合商用標準之處，有良心的業主願意多花時間 05/03 13:07
→ DeeperOcean: 改善流程，但惡質者只想靠AI隨便粗製濫造搶市場。如 05/03 13:07
→ DeeperOcean: 果要讓AI成熟地融入業界，明確告訴老闆們AI的缺點才 05/03 13:07
→ DeeperOcean: 是最重要的。 05/03 13:07
→ Tzarevitch: 這邊油畫水墨板畫都摸過，奉勸某樓不要用自己想像的繪 05/04 12:54
→ Tzarevitch: 畫來指點繪師『這個只是』『這個一樣』，太慣了…… 05/04 12:56
