推 willieyang: 4 07/22 10:56
推 ghostl40809: 是 07/22 10:56
推 aalittle: 4 畢竟是洋投聯盟 07/22 10:56
推 Biden: 都沒耐心吧 07/22 10:56
→ willieyang: 而且對於我們輸出的洋打(好像怪怪的)也是 07/22 10:57
→ larry227079: 規則跟環境就不友善啊 07/22 10:57
推 jumilin927: 洋投才是Meta 逆主流本來就不好受 07/22 10:57
→ willieyang: 看看安可 大王 07/22 10:57
→ cschuan: 因為卡洋投缺啊 07/22 10:57
推 low0511: 制度沒改前肯定是 07/22 10:57
→ cschuan: 魔鷹之前有爛一陣子 就說不需要魔鷹了 07/22 10:58
→ jumilin927: 別人用強洋投吃香喝辣的 有隊用個爛洋打來拖後腿 07/22 10:58
→ jumilin927: 誰受得了 07/22 10:58
推 njnjy: 因為投手會累啊 07/22 10:58
→ njnjy: 土投就是比較虛 07/22 10:59
推 WaywayPao: 阿CPBL就極端洋投聯盟咩 07/22 10:59
→ jumperman: 特別開洋砲缺就會像投手一樣在洗... 07/22 10:59
推 weelchair: 4 07/22 10:59
→ njnjy: 勝利方程式就是外掛羊頭 07/22 11:00
推 carwhat: 問就是#PA珍貴 #卡本土野手 07/22 11:00
→ njnjy: 雙洋砲都20轟 但投手崩盤 可能還是救不了戰績 07/22 11:01
推 davidlai7788: 洋投一周才看到一次 洋打天天看 越看越生氣 07/22 11:01
推 saffron27: 洋投好幾天才一場球 洋砲天天上場打 放大檢視正常 07/22 11:01
推 c1284766: 富邦洋砲哥怎不敢說話了??? 07/22 11:01
→ NoEric: 再強的洋砲有七成機率出局 再爛的洋投有七成機率讓打者出 07/22 11:01
→ NoEric: 局 07/22 11:01
推 hinesika: 週末就打出來了 07/22 11:02
推 undertaker77: 不是, 是因為卡洋投, 3+1就沒這個問題 07/22 11:03
推 caseywvt: 因為洋砲打不好就真的沒作用 07/22 11:03
推 lin199988: 沒啊 我看季初邦迷都很有耐心 07/22 11:03
→ lin199988: #反正比用周佳樂好 07/22 11:04
→ caseywvt: 洋投爛至少能吃個局數 07/22 11:04
→ jumilin927: 那群就哈哈哈哈 看一個自殺棒洋打還能爽嘻嘻 07/22 11:05
推 yujuismylove: 洋投聯盟怎麼可能對洋砲有耐心 07/22 11:05
推 njnjy: 因為都簽短約不好用隨時可以洗 07/22 11:05
→ njnjy: 像日本砸錢就只能凹單了 真的沒救降二軍 07/22 11:06
→ ts1993: 一定是阿 07/22 11:07
→ ts1993: 雖然投手也是有爛到 頂多3-4局就爆炸了 07/22 11:08
推 GyroZeppeli: 因為棒球打擊是失敗率很高的運動 07/22 11:08
→ d06: 土投撐起來+球團有耐心洋打就好 不過依中職之前找的近十年 07/22 11:10
→ d06: 洋打 印象都不夠好就是 07/22 11:10
推 peter2003310: 對外國人要求一定比較高，看看日職韓職，外援打不好 07/22 11:11
→ peter2003310: 也是一直噴 07/22 11:11
推 tommyshu: 就算都很爛 洋投每抓一個出局數都是幫助 洋砲每打一個 07/22 11:12
→ tommyshu: 打席都是浪費 07/22 11:12
推 lion01123: 畢竟好的洋投能投滿9局 洋砲影響比賽真的不高 07/22 11:12
推 dsauqt: 廢話 自己不會看cp值 07/22 11:12
推 ts1993: 最主要原因同樣試一個月 洋投頂多爛四場 洋砲沒適應就是 07/22 11:12
→ ts1993: 放一個自殺棒一個月 07/22 11:12
→ dsauqt: 一個好的洋投一個月可以carry 4場 07/22 11:12
推 dsauqt: 等你洋砲適應3個月 洋投已經吃掉12比賽 07/22 11:13
→ shifa: #贏球要靠打擊 #給我王牌級洋投 07/22 11:13
→ shifa: 分開看沒問題 放在一起就覺得哪裡怪怪的 07/22 11:13
推 vvw5555: 洋打天天看天天生氣+1 07/22 11:13
→ dsauqt: 還有洋砲如果沒有120你都會覺得根本不用請 07/22 11:14
推 aimee51126: 除非名額跟洋投區分開 不然注定要被拿來跟洋投比績效 07/22 11:15
→ dsauqt: 看味全蔣就知道了 他出賽3個月 等你野手適應3個月 你自己 07/22 11:15
→ dsauqt: 覺得呢 07/22 11:15
推 jumilin927: 洋砲就是要超猛才能跟洋投稍微平衡回來 07/22 11:15
→ dsauqt: 2個洋砲如果一起爛更慘 07/22 11:15
→ dsauqt: 洋砲就算120我都覺得沒有很高 07/22 11:16
推 ts1993: 說真的我認為 中職要用洋砲 至少也要打到150+跟今年魔鷹 07/22 11:16
→ jumilin927: 普通的根本考慮都不用 直接丟就對了 07/22 11:16
→ ts1993: 差不多 07/22 11:16
推 caseywvt: 目前六隊輪值能撐得起洋砲的大概只有台鋼 07/22 11:17
推 nakayamayyt: 洋投6天上一場 洋砲沒辦法6天打一次 忍耐度低也正常 07/22 11:17
→ dsauqt: 對150才標準 07/22 11:17
→ Gardenia0603: 假設都很爛 洋投多少能吃點局數 洋打沒貢獻就很慘 07/22 11:17
→ ts1993: 120-130 聯盟就有不下10位了 你洋砲打這個區間跟土打根本 07/22 11:17
→ ts1993: 沒差距 07/22 11:17
推 iamjojo: 4 07/22 11:17
→ caseywvt: 洋砲打得爛同時投手還要消耗就很虧 07/22 11:17
推 fugitive24: 洋砲還會排擠隊內的年輕菜鳥的養成PA數 07/22 11:17
→ dsauqt: 一個天天上場野手 每天爛你會看得下去喔 07/22 11:17
→ dsauqt: 所以我說120根本也不符合標準 中職角落120個好幾個 07/22 11:18
→ fugitive24: 花一堆時間調整還打不好肯定會不爽 07/22 11:18
→ ts1993: 你洋砲只打120跟土打的差距 遠小於 三號洋投對5.6號土投 07/22 11:19
→ dsauqt: 所以樂天那2個沒有140以上根本也是浪費 07/22 11:19
→ ts1993: 的差距 07/22 11:19
→ dsauqt: 然後土投被燒光而已 07/22 11:19
推 LuLin28: 就洋投聯盟 你洋砲沒打點東西出來就是在燃燒土投手臂 猴 07/22 11:19
→ LuLin28: 子還2隻 07/22 11:19
推 nakayamayyt: 吱吱土投也不錯 洋投有一個不夠力 其實補洋投比較好 07/22 11:19
→ Gardenia0603: 而且洋打就是用更多牛棚燃燒去換 明年可能會還債 07/22 11:19
→ fugitive24: 洋砲打120根本不及格 還輸郭天信跟陳文杰誒 07/22 11:20
→ dsauqt: 放心再10場這樣爛下去 就會被抓出來鞭了看太多 07/22 11:20
推 caseywvt: 樂天接下來會示範怎麼爆炸 07/22 11:20
→ dsauqt: 沒有魔鷹的成績cp值根本不高 07/22 11:20
→ dsauqt: 直接這樣說好了那2個洋砲沒有陳晨威成績就是瞎忙 07/22 11:21
推 fugitive24: 樂天要雙洋砲還有可能透支投手的健康 07/22 11:22
推 caseywvt: 魔鷹ok是因為他打得好 老虎跟左江又超扛 07/22 11:22
噓 shifa: 今年洋打的效益直接看OPS 不要看OPS"+" 07/22 11:22
→ shifa: 因為全聯盟在爛的狀況下 07/22 11:22
→ fugitive24: 如果沒魔鷹的成績根本沒有必要這樣搞 07/22 11:22
→ fugitive24: 乖乖玩洋投保護土投好多了 至少還能賭明年 07/22 11:23
推 aimee51126: 120看似跟眾多土打沒差距 可是看一下樂天打線 多個120 07/22 11:23
→ aimee51126: 的(相當神威)應該還是有需要 我覺得配置一位合理 兩 07/22 11:23
→ aimee51126: 個就太實驗了 07/22 11:23
→ fugitive24: 今年拼到底透支投手手臂健康度，有可能會連明年一起 07/22 11:23
→ fugitive24: 倒 07/22 11:23
推 lion01123: 洋投你不會嫌他耽誤土投吃局數 但是洋砲會吃年輕人PA 07/22 11:24
推 BJshow: 現在洋投投爛三場也會叫他滾了啊== 07/22 11:24
→ shifa: 看聯盟平均為基準的OPS+ 會跟現場印象差太遠 07/22 11:24
→ shifa: 反而基本的打擊率 長打率 OPS更符合現場看球的印象 07/22 11:24
推 caseywvt: 而且洋砲根本不適合樂天這種整條爛的打線 07/22 11:25
→ caseywvt: 就算打得好也很難有串聯 07/22 11:25
推 jumilin927: 一個洋打就要讓一次 還有球隊會用兩隻的 奇葩 07/22 11:26
推 low0511: 富邦今年開打前不會想到大王 孔念恩可以打到聯盟平均 而 07/22 11:26
→ low0511: 且邦力多可以守CF 只是就打不出來 07/22 11:26
推 fugitive24: 今年的兩個新洋打OPS也不好啊，目前兩個都沒有.50以上 07/22 11:27
→ fugitive24: 不過魔鷹有到.840拉 07/22 11:27
推 ts1993: 120 目前 ops. 72 去年.74左右 07/22 11:27
推 CavendishJr: 其實是中職洋將太少，建議比照日職的規範 07/22 11:28
推 BJshow: 比照日職的話幾乎隨便了喔 07/22 11:28
→ ts1993: 洋砲你最少也是打.8以上 才有cp值 07/22 11:28
推 caseywvt: 邦力多就算成績打出來富邦可能也不敢用 07/22 11:28
→ caseywvt: 洋投卡一個威 土投除了李東洺沒有其他穩定的選擇 07/22 11:29
推 nakayamayyt: 中職畢竟不像日職洋將通常是plus而是must 07/22 11:30
推 fugitive24: 更正一下 邦利多有到.55 07/22 11:30
→ caseywvt: 要用洋砲風險就是落在投手上 07/22 11:30
推 dsauqt: 就算洋打120 和一個本土100 你都會覺得 用洋打是要幹嘛 07/22 11:31
推 diematrix: 有些在吵的只是因為他喜歡的球員上場時間被壓縮了 07/22 11:32
推 adolph666: 畢竟目前打的跟自殺棒一樣 還擺在第三棒 07/22 11:32
推 fugitive24: 洋打120如果是能補到洞還能接受 今年找的都是外野手 07/22 11:32
→ fugitive24: 以結果論來說還真的不如放土打上去練 07/22 11:33
→ fugitive24: 如果是能守游擊120對富邦還有樂天才有補到洞的意義在 07/22 11:33
→ fugitive24: 吧 07/22 11:33
推 marx93521: 洋投聯盟對於洋砲需求太低，除非是魔鷹這種等級 07/22 11:36
推 ts1993: 那是因為洋投跟土投吃局數能力差太多了 07/22 11:37
→ ts1993: 除了老虎能比外 07/22 11:37
→ tyrone0923: 土打打不好還可以暢打，土投可不能暢投 07/22 11:38
推 Wu1231708: 就洋砲多打一場 表現不好浪費的不僅是成績 還有投手群 07/22 11:46
→ Wu1231708: 負擔 打席給其他本土球員的機會成本 07/22 11:46
推 lon0623: 問題就土投太弱，不然當初布雷多好用 07/22 11:48
→ lon0623: 就是因為布雷時期的統一土投夠強 07/22 11:48
推 ts1993: 也跟當時場次 還有打者比較弱有關啦 07/22 11:51
推 lon0623: 打者比較弱？也沒差那麼多吧 07/22 11:54
推 marx93521: 重點還是土投太弱吃局數的能力太差，查了一下前目前局 07/22 11:55
→ marx93521: 數最多的前30名，包含伍鐸也只有9名土投 07/22 11:55
→ lon0623: 現在這些土投簽那個年代不會比較好吧 07/22 11:55
→ lon0623: 去那個年代 07/22 11:55
推 venom957: 跟草總一樣瞎請雙洋炮 07/22 11:57
推 marx93521: 花一個洋將名額在洋砲就是得拉土投扛輪值，目前只有台 07/22 11:58
→ marx93521: 鋼有兩個能穩定吃局數的先發土投 07/22 11:58
推 DirkMavs: 連魔鷹都會被嫌你說呢 07/22 11:58
推 lon0623: 洋砲還有個麻煩，再強的洋砲也要適應 07/22 11:58
推 ts1993: 左江很不錯但吃局數跟成績爛他超多性感差不多 同樣11場出 07/22 11:59
→ ts1993: 賽 07/22 11:59
→ ts1993: 你真的用5號出來 那局數差更多了 07/22 12:00
→ tyrone0923: 洋投、洋砲都要適應，只是洋投差一點也能幫忙吃局數 07/22 12:00
推 lon0623: 布雷 魔鷹 一開始都打不好 07/22 12:02
→ AlZardZero: 沒多久前才一個天才嫌魔鷹今年很爛 而這個很爛的標準 07/22 12:08
→ AlZardZero: 是聯盟OPS+第二 前兩年也是非一即二 07/22 12:08
推 Kaken: 其實對洋投沒有比較有耐心啦我覺得 07/22 12:11
推 lon0623: 投手陌生反而有點優勢 07/22 12:14
→ Kaken: 只是洋投投不算好的情況 野手跟打擊還有機會cover 但洋砲不 07/22 12:14
→ Kaken: 如預期就是斷層 又不太可能簽了洋砲不放先發 07/22 12:14
推 venom957: 對啊，再怎麼提就那幾個名字 07/22 12:15
→ Kaken: 像魔鷹只是今年比較沒有轟而已 就算OPS+還是聯盟數一數二 07/22 12:16
→ Kaken: 還不是有人會來嫌 XD 07/22 12:16
推 marx93521: 洋投只要能吃下局數貢獻度就贏大多數土投了，但洋砲很 07/22 12:16
→ marx93521: 難說，連魔鷹這種等級都有人覺得是不是不需要了 07/22 12:16
→ DevilX2: 天天看跟1或3個禮拜才一次的耐心還是有差的 07/22 12:29
→ WasJohnWall: 對 07/22 12:30
推 lon0623: 台韓都很依賴洋投，日本就還好了 07/22 12:30
→ WasJohnWall: 而且講難聽沒洋投，土投工作量加上去壓制力只會更 07/22 12:31
→ WasJohnWall: 差 07/22 12:31
→ lon0623: 我是覺得越低階的聯盟，投手更缺乏 07/22 12:31
→ WasJohnWall: 你120-130也可以，但至少要是中線 07/22 12:32
→ lon0623: 我猜可能是控球差距，台灣太少控球夠水準的 07/22 12:33
→ WasJohnWall: 日本的問題又不太一樣了，他們是填東用的，而且百 07/22 12:34
→ WasJohnWall: 萬美雷包很常見 07/22 12:34
→ lon0623: 土投，導致局數吃不完，韓國比台灣好一點 07/22 12:34
→ lon0623: 但還是依賴洋投。美日則是控球都很有水準了 07/22 12:35
→ WasJohnWall: 是有可能出現某隊洋投都跟土投半斤八兩甚至更鳥的 07/22 12:36
→ WasJohnWall: 狀況，但這個抽獎的錢又不能不花，畢竟花下去抽獎 07/22 12:36
→ WasJohnWall: 還有可能抽中 07/22 12:36
→ lon0623: 所以日本不一定偏好洋投或洋砲，看隊形 07/22 12:36
推 tom3763649: 洋投era+90幾如果能穩定吃局數感覺都比ops+120的洋打 07/22 12:38
→ tom3763649: 好用 07/22 12:38
推 zaq1qwer: 魔鷹有實績低潮時還是被酸爆 07/22 12:41
→ WasJohnWall: 找洋投再怎樣都還可以吃局數，不然土投下半季體力 07/22 12:42
→ WasJohnWall: 崩盤可是會直接變發球機，不用照洋砲也可以爆打 07/22 12:42
推 aimee51126: 因為洋打場場都會看到 一低潮你會覺得用這個占名額是 07/22 12:44
→ aimee51126: 來亂的 相比洋投一周一次 就算輸球也有貢獻局數 容忍 07/22 12:44
→ aimee51126: 度會比較高 07/22 12:44
推 marx93521: 土投實力落差太大，一個崩全部調度就亂，但是野手不一 07/22 12:47
→ marx93521: 樣一個低潮還能期待其他八個扛一下 07/22 12:47
推 Logleader: 洋投第一場投爛就開始罵的也沒少過吧 07/22 12:50
→ RX11: 那是因為洋打每天出賽你才會覺得沒耐心 07/22 12:56
→ heatlion: 挖東牆補西牆 當然不會有耐心 除了吃瓜群眾 07/22 12:58
推 lon0623: 這就相對取代性的，因為中職光要找ERA+ 07/22 13:01
→ lon0623: 90，能吃長局數的土投就很難了，OPS+120的土打倒不少 07/22 13:01
推 lon0623: 所以考慮戰力缺口，當然是洋投助益大 07/22 13:05
→ lon0623: 但日職就不缺堪用的吃局數土投了 07/22 13:05
推 lon0623: 所以對日職來說 OPS+120的洋砲比較好用 07/22 13:09
推 winter355347: 柯威士那樣爛也是會照噴 只是sp一週一場會比較晚噴 07/22 13:10
推 jeffbear79: 洋投一週看一次，洋砲每天都能看到 07/22 13:11
推 lon0623: 韓國洋投其實比中職還操 07/22 13:13
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