推 roywow: 比起征服還不如讓他們自己爛比較爽 04/21 13:44
推 saffron27: 我是記得打加拿大吃癟了 04/21 13:45
→ gaym19: 打加拿大被反推到白宮燒起來 04/21 13:45
推 chigo520: 已經一大片了還想怎什麼樣 04/21 13:45
推 CavendishJr: 美國搶一堆墨西哥的地啊，19世紀整個加州都墨西哥的 04/21 13:46
→ CavendishJr: 捏 04/21 13:46
推 return7683: 當宗主國爽多了 04/21 13:46
→ Julian9x9x9: Blame Canada 04/21 13:46
→ gaym19: 而且南美現在那種白癡情況傻了才親自接管 04/21 13:46
推 Edison1174: 征服要管理很累 用美金買資源跟人力最簡單 04/21 13:46
→ gaym19: 你親自接管代表毒梟 黑幫等問題要自己處理欸 04/21 13:46
推 chuckni: 你先確定打下墨西哥是香的，本來還能圍牆現在連圍都不能 04/21 13:47
→ chuckni: 圍 04/21 13:47
→ Jameshunter: 墨西哥:你把現有的20%還我 04/21 13:47
噓 chadmu: 墨西哥、波多黎各、古巴、多明尼加：幹 04/21 13:47
→ npc776: 披薩邊給他們自己吃 像那西伯利亞吃了也只會胃寒 04/21 13:47
推 zxc88585: 打加拿大想把阿拉斯加跟本土連起來吃土了 04/21 13:48
→ Israfil: 原因很簡單 遊戲只有做出打仗征服的爽感 沒做出打下土地 04/21 13:49
→ chuckni: 美國擴張時期南北都打過了，現在不打是因為比起打下來自 04/21 13:49
→ chuckni: 己管還不如收著當小弟讓小弟來代管出事再出面就好，這年 04/21 13:49
推 mikuyoyo: 可能夠大了，再大只會分裂或變成中國那種不好的國家 04/21 13:49
→ chuckni: 頭已經不流行搞佔領了 04/21 13:49
推 aulaulrul4: 侵略者就是要吃土之後才會收手 04/21 13:49
→ Israfil: 之後要怎麼統治和經營 把商品全部傾銷到其他國家市場賺錢 04/21 13:50
推 amsmsk: 墨西哥: 幹 04/21 13:50
推 ggway2800: 現在都學乖了，中美問題一堆傻子才去接 04/21 13:50
→ Israfil: 很容易 但是當那些市場變成自家領土時 壓榨經濟就失效了 04/21 13:50
→ RamenOwl: 打下來要怎麼管理 警察進去一樣被毒梟殺光 04/21 13:50
推 scott29: 墨西哥不是白人，昭昭天命不包含阿米哥 04/21 13:50
推 chrisjeremy: 民主國家的體制 突然接收一大堆的新國民 是有可能讓 04/21 13:51
→ chrisjeremy: 政治版圖整個崩壞 04/21 13:51
→ CavendishJr: 中美現在的問題可能有一部分美國也有責任XD 04/21 13:51
推 minazukimaya: 其實是因為內部反對 美西戰爭是轉折點 04/21 13:51
推 chuckni: 美國現在沒全吞墨西哥都有一大堆的西語人口了，有些社區 04/21 13:51
→ chuckni: 甚至不通英文的 04/21 13:51
→ chrisjeremy: 所以成熟的民主國家對別人的領土人民沒興趣 04/21 13:51
→ sd2567: 因為意識形態也是種資本 04/21 13:52
→ minazukimaya: 菲律賓是美國「殖民地」而不是「天命」 04/21 13:52
→ minazukimaya: 但是美國在18世紀的大擴張年代 其實是提倡昭昭天命 04/21 13:52
→ cross980115: 人家是民主&海權國家 04/21 13:52
→ cross980115: 跟只想著陸地的陸權國家本質上就不同 04/21 13:52
→ Israfil: 當初打贏墨西哥的時候美國就有人強烈反對和墨西哥合併 04/21 13:53
→ minazukimaya: 的擴張主義的，也就是擴張領土直達太平洋是上帝給美 04/21 13:53
噓 bill0129bill: 以前打土地是要拿資源 現在直接拿資源不管土地了 04/21 13:53
→ minazukimaya: 國的使命 04/21 13:53
推 Cishang: 白宮都被燒了... 04/21 13:53
→ Cishang: 以前打不過 現在沒必要 04/21 13:53
→ Israfil: 美墨戰爭合約割讓土地都是專挑墨西哥人少的地方就知道了 04/21 13:53
→ Israfil: 人家根本就不想要管人 他們就是只想要土地和資源而已 04/21 13:54
推 sunshinecan: @zxc88585 美國有為了阿拉斯加跟加拿大打過嗎? 04/21 13:55
推 lcw33242976: 整個國家就是強搶美洲的地了不是嗎 04/21 13:55
推 minazukimaya: 造成美國國策轉變的主因是鍍金時代美國社會結構的重 04/21 13:56
→ minazukimaya: 要變遷 包含政治上和社會組成以及資本積累 04/21 13:56
推 jeffbear79: 已經用美元征服地球了，哪需要實質佔領 04/21 13:57
→ cross980115: 陸權思維跟海權思維是有很大差異的 04/21 13:57
→ jeffbear79: 自己佔領還要想辦法種韭菜 04/21 13:57
噓 cor1os: 打不過 04/21 14:00
推 zxc88585: @sunshinecan 04/21 14:01
→ zxc88585: 看cheap 這部講的 04/21 14:01
推 smes95303: 領主不是越大越好 04/21 14:01
推 chrisjohn214: 打下來就變國民要給福利欸 04/21 14:01
→ chrisjohn214: 殖民有一堆奴隸可以用不好嗎 04/21 14:01
→ OrcDaGG: 巴拿馬很賺錢 吃墨西哥又不賺錢 04/21 14:02
推 otis1713: 你可以查看看二次獨立戰爭（英美戰爭）跟白宮的典故 04/21 14:03
推 dos01: 當年的美國是瘋狗 但加拿大比美國更瘋 04/21 14:03
→ donkilu: 搞香蕉共和國就好了 佔領後續很麻煩 04/21 14:03
推 aa091811004: 可以只撈油水，何必跳下去累 04/21 14:03
推 zxc88585: 喔沒事我把美加戰爭跟美國想吃英屬哥倫比亞搞混了，我 04/21 14:03
→ zxc88585: 是智障 04/21 14:04
→ donkilu: 像是波多黎各的地位 不上不下的很尷尬 04/21 14:04
推 Atkins13: 美國在南北戰爭後明確感到搞領土征服很內耗國力 後來十 04/21 14:05
→ Atkins13: 九世紀末盡量搞用買的 盡可能只做局部衝突壓制 現在更聰 04/21 14:05
→ Atkins13: 明 搞代理人角力就好 04/21 14:05
推 acininder: 請搜尋昭昭天命 04/21 14:05
→ acininder: 墨西哥原本可以吃下來 但他們那時白人至上覺得墨西哥 04/21 14:05
→ acininder: 人不純 所以只吃下領土 04/21 14:05
→ Atkins13: 不然在美墨戰爭前 美國動武還是輸多贏少 04/21 14:06
推 a28200266: 有搶墨西哥阿XD 04/21 14:07
推 q34355997: 要是沒有競爭者 確實不用統一美洲 但現在遇到中國了 04/21 14:07
→ q34355997: 現在才想聯合南美已經來不及了 成本太高 04/21 14:07
→ iqeqicq: 關鍵字：昭昭天命 04/21 14:07
推 Atkins13: 所以美國從一戰直到今天在戰爭上陣亡的人數累積 都還沒 04/21 14:08
→ Atkins13: 超過南北戰爭(粗估60~80萬) 04/21 14:08
推 papertim: 美國1980年代還打過格林那達 04/21 14:09
推 MrGamplin: 中南美洲一堆人拼了命要越界去當美國人，可想而知他們 04/21 14:09
→ MrGamplin: 的國家多可怕。你美國要是把這些國家都吃下去，那些國 04/21 14:09
推 abadjoke: 最核心的地方打下來就好了 再往南就靠殖民就夠了 04/21 14:09
→ MrGamplin: 民也就成了你的國民，他們的問題也成了你的問題 04/21 14:09
推 ballby: 中美洲的問題，不是有很大部分就是美國造成的嗎... 04/21 14:10
推 sunshinecan: @zxc88585 感謝回應 影片滿有趣的 04/21 14:10
→ abadjoke: 現在文化殖民從小培養外地的精神美國人 04/21 14:10
→ abadjoke: 同時美元本位搜刮外地資源 比實際打了自己處理簡單多了 04/21 14:10
→ ballby: 中南美洲毒品供給誰？不就阿美利堅？ 04/21 14:11
→ ballby: 歷代想脫離美國控制的中南美洲領導人 04/21 14:11
→ web2150: 所以台灣人要是全部變成低端8+9中國484也就不想統了 04/21 14:13
推 ballby: 除了古巴外，其他都墓前良好 04/21 14:13
推 shi0520: 美國本來就沒在玩殖民主義 而且又受到孤立主義的影響 04/21 14:13
推 swatseal: 中國共產黨就是低端8+9思維 所以台灣是不是低端8+9不影 04/21 14:14
推 dicaks215: 之前最常講的不就是留島不留人?全變8+9還是照統吧 04/21 14:14
→ shi0520: 應該說一戰後的美國 04/21 14:14
→ swatseal: 響共產黨想吃台灣 04/21 14:15
推 Atkins13: 民主是算人頭的 真把墨西哥吃下來 你自己算算國會要分多 04/21 14:15
→ Atkins13: 少席次給"墨西哥聯邦" 他們人口已經超過日本了 04/21 14:15
推 TPAsavelove: 所以八國聯軍最後美國也沒派兵介入 而是故意裝和事佬 04/21 14:15
→ TPAsavelove: 只要分杯羹就好了 到一戰以前幾乎都是採取不干涉外國 04/21 14:16
推 Zacoe: 拿了也不賺啊= = 04/21 14:16
→ Atkins13: 就像我們常調侃某個島 真的去加盟美國馬上邊第三大州 04/21 14:16
→ TPAsavelove: 政治的策略 04/21 14:16
→ Atkins13: #變 04/21 14:17
噓 deepdish: 西班牙表示 04/21 14:17
→ TPAsavelove: 事實證明他們玩理性中立這套是對的 資源養到變世界第 04/21 14:17
→ TPAsavelove: 一強國 04/21 14:17
推 dos01: 沒 中那邊的8+9比台灣更8 台灣的8+9素質最差的到中也只是 04/21 14:17
→ dos01: 普通程度 04/21 14:17
推 Atkins13: 中國就沒民主啊 所以他們不用考慮那些問題 只有韭菜是從 04/21 14:18
→ Atkins13: 哪裡割來的問題XD 04/21 14:18
推 VVinSaber: 有穿越者吧 知道花人力物力管理 還不如扶植正拳省 04/21 14:18
推 kducky: 現在還在想擴張領土的只剩某個去年再度發起戰爭的北極熊 04/21 14:19
→ kducky: 跟他的好夥伴 04/21 14:19
→ VVinSaber: 老美成立方式很劃時代 對殖民的思考應該是不同那些君 04/21 14:19
→ VVinSaber: 主老國 04/21 14:19
推 w60904max: 臺灣州>>>>紐約州 04/21 14:20
推 aulaulrul4: 他們自稱不是戰爭，是特別軍事行動（？） 04/21 14:21
推 willywasd: 早就算征服了 04/21 14:21
推 dos01: 然後墨西哥的問題 這樣說吧 如果現在墨西哥喊要當美國的一 04/21 14:21
→ dos01: 州 美國只會說 先...先不要.JPG 04/21 14:21
推 d0922030: 白宮可是被燒過的欸 04/21 14:21
推 TPAsavelove: 所以之後用合法方式買阿拉斯加啊 大概也是後無來者的 04/21 14:21
→ TPAsavelove: 最高智商增加領土手段 04/21 14:22
推 maray5566: 用經濟優勢就可以吃死死，何必開戰 04/21 14:22
推 kducky: 福爾摩沙成為第51州，政治影響力僅次於加州德州，你就知 04/21 14:23
→ kducky: 道為啥現在米國不新增聯邦了，連波多黎各都只是自由邦 04/21 14:23
推 Atkins13: 回應VVinSaber 因為美國跳過了人類幾千年政治史 沒有太 04/21 14:23
→ Atkins13: 多門閥勢力包袱 雖然他們也差點要失敗 最後仍然成功了 04/21 14:23
推 shi0520: 美國一戰後的玩法有點像北宋對遼跟西夏的做法 不跟你直接 04/21 14:23
→ shi0520: 對幹靠貿易交流讓你產生依賴 04/21 14:23
推 dos01: 阿拉斯加就沒人 沒這麼多鳥事 買了大不了當荒地放著 04/21 14:23
→ maray5566: 征服根本北七 04/21 14:23
推 Atima: 美國早就知道統治一些爛咖根本被蒿羊毛 04/21 14:23
→ Atima: 你看美國自己就是殖民地出身 當然知道怎麼玩死附庸國 04/21 14:24
推 TPAsavelove: 不過美國實力比宋強多了 他們可也沒放了國防 04/21 14:24
推 Atkins13: 回到東方來說 大宋也曾經想用錢買回領土 只是沒談成 04/21 14:24
推 donkilu: 米帝要資源不要人 西部和阿拉斯加人都很少無所謂 04/21 14:25
→ donkilu: 西葡系殖民地人不少 吃下來後患無窮 04/21 14:26
→ TPAsavelove: 勞動力在工業時代前好使 現代可就不一定啦... 04/21 14:26
推 ballby: 19世紀買下阿拉斯加根本沒想到這麼有用... 04/21 14:26
→ excia: 美國如果收了中南美 到現代會變成大累贅 04/21 14:27
推 kducky: 還有就是很多時候做的決定不見得是當時領導者多麼有遠見 04/21 14:27
→ kducky: ，非常有可能也是賽到的 04/21 14:27
→ excia: 除了加拿大 真的不覺得收美洲其他地方會利大於弊 04/21 14:28
推 Atkins13: 美國在20世紀前期成為民主陣營兵工廠 搞軍火是發大財啊 04/21 14:28
→ Atkins13: 大宋王朝就可惜沒有要買武器的盟友刺激研發 04/21 14:28
推 ballby: 巴拿馬的事請google「正義事業」 04/21 14:28
→ kducky: 民主兵工廠 美國是2.0 加拿大才是1.0XD 04/21 14:29
推 zxvf: 精英中心不收垃圾 04/21 14:29
推 TPAsavelove: 要說的話現在台灣的局勢姑且也可以說是賽到的....吧 04/21 14:29
→ TPAsavelove: 現在美加關係良好合不合應該也沒差了 04/21 14:30
推 fuyuo7963: 宋的軍科爛成那樣 04/21 14:32
→ kducky: 現在社會協作機制太複雜了 不是一個人或一個智囊團可以 04/21 14:32
→ kducky: 全盤了解的，說美國當時多麼有遠見跟現在說領導在下一盤 04/21 14:32
→ kducky: 很大的棋很大程度是同一思路，一個人或一個領導團體能掌 04/21 14:32
→ kducky: 握的東西有限，不可能算無遺策，算無遺策基本上是創作產 04/21 14:32
→ kducky: 物 04/21 14:32
→ fuyuo7963: 美國每個州加入都會影響到黨派平衡 沒人樂意加入一個 04/21 14:33
→ fuyuo7963: 反對州的 04/21 14:33
推 orze04: 德州表示 04/21 14:33
→ fuyuo7963: 很簡單啊 你加入一堆拉美州會傷害到北方州的當下利益 04/21 14:33
→ fuyuo7963: 的 04/21 14:33
→ kducky: 德州記得是自己打贏墨西哥然後加盟美利堅XD 還保有隨時 04/21 14:34
→ kducky: 退出的權利 04/21 14:34
→ fuyuo7963: 不是什麼遠見 是現實決定了當下要不要加入一個州 夏威 04/21 14:34
→ fuyuo7963: 夷那時剛好是民主黨獨大 共和黨無心也無力反對 你看現 04/21 14:34
→ fuyuo7963: 在能不能加 04/21 14:34
推 thegiver210: 因為統治需要成本 04/21 14:34
推 w60904max: 老實說 美國擴展到現在 內部也已經管得很累了 04/21 14:35
推 ilohoo: 美墨戰爭和加拿大火燒白宮都是對外侵略的結果啊 04/21 14:35
→ ilohoo: 美墨戰爭就是當時覺得美國要統一北美，詔詔天命，然後就一 04/21 14:35
→ ilohoo: 堆“民間人士”去鼓吹墨西哥的州獨立，像是德州獨立完轉頭 04/21 14:35
→ ilohoo: 就要加入美國。墨西哥當然不爽就打起來了，結果就是割地， 04/21 14:35
→ ilohoo: 連加州那些都送美國。美國是有賠點錢意思意思啦 04/21 14:35
推 fuyuo7963: 而且美國整體已經變成了一個統治集團 所以連底層人民 04/21 14:36
→ fuyuo7963: 的公民權都變成極有價值的東西 誰願意肥水落外人田？ 04/21 14:36
推 mosuta23179: 南美白痴情況不就美帝搞出來的 04/21 14:36
→ fuyuo7963: 南美還是比東亞大陸上爽啦 04/21 14:37
推 willywasd: 4 所以才說整個中南美洲都是美帝的殖民地 04/21 14:37
→ mosuta23179: 下面都廢物上面是拜把兄弟安安全全 04/21 14:37
→ mosuta23179: 唯一一個差點射門得分也只有古巴 04/21 14:38
推 kducky: 基本上看羅馬史，米國號稱現在羅馬，跟羅馬有滿多相似之 04/21 14:39
→ kducky: 處 04/21 14:39
推 scott29: 中南美洲應該是最早講"一切責任全在美方"的地方 04/21 14:39
→ scott29: 把責任推給美國比檢討自己容易 04/21 14:40
→ kducky: 不過米國那塊地真的是上帝的應許之地，兩大洋保護，內部 04/21 14:40
→ kducky: 又有五大湖可以航行，自然資源也豐富，氣候也不差，太神 04/21 14:40
→ kducky: 啦 04/21 14:40
→ atari77: 破壞之王沒看 精英中心只收菁英 廢物收進來還要照顧要福 04/21 14:40
推 ballby: 北美原住民：草！ 04/21 14:41
→ atari77: 利然後又製造問題敗壞秩序拉垮水平 傻了才一直收 04/21 14:41
→ excia: 收了中南美幾億低端 很難想像美國會像今天一樣強大 04/21 14:44
噓 NurgleJason: 回去翻顏色計畫 04/21 14:45
推 kducky: 羅馬就是公民權沒價值後，大家只想躺平擺爛，就沒落了， 04/21 14:46
→ kducky: 卡拉卡拉普發公民權讓大家不想努力惹 04/21 14:46
→ magamanzero: 加拿大阿 ... 04/21 14:47
推 iamnotgm: 中南美怪美國這心態我覺得跟個爛酒鬼說他人生這麼慘都 04/21 14:50
→ iamnotgm: 是因為隔壁超市東西賣太貴一樣 04/21 14:50
推 SunnyBrian: 美加戰後，美國認為民兵不管用，開始發展正規帝國軍， 04/21 14:50
→ SunnyBrian: 加拿大認為英國正規軍不管用，更貫徹民防一體，這種反 04/21 14:50
→ SunnyBrian: 差也蠻有趣的 04/21 14:50
推 hy35300918: 確實好像公民權過度擴張 太過自由的民主也不好 04/21 14:52
推 willywasd: 所以酒鬼現在改混進超市賣毒了 皆大歡喜 04/21 14:56
推 newest: 結果就是米帝國軍世界第一強，加拿大就真的是我就爛 04/21 14:57
推 SunnyBrian: 加拿大又不打人的，而且還能打誰？但加拿大的民防真的 04/21 14:59
→ SunnyBrian: 強，這回贊助烏克蘭也是不落人後。 04/21 14:59
→ serding: 墨西哥以南全部炸平再殖民 應該有搞頭 04/21 15:08
→ likeyousmile: 加拿大燒過白宮呀……史上就這一國家 04/21 15:09
推 maray5566: 浪費一堆錢 04/21 15:10
推 kducky: 炸平再殖民，某位蓋章boy做過了啊，結果新疆變伊斯蘭教 04/21 15:10
→ kducky: 0.0 04/21 15:10
推 cycy771489: 1945年以前跟1945年以後的殖民地是不同概念 04/21 15:13
推 GodV: 沒必要,經濟殖民比較有效率 04/21 15:23
推 shintz: 南美洲被歐洲宗主國的殖名方式搞爛掉，要佔領還不如讓他爛 04/21 15:23
→ shintz: 等買便宜自然資源就好了 04/21 15:24
推 GGINDOWBOW: 你要看別人爛 還是要死命冒著拖累自己風險去幫忙他們 04/21 15:27
→ GGINDOWBOW: 看看歐盟 04/21 15:27
推 bobby4755: 剩下的沒那麼好住好打啊 能平推的都推了 04/21 15:27
推 sdd5426: 19世界前半葉美國人還只是一群鄉巴佬的時候中南美州就整 04/21 15:28
→ sdd5426: 天自己網內互打了 墨西哥那時候甚至還可以搞出革命者革到 04/21 15:28
→ sdd5426: 一半內部又有另一群人跑出來革你的命這種荒謬事 04/21 15:28
推 justeat: 比地獄更糟的地方 04/21 15:30
→ tsp870197: 除非可以不講人權全殺光不然誰要那些鳥地方 04/21 15:35
推 Tr3vyy: 加拿大: 信不信我再燒一次白宮 04/21 15:36
推 a1379: 玩HOI難道不知道這種沒價值的地方直接傀儡就好嗎 04/21 15:45
推 oq140573: 每個人家中都馬要有一個垃圾桶 04/21 15:47
→ excia: 想像一下 如果今天把呂宋島含上面的人口劃入我國 你要不要 04/21 15:47
推 money501st: 可以花錢買幹嘛打 還累積仇恨值 04/21 16:04
推 GEANS: 火燒白宮 04/21 16:04
推 papertim: 政治爛的國家的治理成本超高，隨便併後患無窮 04/21 16:14
推 papertim: 你看看東西德合併，西德到現在還覺得東德拖累他們。絕大 04/21 16:16
→ papertim: 多數拉美國家都比東德爛超多 04/21 16:16
推 jingkun: 你要知道 有些人需要更高一級的享受 打下墨西哥 第一個就 04/21 16:28
→ jingkun: 是科羅拉多河水權問題會直接炸開 04/21 16:28
推 ms0552764: 因為你玩的是鋼鐵雄心，玩維多利亞就知道為什麼老美不 04/21 16:43
→ ms0552764: 會自己吃中南美。 04/21 16:43
→ ms0552764: 劃勢力圈或附庸吃市場跟稅金就好，硬吃下來，三不五時 04/21 16:46
→ ms0552764: 大小叛亂，行政效率低資源變少，文盲增加，福利醫療支 04/21 16:46
→ ms0552764: 出增加直接牙起來。 04/21 16:46
→ ms0552764: 戰爭要顧長的要死的防線，增加被登陸的風險。 04/21 16:47
推 TCPai: 連加拿大都沒拿下來了 04/21 17:04
推 ilohoo: 猶加敦革命到一半裡面冒出個瑪雅革命 04/21 17:11
推 PTTJim: 美國打加拿大是1812年，美國買下阿拉斯加是1867年中間都差 04/21 17:47
→ PTTJim: 了半個世紀為何會有人以為美國打加拿大是為了和半個世紀 04/21 17:47
→ PTTJim: 後才買下來的土地連起來？？ 04/21 17:47
推 tiger870316: 有試過啊 美加戰爭 然後華盛頓就淪陷了 04/21 18:15
推 suanruei: 美國靠法國打爆英國的，加拿大長期有法國勢力罩 04/21 18:26
推 jackjoke2007: 當時在忙墨西哥吧 印象中 04/21 18:36
→ suanruei: %E9%A1%BF%E5%A4%A7%E7%81%AB 04/21 18:54
推 Segal: 你家附近總需要一些方便傾倒垃圾，又離上帝夠遠的地方 04/21 19:56
推 Segal: 當代大佬賽繆爾.杭廷頓提出拉丁裔移民將會裂解美國認同 04/21 20:01
→ Segal: 如果20世紀就放開大吃，美帝可能已經開打第二次南北戰爭 04/21 20:01
→ Nevhir: 對加是打不下來 對墨那就幹了不少土地了 美國1/4從墨來 04/21 21:49
