推 xz4979265: 因為強的壞掉才會被記得好嗎 你要不要看看陳冠偉出賽 07/10 15:41
→ xz4979265: 量 07/10 15:41
推 nealchen: 銳歐 冠偉:? 07/10 15:42
→ a1234561723: 大餅先不論，小葉也是操其他人，沒比較保護吧 07/10 15:43
推 chyx741021: 怎麼沒提「越投越帶勁」的迪薩猛？ 07/10 15:45
→ chyx741021: 被操到受傷帶不進季後賽，因為傷勢隔年退休 07/10 15:45
→ cschuan: 高鹽： 07/10 15:47
→ snoopy5566: 銳歐A夢：我被操壞也不過這幾年事情 07/10 15:48
推 ash9911911: 要贏球就會操勝利組啊 高塩操不操 阿偉操不操 只差他 07/10 15:48
→ ash9911911: 們還沒到去開刀的程度而已 07/10 15:48
→ snoopy5566: 老實說紅中是因為當的久，所以相罵本多 07/10 15:48
→ snoopy5566: 謝長融那件事情都13年前了 07/10 15:48
噓 uyrmb47: 保護? 笑死人 07/10 15:49
→ snoopy5566: 現在的其他五隊總仔，在2013年都還是球員 07/10 15:49
→ uyrmb47: 睜眼說瞎話的有夠多 各隊操壞投手還算少? 07/10 15:49
推 xz4979265: 劉軒荅也是被叫天天荅啊 牛棚就是好用一直用 哪有誰不 07/10 15:50
→ xz4979265: 操的 07/10 15:50
→ uyrmb47: 贏球還不消耗牛棚? 打電動吧 07/10 15:50
→ uyrmb47: 統一幾年前的那批牛都全炸了 然後你張口就來 07/10 15:50
→ snoopy5566: 拿2013事情罵紅中 然後說2024操壞銳歐的教練好棒棒 07/10 15:50
推 nybbnan: 現在中職有保護的投手教練嗎 今年連阿強都怪怪的 07/10 15:51
→ snoopy5566: 戰績爛才能保護投手啊，要拼戰績如何保護投手 07/10 15:52
噓 frank123ya: 銳歐外國人活該被操死喔 07/10 15:52
→ d06: 保護?? 比分接近要怎麼讓教練放推派一個鳥一點的投手 ?? 07/10 15:52
推 davidlai7788: 全年制就不操牛棚? 去年道奇牛棚都快被操死了 07/10 15:52
推 ash9911911: 會覺得大餅小葉比較不操單純是因為他們有養出一個古 07/10 15:52
→ ash9911911: 林若C讓你覺得他們很保護投手 實際上沒出去的牛棚還 07/10 15:52
→ ash9911911: 是操爆 07/10 15:52
→ snoopy5566: 其實若熙也是新人年隔年去動TJ 07/10 15:53
推 xz4979265: 前幾天我才說結果論洗的出來就好 洪中為啥讓人印象深 07/10 15:53
→ xz4979265: 刻 因為他洗的出好用牛棚來用啊 不好用爛掉的誰會記得 07/10 15:53
→ xz4979265: 你只會記得好用爛掉的 07/10 15:53
→ snoopy5566: 紅中印象深刻也是因為他當的久吧 07/10 15:53
推 worshipA: 有人說小葉棒嗎? 當時都在說他亂操瑞歐了好嗎 07/10 15:54
→ snoopy5566: 可以整天拿十幾年前的東西來翻舊帳 07/10 15:54
推 SONY3310: 大餅跟小葉也是會操投手啦，雖然有時候都是投手教練扛 07/10 15:54
→ snoopy5566: 找瓜幫大餅扛了至少兩年吧 07/10 15:54
→ worshipA: 比爛不會讓紅中愛操人的事實消失 07/10 15:54
→ SONY3310: 但你總教練不可能對投手調度完全不管，你同意換那就來扛 07/10 15:55
→ uyrmb47: 哪隊不愛操人 說來聽聽 07/10 15:55
→ aaa45629: 要戰績又不要好球員多上場這種事全世界只有電玩調能力數 07/10 15:55
→ aaa45629: 值跟鄉民的嘴巴做的到 07/10 15:55
→ uyrmb47: 別講幹話 牛就那幾個 局數就要吃完 07/10 15:55
推 jingel: 天天系列多的咧 07/10 15:55
→ SONY3310: 統一跟味全這幾年燒掉的投手也不少，尤其是能爭冠的時候 07/10 15:55
→ snoopy5566: 沒，實際打電動時，大家都比洪一中還兇 07/10 15:56
噓 yen097605703: 小葉保護投手 笑話 07/10 15:56
→ SONY3310: 有機會一定是直接燒下去的，你看投手出賽數就知道了 07/10 15:56
推 ash9911911: 這篇就說小葉大餅比較保護啊 事實上就是除了幾個特例 07/10 15:56
→ ash9911911: 大部分都是很操 07/10 15:56
→ uyrmb47: 去年選韋又說winnow 然後今年林炸了又說操壞了 07/10 15:56
→ angel902037: 想溫鬧就是操...哪隊都一樣 07/10 15:56
→ uyrmb47: 去年沒韋去扛 就去年季末炸 說選來救牛棚還不信 07/10 15:57
→ angel902037: 短線能拚，誰跟你談長線 07/10 15:57
→ jumperman: 小葉->多拉瑞歐 大餅->多拉瑞茲 07/10 15:57
推 jonsir: 6隊都操啦 只是差在有沒有開刀而已 呂寶 小黑都還債幾年了 07/10 15:57
推 now99: 有保護的只有徐若熙啦 07/10 15:58
→ angel902037: 我邦前幾年 蝦米都沒拚到，躺了好幾個 07/10 15:58
→ angel902037: 富蘭戈也沒保護到土投阿XDDDDD 07/10 15:58
推 snoopy5566: 其實若熙也是新人年隔年開TJ啊 =.= 07/10 15:58
→ angel902037: 倒了幾乎都牛棚阿 07/10 15:58
→ snoopy5566: 說有保護確實有 但結局還是去開刀 07/10 15:59
推 davidlai7788: 連富邦這種墊底的都可以操掛幾個 有贏球機會誰不拚? 07/10 15:59
→ snoopy5566: 對啊 光哥連墊底都可以操王岳父 07/10 16:00
→ Shadow5566: 保護？？？這是反串文嗎？？ 07/10 16:00
推 choobii: 鄭鈞仁不就被林岳平操壞的 07/10 16:00
→ snoopy5566: 軍人應該是老衲的鍋啦 07/10 16:01
→ snoopy5566: 大餅的好處就是都有投教幫他背鍋 07/10 16:01
→ amos30627: 若C是投太快開TJ 07/10 16:03
推 xz4979265: 餅總不知道為啥粉絲濾鏡超重 養的出來就他的 養不出來 07/10 16:03
→ xz4979265: 就投教的 調度也是 07/10 16:03
→ TiauEX: 紅中會一直被提到就是跟他一樣老的會操的都走了 只有他活 07/10 16:04
→ amos30627: 土牛球速沒很快的情形下 會開TJ可以歸因為操勞 07/10 16:04
→ TiauEX: 到現在 不然其他隊是有牛棚都出賽不到40場人人平均嗎 07/10 16:04
→ TiauEX: 冠偉也第二年就拉到58場阿 小黑5年有4年破55場1年甚至破60 07/10 16:06
→ TiauEX: 哪有不操 07/10 16:06
→ NoEric: 好用一直用在提操壞的投手上也適用 07/10 16:07
推 njnjy: 不操投手 又要維持戰績好 有這種好事? 打者每場都打20分是 07/10 16:07
→ NoEric: 十年前操壞的繼續拿來講 07/10 16:07
噓 LinChinHoung: 事實上就是全球職棒都操牛棚勝利組 07/10 16:08
→ LinChinHoung: 只有操牛棚拿冠軍 跟操牛棚沒拿冠軍 的區別而已 07/10 16:08
→ njnjy: 對對對 只有紅中才叫操 其他人都合理運用 07/10 16:09
→ jonsir: 想贏球就是要操投手 只是從以前操先發變成現在操牛棚罷了 07/10 16:09
推 ocean1008: 其他教練根本不惶多讓 紅中最大的錯是拿太多冠軍 07/10 16:10
→ jonsir: 威助才幹幾年就壞一個吳哲源 讓他當久一點 壞的也不會少啦 07/10 16:13
推 davidlai7788: 要不操選手不拚戰績的總教練去二軍找 07/10 16:14
→ Nickho: 都自己球迷嫌自己的教練，然後覺得別隊的都很香呀！ 07/10 16:15
推 njnjy: 二軍缺人一樣操給你看啦 局數就是要吃完 07/10 16:16
推 rain0212: 也別說半季怎樣，120場比賽應該出賽多少才算不操XD 07/10 16:17
→ duct: 不管哪一隊 想贏球就是要操投手 沒毛病 07/10 16:17
推 njnjy: 邦二軍就被勇瓜玩爛一堆投手 07/10 16:18
→ rain0212: 中職又有一四空檔，有沒有可能60其實還好？ 07/10 16:18
→ rain0212: 盡可能一休一覺得就很好了吧牛棚來說，但怎麼可能不連二 07/10 16:18
→ njnjy: 到底怎樣才叫不操 標準是什麼 我也想知道 07/10 16:18
推 mamahow1487: 迪薩猛真的操 之後去日本測試沒合格 美國獨盟後就退 07/10 16:19
→ mamahow1487: 休了 07/10 16:19
推 damen0808: 瑞歐不是人？不喜歡洪一中也別硬捧小葉欸 07/10 16:21
→ duct: 操銳歐跟高塩就是成本比較低的選擇 洋投可以換 老人能操就操 07/10 16:23
推 AdagakiAki: 操勝利組很常見，但像紅中就是最極致的那種 07/10 16:24
→ AdagakiAki: 3分領先 5分領先 落後小差距都要準備的那種 07/10 16:25
推 snoopy5566: 高塩都36了 說真的不操也沒幾年能用 07/10 16:26
→ snoopy5566: 修正一下 已經滿37了 07/10 16:26
推 aimee51126: 紅中被罵是因為他在位最久 累積案例多 不代表其他人 07/10 16:30
→ aimee51126: 都沒操壞牛棚欸 隨便想近幾年很操 後來狀態回不去的 07/10 16:30
→ aimee51126: 一大堆 07/10 16:30
推 noserrrr: 操勝利組本來就很正常 但如果是操身體能力還沒成熟 07/10 16:32
→ noserrrr: 的那才是大問題 當年謝長融第一年進職棒就操成這樣 07/10 16:32
→ noserrrr: 林詩翔也只是職棒第二年出賽數就60場 所以才說紅 07/10 16:32
→ noserrrr: 中的用人絕對有問題 07/10 16:32
推 davidlai7788: 吳俊偉第二年56場第三年55場 陳冠偉第三四年都58場 07/10 16:36
推 TiauEX: 上面才講小黑5年有4年破55一年破60 沒有的那年就是受傷 冠 07/10 16:37
推 ocean1008: 同樣賽季時間 MLB主力牛棚70場以上 中職60場算操嗎 07/10 16:37
→ TiauEX: 偉也是第二年就場次拉上來 07/10 16:37
→ TiauEX: 都還是這幾年的事 07/10 16:37
噓 vfgb35: 洪中不就是當得久所以記憶點最多嗎 07/10 16:40
→ vfgb35: 不然現在有哪隊是鄉民標準的合理使用？ 07/10 16:41
→ jonsir: 新一被操一部分是隊友太爛造成的 贏再多分都能搞到快輸掉 07/10 16:41
→ jonsir: 才會出現沒救援點也上的狀況 反正都要準備 不然直接上 07/10 16:41
推 xz4979265: 阿小黑不是也壞了 照你身體養好說法操了還不是壞 07/10 16:42
→ vfgb35: 你都要"合理使用" 結果就是有機會贏的都被翻掉→瓜 07/10 16:42
推 losa: 現在回想一軍25人的年代 紅中常常只帶10投手 真的很勇 07/10 16:42
→ vfgb35: 別隊多帶也不見得會平均使用好嗎...近況糟你敢用？ 07/10 16:44
→ vfgb35: P12那種調度已經是神幻級了 所有球員都有上場都有表現 那 07/10 16:45
→ vfgb35: 不只是教練敢用會判斷而已 更大成分是球員狀況都在線上 07/10 16:45
噓 LinChinHoung: 不操好選手 又能兼顧養成+奪冠 世界上沒有這種事 07/10 16:46
→ vfgb35: 這串看起來都沒提到賴師傅 他轉牛棚後的使用量就是另一個 07/10 16:47
→ vfgb35: 香腸 只是因為他沒壞掉讓球迷低估他被操的程度 07/10 16:47
→ vfgb35: btw 賴師傅最操的時候就是在小葉任內 07/10 16:50
→ applehpsh: p12那是整組牛棚都狀況好的可以人人當勝利組 那算例外 07/10 16:50
→ vfgb35: 對啊 P12用法是漫畫的豪洨等級 07/10 16:51
推 aimee51126: 現在我還真的說不出哪隊的牛棚完全沒操的 看看R豪 看 07/10 16:52
→ aimee51126: 看李吳 某年使用量特別高之後 現在也是炸到只能在二軍 07/10 16:52
→ aimee51126: 休整 07/10 16:52
推 AdagakiAki: 不是紅中就罪該萬死，紅中操的是不管使用時機的 領先 07/10 16:53
→ AdagakiAki: 要用 落後也要用，不是只在有中繼/救援點機會才用 07/10 16:53
→ a1234561723: 連今年味全龍這種投手陣容，還是有人出賽數高的 07/10 16:54
推 vfgb35: "領先要用落後也要用" 這不就小葉跟光瓜 07/10 16:54
→ a1234561723: 要完全不操還要贏球，是不太科學的 07/10 16:54
→ a1234561723: 不過洪中才被點名出來，其實不只待的久外 07/10 16:55
→ vfgb35: 洪中極少在落後時上新一的 某人印象要不要確定一下 07/10 16:55
推 aimee51126: 去年那種用法完全不需護航 但至少在今年有更多人跳出 07/10 16:55
→ aimee51126: 來分擔之後 目前看起來有照原則使用 07/10 16:55
→ a1234561723: 有些強度沒拉起來的投手就高頻率使用 07/10 16:56
推 davidlai7788: 什麼時候看到林詩翔落後的時候要上來救援了? XDDD 07/10 16:56
→ a1234561723: 常常隔年或當年就還債了 07/10 16:56
→ keane9112: 說地瓜葉不操的 是不是忘記陳冠偉? 07/10 16:57
推 aimee51126: 能不能不要操特定的人 也是受制於整體牛棚夠不夠多人 07/10 16:57
→ aimee51126: 可用 如果有好幾位的勝利組人選 像去年樂天那樣 整體 07/10 16:57
→ aimee51126: 的調度就會非常舒適 07/10 16:57
→ vfgb35: 長期看球下來 就義大跟去年(與之前)富邦用牛棚最離奇啊 07/10 16:57
→ cschuan: 去年還有狂凹吃不了局數的石萬金 07/10 16:58
→ vfgb35: 所以才會造成結果論上的軟手差一兩場就季後賽 07/10 16:58
→ davidlai7788: 李吳去年當免洗福袋讓光瓜亂操 今年還不是炸給你看 07/10 16:58
→ vfgb35: 或是戰績倒掉 整個就慌了沒原則亂用 光瓜就很明顯 07/10 16:58
推 aimee51126: 如果沒有那樣寬裕的條件 又同時要戰績好 不可能不操 07/10 16:59
→ vfgb35: 洪中用牛棚反而超好懂 他就是有機會贏就派最好用的 放推也 07/10 16:59
→ aimee51126: 啦 看一下今年邦龍幾位主力牛棚的出賽數就知道 神仙 07/10 16:59
→ aimee51126: 來調度也很難為啦 07/10 16:59
→ vfgb35: 沒在跟你囉嗦 07/10 16:59
→ vfgb35: 同aim 現實要贏球+不操投手=空集合 07/10 17:00
→ duct: 戰績要好 就是平手跟低比分落後還是會燒勝利組去拚逆轉 07/10 17:00
→ duct: 除非你打擊超過聯盟很多 每場都打爆 07/10 17:01
→ vfgb35: 尤其是常勝軍 勝利組一定會燒的 國外有哪個鐵牛棚可以猛好 07/10 17:01
→ vfgb35: 幾年嗎 不都是壞了再拉一個好玩具上來 07/10 17:01
→ kintaro1219: 小葉：多啦銳歐救我。。。 07/10 17:04
推 vfgb35: 鄧愷威季初被當長中繼→常中繼 要不是有MLB濾鏡早被罵了 07/10 17:05
噓 kirkquiang: 所以德本跟紅中的關係是什麼 07/10 17:05
推 aimee51126: 像前天龍落後兩分 陳冠偉照樣上 如果按照鄉民在罵紅 07/10 17:06
→ aimee51126: 中的用法 這樣應該也是不符合使用原則吧 07/10 17:06
噓 www90173: 可憐阿 07/10 17:06
推 www90173: 只是看酸洪有人附和 其他你根本不敢 只會雙標 07/10 17:09
推 hdie: 是多菜才會認為大餅沒有在操投 07/10 17:09
→ hdie: 手，他手上也壞掉不少投手好嗎 07/10 17:09
→ hdie: ？他比較保護的投手也只有古林 07/10 17:09
→ TiauEX: 沒有說紅中不操 但其他人在操的時候那些人有在關心其他選 07/10 17:11
→ TiauEX: 手嗎 還是看到今天是紅中 又是紅中 我要出來罵兩句 其他人 07/10 17:11
→ vfgb35: 大餅應該是"鍛鍊"古林 古林常常會說這裡痛那裡不行 大餅 07/10 17:11
→ TiauEX: 就好像沒很操 不罵了 07/10 17:11
→ vfgb35: 會好說歹說要他嘗試突破 07/10 17:11
推 www90173: 可憐的還有在洗記憶的 什麼輸兩分也上 或者贏五分也上 07/10 17:13
→ www90173: 忽略一週可能就上那一次，別隊這樣用時記憶都很好，何 07/10 17:14
→ www90173: 必這樣洗記憶 07/10 17:14
→ keane9112: 這篇就雙標 還打一堆 只是想罵洪 但沒想到是葉粉... 07/10 17:15
噓 vfgb35: 然後謝長融事件這篇只故意講一半 球團有擔當替他安排復健 07/10 17:16
→ vfgb35: 但謝常常無故缺席復健 最後在復出進度落後跟紀律考量下 07/10 17:17
→ vfgb35: LM才決定開除他 當時太子就說他是自斷生路 07/10 17:17
噓 vfgb35: 然後德本那種情況不就各隊都有 是在硬黑洪中什麼 07/10 17:19
→ Sunny821210: 富邦這幾年牛棚也是倒一片啊 而且已經有個富藍戈幫忙 07/10 17:21
→ Sunny821210: 分攤局數了 07/10 17:21
推 justyesung: 銳歐：？ 07/10 17:23
→ Sunny821210: 王浩原 岳少華 歐書誠 吳世豪...倒了戰績甚至還墊底 07/10 17:24
→ Sunny821210: 結果只有洪中被瘋狂檢討 07/10 17:24
推 nakayamayyt: 大家都會操投手不過紅中操出一堆冠軍 就是差異 07/10 17:39
推 eknbz: 紅中就總仔當的久 玩壞的玩具當然多 07/10 17:40
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