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第一個想到孫十萬 以前被 生子當如孫仲謀騙 贏曹操大耳 但後來發現自己親征被張遼肛 搞陸遜 老番癲搞到後院失火 歐洲想到路易十四 太陽王 年輕也是靠一堆能臣幫忙 結果撒幣啃老本直接把家產都要敗光 日本北条時宗 一直覺得是兩次颱風救了他 但有一點被過度神化? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.168.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BaseballXXXX/M.1788342871.A.46C.html
linestar: 之前看左為感覺是明成祖 09/02 17:56
njnjy: 蔣委員長 09/02 17:57
njnjy: 孫大砲 09/02 17:57
s202655: 某孫 09/02 17:58
fetoyeh: 孫十萬沒有很譽吧 事實上前期也是做的不差 後面變老番癲 09/02 17:58
fetoyeh: 也是明明白白有留下記載 09/02 17:58
yankbarca: 自己覺得史可法 袁崇煥也算XD 09/02 17:58
fetoyeh: 要點題的話就是朱元璋了 09/02 17:59
pilor: 劉備 09/02 17:59
njnjy: 很多歷史人物都是國立殯儀館吹出來的 09/02 17:59
alex8725: 孫十萬可以讓東吳就絕對沒到過譽好嗎wwww 09/02 17:59
alex8725: 撐那麼久 09/02 18:00
njnjy: 現在有網路可查 就知道他們都豬隊友 09/02 18:00
charlie01: 愛新覺羅弘曆和劉徹 09/02 18:00
alex8725: 評價人又不是只看戰鬥能力 不然常敗將軍夏侯惇是不是也 09/02 18:00
alex8725: 很爛 09/02 18:00
yankbarca: 乾隆同意 老爸太強 09/02 18:00
njnjy: 什麼 文天祥 史可法 都是 09/02 18:00
alex8725: 文天祥根本不用吹 自己去看他在資治通鑑的戰績 09/02 18:01
alex8725: 以文人帶兵來說算很不差了 09/02 18:01
charlie01: 除非又要開口閉口說什麼被黨國騙了那套,不然從現代風 09/02 18:01
charlie01: 氣或史學角度,我看不出來孫文和蔣介石哪裡過譽,甚至 09/02 18:01
charlie01: 都有點過謗了 09/02 18:01
vini770803: 明末 南明那些名將們 09/02 18:02
njnjy: 乾隆是清朝第一大貪 第二才是和珅 09/02 18:02
alex8725: 劉備根本是被黑得最慘的 被羅貫中寫成一個只會哭的草包 09/02 18:02
charlie01: 看一下他們一生的時代有多亂、對抗過多少人物勢力、有 09/02 18:03
charlie01: 多少人根本不能講道理,就知道他們能站在頂峰或有著ico 09/02 18:03
charlie01: n的地位不是等閒之輩 09/02 18:03
yankbarca: 其實我覺得大耳超強欸 以白手起家來說 09/02 18:03
furret: 假發明大王真專利蟑螂 09/02 18:04
vini770803: 台灣史台灣近代那些人也蠻過譽 09/02 18:04
alex8725: 我才說大耳根本是被黑啊 寫出一個只會哭的草包真的可憐 09/02 18:04
alex8725: 最好哭一哭就能打天下啦 09/02 18:04
swps40309: Judy吧 09/02 18:04
cclloouudd: 漢武帝 09/02 18:05
c1284766: 劉備我現在被洗腦到自刎歸天跟我二弟天下無敵還有接著 09/02 18:05
c1284766: 奏樂接著舞 09/02 18:05
swps40309: 後來來看有一些打外族的成績水份都很多捏 09/02 18:05
alex8725: 漢武帝倒是蠻過譽的 衛青其實也有一點 畢竟他們是用強 09/02 18:05
alex8725: 勢兵力壓過別人 09/02 18:05
vini770803: 劉備真的被黑很慘+1 09/02 18:05
swps40309: 你像封狼居胥,實際上是把整個帝國的國力都耗完,然後 09/02 18:06
swps40309: 有裝GPS找得到人打而已 09/02 18:06
vini770803: 孫十萬難的是要安撫江東各世族取得平衡 09/02 18:07
alex8725: 就他們那種勝仗基本上多打幾次真的很母湯的那種 09/02 18:07
swps40309: Judy更慘一點是他找不到人跟他打 09/02 18:07
hansvonboltz: 八十萬對六十萬優勢在我 09/02 18:08
alex8725: 孫十萬純戰鬥能力廢到笑 但評價一個人不能只看戰爭能力 09/02 18:08
davidex: 孫權過譽,那被孫權當猴子耍的曹丕? 09/02 18:08
furret: 玄德年輕時可是到處跑戰場的 09/02 18:08
alex8725: 那個 其實孫權攻襄陽的時候是被曹仁玩… 09/02 18:09
alex8725: 吳軍就證明了打贏二爺後他們依然沒有能力進襄陽啊科科 09/02 18:10
Duke200: 大耳光活著從黃巾之亂到稱帝,在三國時期已經最頂那群人 09/02 18:11
Duke200: ,更不用說 他打仗不知道輸了多少次,頂中之頂 09/02 18:11
swps40309: 打爆二爺的是徐晃,後面回去知道後方淪陷後的荊州兵就 09/02 18:11
swps40309: 直接散了 09/02 18:11
yankbarca: 你說其他姓劉的那幾個 哪個能搞到和他一樣的程度 09/02 18:12
alex8725: 不過十萬其實戰略是對的 他知道吳國一定得拿合肥不然戰 09/02 18:13
alex8725: 略縱深不足 只是他沒那個能力而已 09/02 18:13
Duke200: 古時候打仗輸一次可能命就沒了,大耳打輸N次還可以陸續 09/02 18:13
Duke200: 投靠曹老闆.袁紹.劉表等 09/02 18:13
swps40309: 然後康雍乾盛世是雍正累死自己Carry爸爸跟兒子,皇帝 09/02 18:13
swps40309: 活太久都不好 09/02 18:13
WasJohnWall: 乾隆跟漢武帝 09/02 18:16
davidex: 其實孫吳是苟活最久的三國 09/02 18:16
alex8725: 也不要說大耳名聲好 參考一下劉虞 還不是死 09/02 18:16
ash9911911: 關羽 09/02 18:16
davidex: 要不是出了孫皓這個極品 很難說會不會繼續撐著 09/02 18:17
WasJohnWall: 路易十四有點類似法國劉徹那樣? 09/02 18:17
davidex: 縱使孫皓這種倒行逆施的騷操作 09/02 18:17
yankbarca: 關二哥其實我覺得單挑魏吳明星隊算很猛 單獨人格缺陷XD 09/02 18:17
davidex: 西晉仍然花了十六年才吞掉 09/02 18:18
duct: 大耳姿態夠軟夠會稱弟 09/02 18:18
WasJohnWall: 關羽問題是人格吧 個人武勇是真的,帶兵也有一定能 09/02 18:18
WasJohnWall: 力 09/02 18:18
nybbnan: 孫蔣 09/02 18:18
vul3wl6: 周瑜 魯肅 諸葛亮 司馬懿都被演義弱化啦 我覺得 09/02 18:19
alex8725: 主要是西晉沒啥立刻滅吳的理由啊 不然要說撐得久嗎 比 09/02 18:19
alex8725: 較像是懶得管他吧 09/02 18:19
vul3wl6: 阿亮應該算沒黑最慘的惹 劉備其實蠻厲害的 09/02 18:20
yankbarca: 魯肅被演義寫的跟路人跟屁蟲一樣 09/02 18:20
alex8725: 亮子是被寫成黑暗大法師 09/02 18:21
alex8725: 然後內政被低估 09/02 18:21
davidex: 村夫真正封神的內政能力在演義被弱化了 09/02 18:21
alex8725: 魯肅這種可以湘水上跟二爺叫版的猛人被說成老好人根本 09/02 18:22
alex8725: 莫名其妙 09/02 18:22
Hohenzollern: 路易十四並沒有敗光家底 他是留下很多國家隱患 09/02 18:22
davidex: 大耳留那什麼爛攤子居然五六年就能恢復 09/02 18:22
brian455461: 阿亮被黑啊 史實比演義強多了 09/02 18:22
ilikeroc: 最過譽的一定是漢武帝 因為好大喜功 09/02 18:22
ilikeroc: 到現在基本教育都還是有教他 09/02 18:22
nybbnan: 趙雲好像演義寫太神 09/02 18:22
Hohenzollern: 路易十五才是把國家隱患惡化到萬劫不復的境地 09/02 18:23
TimmyJiang: 覺得劉備是過譽代表的人是認真的嗎? 09/02 18:23
alex8725: 然後夏侯惇雖然真的是常敗將軍但被寫的跟智能不足一樣 09/02 18:23
alex8725: 也是莫名其妙 09/02 18:23
GyroZeppeli: 朱元璋 鄭成功 09/02 18:23
TimmyJiang: 反串要說耶 09/02 18:23
Ocean21: 這種話題我不太熟,只想說一句東吳背刺狗而已 09/02 18:23
WasJohnWall: 阿亮很能打欸 司馬懿超擅長打閃電戰的對到他只能當 09/02 18:23
WasJohnWall: 烏龜 09/02 18:23
yankbarca: 日本我有想到幸村 我覺得他強 但沒那麼誇張 反而毛利 09/02 18:23
yankbarca: 勝永有一點被忽略 09/02 18:23
alex8725: 毛利勝永是被低估不少 真田強是強在衝進敵軍本陣 但毛 09/02 18:24
alex8725: 利勝永帶來的麻煩更大 09/02 18:24
angel902037: 惇哥 夏侯惇 09/02 18:24
alex8725: 然後說到日本戰國 織田信長其實根本被光榮做反 織田軍 09/02 18:25
alex8725: 最強的明明就是砸錢 連人帶兵一起買 全部買過來 09/02 18:25
cow1487: 亮子那個內政跟鬼一樣 09/02 18:26
yankbarca: 另外二哥 其實有一點冤是他其實也有為東吳背刺做準備 09/02 18:26
yankbarca: 但他沒想到自己人也搞事 09/02 18:26
alex8725: 冷知識 桶狹間以後 織田信長打仗從來沒有兵力比對方少 09/02 18:26
alex8725: 過 09/02 18:26
cow1487: 結果演義把他寫的很像什麼妖怪XD 09/02 18:26
vul3wl6: 呂蒙開先例 只能說為了求勝 他也是洞察人性的狠角色。 09/02 18:27
yankbarca: 光榮受益者:馬超,西涼仔變帥哥 09/02 18:27
swps40309: 你要說孫權老番顛但其實歷史就是一堆人前期明君後期老 09/02 18:27
swps40309: 番顛,皇帝活太久不是好事 09/02 18:27
pg0801: 我也投關羽一票,主要是把荊州丟了,間接導致蜀漢國力變 09/02 18:28
pg0801: 弱,然後有些著名的事蹟都是演義寫的,正史沒有(斬華雄 09/02 18:28
pg0801: 、誅文醜、過五關斬六將),然後要說忠心,他也曾經去投 09/02 18:28
pg0801: 靠曹操,沒有自始至終都跟著同一個主子 09/02 18:28
vul3wl6: 阿亮:累鼠人 漢初三傑的事大都林北在扛。 09/02 18:28
alex8725: 孫權一直去撞合肥雖然乍看之下是弱智行為但看地圖其實 09/02 18:28
alex8725: 很能理解 09/02 18:28
alex8725: 只是一直被嘲笑十萬都白給而已 09/02 18:28
alvis000: 我很討厭孫十萬啦 但怎麼都不可能輪到他 09/02 18:28
ilikeroc: 日本戰國最能吹的一定是伊達政宗== 09/02 18:29
swps40309: 二爺沒有讀亮子的隆中對啊,叫你東結孫吳、待天下有變 09/02 18:29
swps40309: ,結果他老兄待天下有變就開搞了 09/02 18:29
alex8725: 對 伊達這個真的過譽XDDDDD 09/02 18:29
WasJohnWall: 朱重八要看什麼方面,打仗他真的是超猛 09/02 18:29
duct: 蜀國最過譽的應該是姜維吧 09/02 18:30
WasJohnWall: 伊達政宗超過譽啊 09/02 18:30
yankbarca: 喔喔 伊達 確實同意XD 09/02 18:31
alex8725: 姜維不算過譽 因為沒什麼人對他評價很高 09/02 18:31
alex8725: 如果考慮狄道之戰 甚至他還是被低估 09/02 18:31
yankbarca: 感謝渡邊謙 09/02 18:31
alvis000: 伊達就是演好演滿 吹到爆 09/02 18:31
alex8725: 伊達就選對邊不然我覺得直江兼續還比他能打 09/02 18:32
WasJohnWall: 他是靠腦跟政治的吧 09/02 18:32
swps40309: 朱八八就是關羽該讀的正面例子,要跟陳友諒火拼也是先 09/02 18:32
swps40309: 把後面的張士誠哄好 09/02 18:32
TimmyJiang: 人家能一次用六把刀還會騎哈雷,吹一下不過分吧(X 09/02 18:32
WasJohnWall: 把他演成什麼猛將真的很奇怪 09/02 18:32
swps40309: 關羽是沒哄好旁邊鄰居就北上火拼了當然很危險 09/02 18:33
yankbarca: 重八是少數可以從南方發跡打贏的 09/02 18:33
gemboy: 背刺這種事就成王敗寇 劉邦也是背刺項羽 09/02 18:33
alex8725: 雖然結果來看哄不好的 09/02 18:33
Jaspercool: 孫十萬是能鎮住那些地方士族吧 本來就不是靠打仗 09/02 18:33
alex8725: 蜀國倒是費禕被低估 說到興勢山之戰不知道幾個人知道X 09/02 18:34
alex8725: D 09/02 18:34
nybbnan: 孫最糟不是身後事沒處理好嗎 09/02 18:34
WasJohnWall: 孫清洗還可以理解,但搞到護國戰神陸遜就很瞎 09/02 18:35
swps40309: 大概是打贏曹爽不知道能吹啥吧XD 09/02 18:35
alex8725: 孫十萬那個牽扯到後面的世家大族內鬥 沒那麼簡單 09/02 18:35
vul3wl6: 伊達政宗早生20年應該連蘆名 佐竹都打不過去啦 09/02 18:36
yankbarca: 蜀漢楊威利(誤 09/02 18:36
gemboy: 其實合理懷疑後期皇帝老番癲是不是得到失智症還是阿茲海 09/02 18:36
gemboy: 默症 09/02 18:36
alex8725: 他就生對時間站對邊 而且晚年也超老害 09/02 18:37
SABA0: 劉備很強 09/02 18:37
alex8725: 真要講的話本多忠勝你也不知道他到底有什麼實際戰績啊 09/02 18:38
alex8725: wwww 09/02 18:38
yankbarca: 日本戰國其實有一位人物我在想該怎麼評價 就是勝家 09/02 18:38
vini770803: 真田超過譽,遊戲加持很大 09/02 18:38
yankbarca: 打贏很多 織田首席 但打上杉膠著(和猴子有點關係) 然 09/02 18:39
yankbarca: 後政治也不行 後面被猴子玩 09/02 18:39
alex8725: 真田沒到超過譽但一樣是被遊戲做錯 09/02 18:39
alex8725: 他上田城那場打得很精彩 09/02 18:39
alex8725: 柴田就只能當將當不了帥的典型 09/02 18:39
yankbarca: 幸村我覺得就是至少有80 但被神化到95吧 09/02 18:39
yankbarca: 另外三國演義黑最慘的還有一個曹真XD 09/02 18:41
alex8725: 嘿對曹真絕對是被低估了 09/02 18:41
alex8725: 雖然有點怨不得人 他在亮子第一次北伐一直到最後才發現 09/02 18:42
alex8725: 被騙了 09/02 18:42
jsai: 被演藝黑最慘的我給周公瑾 氣量最大被黑成雞腸小肚 09/02 18:42
swps40309: 曹真的問題我們也可以一律推給曹爽 09/02 18:42
swps40309: 都說虎父無犬子,曹爽那個表現........ 09/02 18:43
alex8725: 有一個很有趣的人我想看這邊怎麼評 曹叡 09/02 18:43
yankbarca: 然後也不算黑 但有一坨明明正常死亡的都被羅貫中搞到 09/02 18:43
yankbarca: 戰死 黃忠 太史慈 甘寧老師 張遼 09/02 18:43
yankbarca: 大概就張郃是真的戰死吧 09/02 18:44
swps40309: 曹叡就太愛玩了,沒有亮子爸爸盯就玩脫了 09/02 18:45
alex8725: 幹XDDD 09/02 18:47
alex8725: 張郃其實蠻多爭議的 一直有兩派說法是司馬懿故意叫他去 09/02 18:47
alex8725: 送死的 09/02 18:47
vini770803: 曹叡身邊是司馬懿... 09/02 18:47
vul3wl6: 曹叡晚期太酒色財氣-.- 後期玩太大 09/02 18:48
vul3wl6: 一定是曹丕太早死的緣故唉 09/02 18:48
Stark0908: 劉備以成就來說超級猛吧 09/02 18:48
fetoyeh: 曹叡一開始有明君的風格 但後期就開始放飛自我 而且還早 09/02 18:48
fetoyeh: 逝 我覺得他是曹家衰敗的禍首之一 09/02 18:48
alex8725: 但就他重用司馬懿這點埋下禍根 然後宗室又真的幾乎都是 09/02 18:49
alex8725: XX 曹爽這種貨色當大將用 09/02 18:49
vini770803: 冷門一點 宋仁宗 為什麼他廟號可以是仁 09/02 18:50
shields5566: 前田慶次也超吹 生涯唯一戰績只有長谷堂 在織田家前 09/02 18:50
shields5566: 田家都沒上過戰場 09/02 18:50
yankbarca: 魏蜀吳最大贏家:阿斗! 09/02 18:50
same60710: 哥書翰算嗎 讀唐詩還以為超強 09/02 18:50
alex8725: 仁就是找不到啥小能吹的啊 XD 09/02 18:50
alex8725: 哥舒翰很強啊 其實李隆基不要亂搞他是可以守住潼關的 09/02 18:51
yankbarca: 不過他有范仲淹 狄青 09/02 18:52
swps40309: 哥書翰那個算是被唐玄宗雷的 09/02 18:52
swps40309: 跟孫傳庭很像(也剛好都在潼關) 09/02 18:52
fetoyeh: 當然我蜀迷會有偏見 但是我會覺得曹家司馬家都是天道好輪 09/02 18:52
fetoyeh: 迴的代表作 顆顆 09/02 18:52
alex8725: 因為前田慶次是個超級大怪人 09/02 18:52
same60710: 但是他被俘之後以名將來說很丟臉欸 09/02 18:52
vul3wl6: 唉曹爽這程度 別說司馬懿 在司馬師司馬昭面前都是蛋糕-.- 09/02 18:53
alex8725: 你不會想給他帶兵的 對啊 他也是晚年才開始知道怎麼扮 09/02 18:53
alex8725: 演一個正常人 09/02 18:53
fetoyeh: 哥書翰那個只能叫晚節不保 09/02 18:53
yankbarca: 其實我覺得司馬師比他老弟強很多 只是活太短 09/02 18:53
vini770803: 李隆基對岸評價就是半個千古一帝 09/02 18:53
alex8725: 司馬師比較強無誤 09/02 18:54
fetoyeh: 司馬師是真的比較強沒錯 09/02 18:54
vul3wl6: 洛水誓言 當街冷兵器殺天子曹髦 沒救了啦 09/02 18:54
michaelkobe: 孫十萬強在經營,光要把一堆蠻荒之地搞成可以種田就 09/02 18:54
michaelkobe: 夠強了,但帶兵真的不行 09/02 18:54
alex8725: 其實跟南北朝相比 曹家司馬家已經算沒那麼噁心的了 至 09/02 18:55
alex8725: 少劉協是善終的 09/02 18:55
Congopenguin: 漢武帝 09/02 18:55
alex8725: 高長恭嚴格來說也很過譽啊 生涯就一場洛陽之戰能吹 09/02 18:56
fetoyeh: 司馬昭基本就是撿到 09/02 18:56
yankbarca: 西漢很常被忽略的名君是漢宣帝 大家只記文景武 09/02 18:56
yankbarca: 高長恭 至少精神正常XD 09/02 18:56
yankbarca: 以高家來說 算奇蹟 09/02 18:57
swps40309: 是說三國蜀漢覆滅後才出現在檯面的將領也都蠻可惜的 09/02 18:57
swps40309: 你像文鴦根本人型鋼彈結果知名度輸一個檔次 09/02 18:57
alex8725: 我覺得他該被吹的是他居然是北齊精神病院中極少數的正 09/02 18:57
alex8725: 常人XDDD 09/02 18:57
TimmyJiang: 曹家司馬家是天道好輪迴+1 09/02 18:57
kase09521: 孫十萬要不是老了搞二宮,單論成就沒過譽吧 09/02 18:57
alex8725: 文鴦不是蜀滅後才出現的 是淮南三叛 09/02 18:58
yankbarca: 北齊硬要說 高演是正常人 但只在位一年(殺姪兒一堆人幹 09/02 18:59
yankbarca: 過) 09/02 18:59
alex8725: 你如果想認識他們可以去玩玩看麒麟蜀夢 你會覺得蜀漢後 09/02 18:59
alex8725: 期真的就鳥到不行 09/02 18:59
vul3wl6: 北齊高氏很多本本可以取材的故事 哈 正常人是少數 09/02 18:59
alex8725: SOD其實根本不用花力氣想劇情 直接翻北齊的史書就好 09/02 19:01
yankbarca: 名言:當妓女比當皇后爽XD 09/02 19:01
same60710: 還是不要照搬吧 像高洋身邊那些嬪妃太慘了... 09/02 19:02
SABA0: 哥很無辜吧 ㄧ開始也是照封常清的戰略守 09/02 19:02

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