→ a1090236: 雖然萬年一億有檢討必要 但問題應該不在於錢 10/15 08:16
→ a1090236: *織田跟佐佐木麟太郎 10/15 08:17
→ carlchang092: 問題不在錢吧 你在日職有好表現跟山本一樣扯 10/15 08:21
→ carlchang092: 大聯盟一樣捧著大約把你帶走啊 10/15 08:21
推 jeff1013: 其實比起這個 日職現在更嚴重的外流反而是那種4A等級的 10/15 08:23
→ jeff1013: 本土美國隨便也能挖過去圓夢吧 10/15 08:23
推 PaiChiou: 錢不是問題 10/15 08:23
推 amos30627: 看養成結果吧 如果很成功那日職要擔心一下了 但說實在 10/15 08:24
→ amos30627: 的要比入札門檻25歲/滿6年一軍年資還要快上大聯盟可不 10/15 08:24
→ amos30627: 簡單 10/15 08:24
→ jeff1013: 阿然後又牽扯到一些人討厭的漏洞FA 去一下後回來就去其 10/15 08:24
→ jeff1013: 他隊 10/15 08:24
→ PaiChiou: 問題是某些憨球團不放人圓夢 10/15 08:24
→ PaiChiou: 某軟銀 某巨人 10/15 08:24
→ PaiChiou: 然後某軟銀還簽有原跟上澤這種特殊FA 10/15 08:24
→ PaiChiou: 更不敢有人放人圓夢 10/15 08:24
推 CavendishJr: 日韓會去蹲小聯盟的本來就不是看錢 10/15 08:26
→ alex8725: 因為球團自己也很想把人賣掉賺一筆啊 10/15 08:26
推 jeff1013: 扯人憨球團不放人圓夢才是真的憨吧 球團行使自己的權利l 10/15 08:26
→ CavendishJr: 多一點也好，近幾年從小聯盟爬上大聯盟的日韓球員有 10/15 08:27
→ CavendishJr: 夠稀缺 10/15 08:27
→ jeff1013: 還要被一些憨仔嘴XD 10/15 08:27
→ jeff1013: 規則寫在那 也沒鑽漏洞 不缺那筆錢不想「提早」放就要被 10/15 08:28
→ jeff1013: 嘴憨 笑死 10/15 08:28
→ alex8725: 當然是看錢啊 錢差了一倍捏 10/15 08:28
→ alex8725: 說未來入札可以拿到大約但未來的事情終究是未來的事情 10/15 08:28
→ alex8725: 我只是不懂為啥一直要強調他們不是看錢 明明錢就真的差 10/15 08:29
→ alex8725: 很多 10/15 08:29
→ alex8725: 職業運動向錢看本來就沒有錯 幹嘛搞得好像很羞愧一樣 10/15 08:30
推 lsb021107: 軟銀是真的不缺錢，巨人其實已經看到鬆綁的跡象了 10/15 08:32
推 PaiChiou: ルール上問題ありません 10/15 08:32
→ PaiChiou: 沒事啊 福岡憨鷹可以繼續堅持他的權利 那就不要怪 10/15 08:32
→ PaiChiou: 佐佐木變空氣 這是互相的 10/15 08:32
→ PaiChiou: 如果當初火腿也堅持權利 怎麼可能簽得下大谷翔平 10/15 08:33
→ alex8725: 大谷那個有一些奇奇怪怪的小道消息 雖然聽聽就好 10/15 08:34
→ PaiChiou: 一邊不放人一邊簽別人的鑽空子FA 只能說牛逼金滿球團 10/15 08:34
→ alex8725: 「你確定真的是因為簡報做得好而已嗎」 lol 10/15 08:34
推 jeff1013: 事實啊 空氣的確沒啥好嘴的阿 阿只要是按照規則走不是靠 10/15 08:34
→ jeff1013: 特權有啥問題？ 10/15 08:34
→ PaiChiou: 如果當初是baystars抽到佐佐木，佐佐木留在日本機會還 10/15 08:35
→ PaiChiou: 比較高 10/15 08:35
→ PaiChiou: 就說了 沒問題 只是憨+欠嘴而已 10/15 08:36
→ alex8725: 上澤式FA韓國有解方了 韓華跟盧施煥的合約就有註明一但 10/15 08:36
→ jeff1013: 如果有問題的話是你日職自己定的規則 我行使自己的權利 10/15 08:36
→ alex8725: 入札後 只要回韓國就是回韓華 10/15 08:36
→ jeff1013: 不去賺還變成我有問題了嗎 10/15 08:36
→ alex8725: 看日本要不要學 10/15 08:36
→ PaiChiou: 既不放人 又要拿別人的鑽空子FA 既要又要 10/15 08:36
→ jeff1013: 這又叫啥憨 在那尬嘴 10/15 08:36
→ PaiChiou: 沒問題阿 都說了 ルール上問題ありません 10/15 08:36
→ PaiChiou: 軟銀不放人+簽別人鑽空子FA 被嘴 又不是什麼很新鮮的論 10/15 08:38
→ PaiChiou: 點 不是長年被嘴嗎 你怎麼感覺好像第一天見到 10/15 08:38
推 lsb021107: 其實入札的規定大部分都是美國訂的 10/15 08:39
推 jeff1013: ？鑽空FA那是另一個問題 從頭到尾只講某人扯啥不放人是 10/15 08:39
→ jeff1013: 憨的問題 還是這人是真的憨 10/15 08:39
→ alex8725: 現行規則下上澤除了吃相難看以外其實沒辦法被嘴吧 10/15 08:39
→ alex8725: 畢竟是火腿自己同意的，也沒像韓華要求盧施煥簽下保證 10/15 08:39
→ alex8725: 回母隊的條款 10/15 08:39
→ alex8725: 雖然盧近期表現大概出不去了lol 10/15 08:39
→ PaiChiou: 不放人是他的權利就說了 沒問題 只是會被嘴而已 10/15 08:39
→ jeff1013: 長年被嘴跟到底憨不憨又啥關聯了呢 前面還把巨人一起罵 10/15 08:40
→ jeff1013: 進來了 10/15 08:40
→ jeff1013: 現在又要在那凹喔lol 10/15 08:40
→ PaiChiou: 還是說其他10個會放人的球團才是憨 我懂了 10/15 08:40
→ lsb021107: 日本能訂的只有多久可以宣告入札跟回國之後的屬於哪支 10/15 08:40
→ lsb021107: 球團而已 10/15 08:40
→ PaiChiou: 憨是我的主觀評價，這沒有什麼好證明的阿 = = 10/15 08:40
→ PaiChiou: 我是不知道原來我主觀上不喜歡一支球隊叫做凹 10/15 08:41
推 jeff1013: 自己後面在那扯的一堆巨人沒做的 扯啥證明== 10/15 08:42
→ PaiChiou: 啥巨人啥沒做 10/15 08:42
→ PaiChiou: 巨人從頭到尾我只有說不放人這件事情 10/15 08:42
→ jeff1013: 主觀不喜歡就在那尬嘴 還可以講這麼爽也只有黃牛哥了 10/15 08:43
→ alex8725: 不過巨人除了外傳有口頭協議會放的山口跟大小姐以外 目 10/15 08:43
→ alex8725: 前也沒放其他人過 雖然目前也想不到誰能去 10/15 08:43
→ PaiChiou: 現在講不贏開始講場外的東西了 小學生 10/15 08:43
→ alex8725: 但大小姐都放了未來鬆綁也只是時間問題 10/15 08:43
→ PaiChiou: 球迷討論不喜歡的東西不就是嘴一波輸出嗎 10/15 08:43
→ amos30627: 不放人跟簽上沢式FA算兩回事吧 上沢式FA你覺得不公平 10/15 08:44
→ amos30627: 勞方說不定還不願意改 10/15 08:44
→ PaiChiou: 巨人目前有放的只有菅野跟岡本吧 10/15 08:44
推 jeff1013: ？你比較像小學生吧 自己主觀討厭就能扯人憨 你黃牛哥也 10/15 08:44
→ jeff1013: 只是事實稱謂有啥 10/15 08:44
→ PaiChiou: 岡本應該是FA前一年放，基本上算是最後一刻了 10/15 08:45
→ alex8725: 喔對還有岡本 10/15 08:45
→ jeff1013: 還是只有你能在那嘴人照規則走是憨 還講不贏勒 會回黃牛 10/15 08:45
→ jeff1013: 哥還真的是我的問題就是 10/15 08:45
→ PaiChiou: 我罵軟銀憨到底有啥問題 你很愛管欸XDD 10/15 08:45
→ alex8725: 上澤式FA就除非母隊跟球員談好回日職只能回母隊 10/15 08:46
→ alex8725: 不然一定有機率發生啊 10/15 08:46
→ PaiChiou: @amos 因為有不少球迷(當然是非軟銀的)認為 軟銀既不放 10/15 08:46
→ jeff1013: 阿你一頓輸出人家回嘴又有啥問題了XD 10/15 08:46
→ PaiChiou: 人又一直繞漏洞鑽簽別人的公仔，這件事情本身就是既要又 10/15 08:46
→ alex8725: 有韓華這種先例我看以後日職大概也是遲早會出現這種可 10/15 08:46
→ alex8725: 以提早放人但要求回來只能回母隊的複數年約條款 10/15 08:46
→ PaiChiou: 要。令人不爽 10/15 08:46
→ PaiChiou: 就跟jeff說的一樣，你是照規定沒錯 但就是會被討厭 10/15 08:47
→ alex8725: 有問題的是上澤的不是軟銀其實 10/15 08:47
→ PaiChiou: 應該說金滿球團這件事情本身就不是真正的問題 10/15 08:48
→ a1090236: 我也覺得有問題但是上澤 不要先回去用別人設施還不至於 10/15 08:48
→ a1090236: 這麼討厭 10/15 08:48
→ PaiChiou: 就跟很多人討厭道奇 但道奇沒做錯啥事就花錢補強而已 10/15 08:48
→ alex8725: 上澤是吃相超難看 10/15 08:48
→ alex8725: 軟銀說到底也就是查一下說能簽就簽下來 10/15 08:48
→ PaiChiou: 啊我討厭金滿球團 討厭我家有兩隻球員被簽走 10/15 08:48
→ PaiChiou: 還要被人講一堆我看不懂的論述 真的好好笑 10/15 08:49
→ alex8725: 不然今天如果是其他隊簽下上澤難道他就不會被嘴嗎 不可 10/15 08:49
→ alex8725: 能吧 10/15 08:49
→ PaiChiou: 我覺得軟銀是會被嘴特別大力的XD 畢竟是同一個球團組合 10/15 08:49
→ PaiChiou: 就是軟銀仇恨值特別大 10/15 08:49
推 jeff1013: 自己覺得受害討厭在那嘴憨 一開始還把其他隊牽扯進來一 10/15 08:50
→ jeff1013: 起罵憨 別人回嘴後還要裝受害者XD 10/15 08:50
→ alex8725: 道奇被討厭是另外一回事就是了lol 10/15 08:50
→ PaiChiou: 巨人不放人我也覺得憨不行嗎 就很奇怪 我怎麼評價球團 10/15 08:50
→ PaiChiou: 到底關你屁事 10/15 08:50
→ alex8725: 因為巨人沒有不放了啊 放兩個了 10/15 08:51
→ PaiChiou: 巨人的放法是壓最後一年放XDD 10/15 08:51
→ amos30627: 你嘴不放人 不如讓FA年資改跟大聯盟一樣6年就好 10/15 08:51
→ PaiChiou: 嚴格來講應該是放一個吧 就岡本 菅野是FA 10/15 08:51
推 jeff1013: 你可以覺得憨別人不能回嘴一樣 到底誰奇怪 黃牛哥是覺得 10/15 08:52
→ jeff1013: 自己可以尬嘴別人不能嘴一樣 10/15 08:52
→ PaiChiou: 入札跟FA還是不太一樣的東西 10/15 08:52
→ a1090236: 不過現在在軟銀能在當打之年湊齊年資也很困難 短時間不 10/15 08:52
→ a1090236: 會有人吧 10/15 08:52
→ PaiChiou: 你嘴的邏輯很奇怪啊 我覺得憨是我主觀感受 可是你一直要 10/15 08:52
→ PaiChiou: 否定別人的主觀感受 我不知道你想證明什麼 10/15 08:52
→ a1090236: 你也不知道佐佐木麟太郎談了啥 10/15 08:53
→ PaiChiou: 確實不知道談了啥 不過軟銀也不太可能替佐佐木開特例 10/15 08:53
推 jeff1013: ？你能主觀感受別人照規則走叫憨 別人說你這樣嘴才叫憨= 10/15 08:53
→ PaiChiou: 開特例的話前輩就Orz了 10/15 08:53
→ jeff1013: 到底要不要看看你自己在講什麼 10/15 08:53
→ PaiChiou: 沒關係 我也覺得你憨 彼此彼此 10/15 08:54
→ jeff1013: 還別說巨人早就放了== 10/15 08:54
推 TRosenthal: 日本直接赴美的高中生現在還沒有成功案例，等有再說 10/15 08:54
→ TRosenthal: 吧 10/15 08:54
→ jeff1013: 說人小學生殊不知自己最小學生== 10/15 08:55
→ alex8725: 因為我看森井的時候就有在討論了 10/15 08:55
→ alex8725: 但你也知道討論就是討論而已 10/15 08:55
→ a1090236: 本來也覺得岡本不可能放。因為這樣影響到頂料進軟銀意 10/15 08:56
→ a1090236: 願 也不是沒可能 10/15 08:56
→ PaiChiou: 因為日本直接赴美的高中生 還沒有那種絕對的一指競合素 10/15 08:56
→ PaiChiou: 材吧? 10/15 08:56
→ PaiChiou: 別的球團放是 可以國際職業球員入札的第一第二年就放了 10/15 08:57
→ amos30627: 就算有成功也不見得會比入札快 只要不是被軟銀這種挑走 10/15 08:57
→ amos30627: 就好 10/15 08:57
→ PaiChiou: 巨人是 明年就有國際FA了 才放 時間點差很多 10/15 08:57
→ a1090236: 森井還不到3球團以上同時指名的等級 所以就提看看吧 10/15 08:57
→ PaiChiou: 目前還沒有那種 如果正常進日職會絕對多球團競合的 10/15 08:57
→ PaiChiou: 高卒直接去美國 10/15 08:58
→ alex8725: 海外FA前一年才放是常規操作好嗎www 10/15 08:58
→ alex8725: 除非有特殊協議或是真的賣價太高 10/15 08:58
→ PaiChiou: 如果明年織田簽了 那他就是第一個 10/15 08:58
→ PaiChiou: 也沒有常規不常規吧 體感一半一半 沒仔細算過 10/15 08:58
推 CavendishJr: 純看升上大聯盟的歷史上不是有5位嗎，雖然還是很少 10/15 08:59
→ amos30627: 日職介於3A跟大聯盟之間算是很好的修煉地方 球員成熟度 10/15 08:59
→ amos30627: 屌打3A 10/15 08:59
→ PaiChiou: 高卒嗎? 5位而已? 比印象中少 10/15 08:59
→ alex8725: 多田野數人跟鈴木誠？ 10/15 09:00
→ PaiChiou: 野獸前輩是大卒吧 10/15 09:01
推 bill0829: 25歲/6年也是有被調整的可能，勞資當年從23歲/5年改成現 10/15 09:06
→ bill0829: 制 10/15 09:06
推 lsb021107: 是養樂多跟火腿太佛，海外FA前一年放才是正常操作 10/15 09:06
→ lsb021107: 羅德那個做慈善的另論，ssk的情況正常都不會這樣放 10/15 09:06
→ bill0829: 按當時的時空背景感覺就是衝著大谷改的 10/15 09:07
→ alex8725: 養樂多傳聞是有私下協議 10/15 09:07
→ lsb021107: 村上進職棒前沒有人覺得他一定能出去，是22年才確定他 10/15 09:09
→ lsb021107: 一定會出去 10/15 09:09
→ WasJohnWall: 菰田沒跑啊 10/15 09:13
→ WasJohnWall: 麟太郎是圓夢派吧 他不是那種業餘可以拿破百萬美簽 10/15 09:14
→ WasJohnWall: 約金等級的 10/15 09:14
推 WasJohnWall: 森井其實跟以前韓國出去那票很像吧 賣機體的但完成 10/15 09:16
→ WasJohnWall: 度很低 10/15 09:16
→ WasJohnWall: 織田比較像第一個高卒頂級大物要跑的 10/15 09:17
推 lsb021107: 織田這次跑掉會不會導致田澤條款復活？ 10/15 09:17
推 cplusplus426: 通膨成這樣 萬年固定薪都是老闆在搞 10/15 09:18
→ amos30627: 25歲/6年是有聽過大聯盟球員覺得不太公平 不過應該不是 10/15 09:20
→ amos30627: 今年的CBA討論重點XD 10/15 09:20
→ jeff1013: 其實CBA 有討論到這個 10/15 09:21
→ jeff1013: 沒記錯的話 其實資方是願意提前一年 10/15 09:21
→ jeff1013: 但球員這裡希望更多 10/15 09:21
推 PaiChiou: 25/6是美國本土球員覺得海外球員們太爽嗎 10/15 09:24
→ amos30627: 是啊 他們可能26.27才爬上來還要打6年才有FA 都30幾歲 10/15 09:25
→ amos30627: 哪有長約了 10/15 09:25
→ lsb021107: 所以我才覺得有人認為26歲已經能仲裁很莫名其妙 10/15 09:26
推 bill0829: 當時海外真的很爽 23/5的制度外加軟上限 10/15 09:26
→ bill0829: 海外業餘球員還是能簽幾千萬的合約 頂多繳豪華稅 10/15 09:27
→ WasJohnWall: 不過25/6能拿大約的還是投手，而且很少 10/15 09:29
推 jeff1013: 但其實大聯盟近年趨勢是越來越提早拉人就是了 10/15 09:34
→ jeff1013: 跟以前相比 球團評估有能力站穩的球員 已經傾向不讓他們 10/15 09:35
→ jeff1013: 在小聯盟浪費太多時間 10/15 09:35
→ amos30627: 所以入札其實是有利海外球員的 你看李灝宇23歲假如站穩 10/15 09:36
→ amos30627: FA時候接近30歲了 當然他會先26歲仲裁 但沒有長約保障 10/15 09:36
→ jeff1013: 之前BA專文其中一個論點是說現代打者越來越難混 10/15 09:36
→ jeff1013: 30歲後還能穩定輸出的比例跟以前比下滑很多 10/15 09:36
→ jeff1013: 所以乾脆不浪費他們的時間在小聯盟 10/15 09:37
→ jeff1013: 投手部分就更好理解了 投手手臂是消耗品 如果球團評估他 10/15 09:37
→ jeff1013: 是可以站穩了 沒必要在小聯盟繼續浪費 10/15 09:37
→ jeff1013: 除非是要控管使用量的間歇升降 10/15 09:37
推 bill0829: 大聯盟勞資的談判本身就是很大的變數 10/15 09:38
→ jeff1013: 未來大聯盟高機率是會調降一年啦 10/15 09:38
→ bill0829: 現在勞資不是要談30就直接FA不用說6年 記得還是資方提出 10/15 09:38
→ bill0829: 的方案 10/15 09:38
推 jeff1013: 就還有的看就是了 10/15 09:40
→ jeff1013: 現在太多東西在拉扯 10/15 09:40
→ amos30627: 若C假如有幸三年後去到大聯盟 他取得大聯盟FA時年紀會 10/15 09:45
→ amos30627: 比李灝宇能取得還年輕 易磊大概也是 走日職的速度跟風 10/15 09:45
→ amos30627: 險我認為都快於且小於爬小聯盟 10/15 09:45
推 bill0829: 變數還很多 大聯盟未來會不會搞國際選秀也不知道 10/15 09:51
推 bill0829: 明年估計是百萬以上的底薪和更多的獎金池獎金 10/15 09:52
推 WasJohnWall: 孫東寶照這進度下去有可能時間到就拿千萬美等級的去 10/15 10:08
→ WasJohnWall: 美國 10/15 10:08
推 woGGhenIn: 哪裡憨，太早隨便放人球團才會被球迷說憨 10/15 10:13
→ woGGhenIn: 而且巨人早就開始有放人了 10/15 10:13
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