推 cplusplus426: 不然狀元要多強？ 06/19 00:50
→ cplusplus426: 你看其他一輪三壘高卒 生涯ops+也差不多100上下 06/19 00:51
→ cplusplus426: 而且劉還是少數有一直守三壘的 06/19 00:52
推 BJshow: 就養成中職平均打者 林子豪也是差不多 中職養打擊真的三 06/19 00:53
→ BJshow: 流 06/19 00:53
推 Stan6003: 守備有啦 其他不好說 06/19 00:53
推 ELF004: 他還有一點點時間 但目前算是兌現七成了吧 至少不虧了 06/19 00:53
推 Tads: 五年pa數吃好吃滿就這樣 跟當初的預期有差吧 應該沒多少人 06/19 00:55
→ Tads: 像他從新人年就有機會這樣出賽 06/19 00:55
→ Stan6003: 至少健康這點也沒問題 06/19 00:55
→ alrin891202: 角落守位+連三年OPS+不到100 06/19 00:56
→ alrin891202: 要不是狀元 根本不可能穩定先發吧… 06/19 00:56
→ ash9911911: 守備養出來 打擊養歪 06/19 00:56
推 ELF004: 24有個問題是跑去打國際賽狀態爛掉 25還調不回來然後有 06/19 00:56
→ ELF004: 不聽教練指示的新聞 教練團大概也得負點責任 06/19 00:56
推 cplusplus426: 能不能穩定先發不是看隊上有沒有更好的取代嗎 ？ 06/19 00:57
推 airiguodala: 說實話就是沒到狀元期待值啊 06/19 00:57
推 shields5566: 目前普普通通吧 狀元至少也打到蘇智傑的成績才合格 06/19 00:57
推 DKcanyon: 所以王念好真的很強 還浪費他兩年 06/19 00:57
→ airiguodala: 劉基鴻真的各方位都很像王念好的情境 06/19 00:58
→ airiguodala: 一個狀元 一個被主委搶狀元的榜眼 都是高卒三壘 06/19 00:58
→ laihom0808: 現在就守備比打擊好，至少守三壘很安心 06/19 00:58
→ WasJohnWall: 他是1-2輪這樣沒啥問題，但狀元期待要高一點（23年 06/19 00:58
→ WasJohnWall: 的他） 06/19 00:58
→ airiguodala: 都是有機會旅外 但各種因素留中職 06/19 00:59
推 ELF004: 味全另一個角落1B 朱哥來之前OPS+是80 / 90 / 68 06/19 00:59
→ airiguodala: 我也不會只期待王念好打ops+100 我期待他每年打120 06/19 00:59
推 eon4: 以當初的聲勢打這樣真的不如期待 06/19 00:59
→ WasJohnWall: 蘇我印象他到2021的火力是120～150吧 很強欸 06/19 01:00
→ airiguodala: 當然劉基鴻厲害是他把破手套練到金手套 06/19 01:00
→ ELF004: 外野角落OPS+ 去年以前都8X上下 打90還有手套已經阿彌陀 06/19 01:00
推 ipipi304: 他有兌現狀元了，主力三壘手，很多狀元都搶不到固定先發 06/19 01:00
→ ipipi304: 勒 06/19 01:00
→ ELF004: 佛了 06/19 01:00
推 applehpsh: 不到100還是不太ok啦 好說歹說至少打到聯盟平均吧 06/19 01:01
推 cplusplus426: 可以期待啊 只是從中職歷史數據來看 能年年120的3B 06/19 01:01
→ cplusplus426: 就是超級頂標了 06/19 01:01
→ airiguodala: 是啊 因為當初就是用頂標在期待劉基鴻== 06/19 01:01
→ WasJohnWall: 高卒好像就陳子豪跟廖有這麼猛？ 06/19 01:01
→ alrin891202: 蘇智傑生涯前六年125 153 139 129 139 117 06/19 01:02
→ alrin891202: 這才是狀元吧 06/19 01:02
→ airiguodala: 中職開始到現在也就三十多個狀元 頂標期待沒問題吧 06/19 01:02
推 BJshow: 看看今年會不會突破吧 2023以後還以為要起飛了 06/19 01:04
→ airiguodala: 如果他是3輪 那這成績很不錯 但他是狀元 06/19 01:04
→ ELF004: 25年OPS+頂哥105 小西瓜138 智平(?)110 PJK 97 富邦我 06/19 01:04
→ ELF004: 確定要算誰 06/19 01:04
→ jumperman: 有那一冠就夠了.. 06/19 01:05
推 Tads: 也沒說要都摸到120 好歹這幾年該超過100吧 06/19 01:05
→ airiguodala: 如果未來王念好也就年年打ops+100 我也會很失望 06/19 01:05
推 laihom0808: 2023年後就被找到弱點了阿 06/19 01:05
推 cplusplus426: 廖健富生涯ops+141 生涯DH爲主，陳子豪生涯ops+121 06/19 01:06
→ cplusplus426: 也是DH爲主 高卒好像就他們倆算能打的代表 06/19 01:06
→ ELF004: 蘇智傑一進來就22歲 而且是外野手欸..... 06/19 01:07
→ ELF004: 蘇最怪的還是27理論上顛峰年齡突然打一坨打了四年 06/19 01:07
推 BJshow: 江坤宇 ops+生涯平均下來也105 06/19 01:08
推 TiauEX: 他的期待就是120的砲沒錯吧 只有100就差強人意 06/19 01:08
推 winter355347: 狀元養成頂哥 感覺不太夠吧 尤其當初賣點是他的棒子 06/19 01:08
→ BJshow: 算是游擊中超標的了 06/19 01:08
→ bonbon315: 原來他也25了 06/19 01:08
推 cplusplus426: 目前的確還沒有高卒進來是能守又能打還猛很久的 06/19 01:09
→ cplusplus426: 看阿好有沒有吧 林佳緯也有機會.. 06/19 01:09
→ ELF004: 味全估計之前養成也是有點問題 他去年隊上第五 朱哥FA 06/19 01:09
→ ELF004: 撈哥旅外 真正隊上比他高的就李凱威跟天哥 06/19 01:10
→ cplusplus426: 這樣來看江坤宇應該算是符合了 06/19 01:10
→ winter355347: 同年榜眼岳弟也是23年後打擊就爛掉了 06/19 01:10
推 BJshow: 林子豪 5年了 都打0.7左右 ops+ 均103 今年開季還以為要 06/19 01:11
→ BJshow: 突破了 又爛回去 06/19 01:11
推 amos30627: 確實不佳 角落應該要打個110+ 何況狀元 06/19 01:11
→ cplusplus426: 林子豪目前算1B？ 06/19 01:11
→ duct: 味全整隊就是練守備比練打擊成效顯著很多啊 看看子豪 06/19 01:12
推 msarthur: 王威晨第13輪的，多數年打到100+，附帶季後賽TS大爆發 06/19 01:12
→ msarthur: 型態，生涯只有兩年80、84都被嫌到爛了 06/19 01:12
→ amos30627: 子豪太痛了 而且還變成守一壘 06/19 01:12
推 IIEII: 放槍啊 那年林安可 徐若C 郭天信 李凱威才是狀元 06/19 01:13
→ duct: 劉基鴻 張政禹 郭天信都越來越穩定加上本來就很穩的李凱威 06/19 01:13
→ msarthur: 110那幾年剛好每年都有其他隊一個三壘手是生涯年，都被 06/19 01:13
→ msarthur: 拿出來比較XD，只有24年砲聲稍微低一點 06/19 01:13
推 BJshow: 黑邱6年 ops+均118 算養的不錯了 06/19 01:13
推 youare: 味全野手養成守備優先 速度其次 打擊最後 06/19 01:13
推 cena0605: 原來….打蠻爛的 06/19 01:13
→ BJshow: 都是以高中生來看 06/19 01:13
推 bananacookie: 蘇 21年開始幾乎年年有傷阿，而且被20年突然左殺 06/19 01:14
→ bananacookie: 大餅明顯有意識的左投不讓他上了 06/19 01:14
推 laihom0808: 李凱威各方面確實是狀元，可惜沒power 不夠吃香 06/19 01:14
推 ELF004: 就那個突然被左殺很怪啊 06/19 01:14
推 rain0212: 變這樣的好幾個也不只劉，不然就是真的連續打個幾年就越 06/19 01:15
→ rain0212: 來越往下的一堆，但也可能就是隊數少只會越來越被針對 06/19 01:15
推 msarthur: 低調中線中長槍附帶穩定守備，超強了。我好希望岳哥的 06/19 01:16
→ msarthur: 打擊能有他九成XD 06/19 01:16
推 BJshow: 養最慘的應該是馬傑森 ops+均58== 06/19 01:16
→ BJshow: 樂天今年的順位應該是搶不到游擊手了 06/19 01:17
→ amos30627: 理論上打越久是打者越有利吧 投手有陌生優勢 06/19 01:18
推 cplusplus426: 中職就不知爲啥三壘要有長期強打很難 多半來自旅外 06/19 01:18
→ cplusplus426: 本土養的強打 好像還是只有張泰山算吧 ，PJK近年 06/19 01:18
→ cplusplus426: 不錯但生涯來看也沒破百 06/19 01:18
→ amos30627: 砲管太短 06/19 01:18
→ msarthur: 打越久你也要能突破你的弱點啊，一堆一年打生涯，被針 06/19 01:19
→ msarthur: 對以後就一蹶不振的 06/19 01:19
推 low0511: 雖然說角落要求更高 但中職能算砲的三壘手也沒幾個欸 06/19 01:19
→ duct: 換個彈球可能他就飛天了 現在這種球比較需要打準 06/19 01:20
推 lionsss: 角落連ops+連100都沒有 就是很普阿 管他是不是狀元... 06/19 01:20
→ winter355347: 中職通常都優先選擇手套好的 06/19 01:20
推 bananacookie: 劉目前看來健康度完勝子豪，但打擊就看狀況了 06/19 01:21
→ bananacookie: 近三年子豪都打得比他好，但也贏不多 06/19 01:21
推 cplusplus426: 打擊是林好一點 但林不太能算三壘了 06/19 01:22
推 rain0212: 棒球打者本來就弱勢，陌生優勢也是投手才有，投手知道你 06/19 01:23
→ rain0212: 的數據如果也能投的到位就比較吃香，打者反而是沒看過 06/19 01:23
→ rain0212: 不知道球怎麼跑 06/19 01:23
→ duct: 他目前的狀元價值在健康度跟耐戰度吧 以狀元來說超健康 06/19 01:23
→ jeff1013: 劉你用選前評價來看當然是不符預期沒錯啊 但實際上就像 06/19 01:24
→ jeff1013: 前面有人提的 中職歷史上還真沒養出幾個長期穩定的三壘 06/19 01:24
→ jeff1013: 炮 06/19 01:24
→ jeff1013: 你用中職這幾十年的歷史來看 劉的出勤率搭配整體表現還 06/19 01:25
→ jeff1013: 真的不差了 06/19 01:25
推 bananacookie: PJK看近五年成績打得算是好了，他跟阿銀差不多 06/19 01:26
→ jeff1013: 就看你從哪個面向去看囉 06/19 01:26
推 cplusplus426: 中職的三壘輸出平均和二游差不多 在日美三壘是輸出 06/19 01:26
→ cplusplus426: 區 中職是很難找到強大的三壘火力 06/19 01:26
推 now99: 至少穩穩的 06/19 01:26
→ bananacookie: 都是大器晚成類型的，阿銀看生涯也就 104 左右 06/19 01:26
→ cplusplus426: 看近年運科能否改變囉 06/19 01:27
推 Roy34: wbc開打前剛好大家有在討論三壘砲 06/19 01:27
推 aimee51126: 你忽略了中職近幾年本土養成的三壘都沒多強 06/19 01:28
→ Roy34: 結果想了沒入選的就劉是 06/19 01:28
→ bananacookie: 中職三壘本來就是二游撿剩的，美日人才量大才有 06/19 01:28
→ bananacookie: 辦法塞人去三壘，中職只要守得住中縣就不會丟角落 06/19 01:28
→ Roy34: 12強三壘也只是槍而已 06/19 01:29
→ bananacookie: 更何況中職還有三壘守不好就丟去外野角落的一堆經驗 06/19 01:30
推 aimee51126: 頂多會說希望他打更好 但不認為這樣算沒兌現 06/19 01:30
推 Roy34: 高天花板不見得會到天花板 06/19 01:31
→ aimee51126: 況且拿到那一冠 這個選擇就完全有他的價值了 06/19 01:31
→ aimee51126: 至少這話小葉講 完全合理吧 他就那隊的教練 06/19 01:31
推 gemboy: 查了一下官網 近年砲手守外野居多 內野偏少 06/19 01:32
→ Roy34: 所以像有人說三壘很滿了 會不會選 如果有高天花板的砲手 有 06/19 01:32
→ Roy34: 機會站三壘 當然必選 06/19 01:32
→ Roy34: 我想這也是當初富邦選王念好沒選林佳緯的原因 06/19 01:33
推 tommy123310: 中職強打就沒有多到需要放三壘啊 06/19 01:34
→ bonbon315: 其實是中職就沒幾個砲手啦 06/19 01:35
→ tommy123310: 隊上就兩三個有power的1b、角落外野、DH就四個位子 06/19 01:35
→ tommy123310: 了 06/19 01:35
推 rain0212: 三壘很難守，就變成守備不敢放太鳥的，近年加上打擊幾 06/19 01:35
→ rain0212: 位三壘手真的可圈可點了 06/19 01:35
推 KK22440000: 看他前兩年的PA 你就知道鋒瓜有多瞎了吧 06/19 01:35
推 WasJohnWall: 中職的守備光譜來看，三壘跟二壘差不多吧 06/19 01:37
推 a48119205: 中職以前愛3B放洋砲 是本土養不出來 06/19 01:38
推 Wolverin5566: 曾子右會比較有感 06/19 01:38
推 GyroZeppeli: 三壘ops+90不行阿 06/19 01:41
→ ecojerez: 三壘是Hot Corner..很吃瞬間反應 06/19 01:41
推 fuyu1112: 三壘守備不能太爛啊 不然林立就繼續當三壘砲了 06/19 01:41
推 aimee51126: 去看一下中職各隊三壘吧 生涯ops+9X真的不錯了 06/19 01:41
→ aimee51126: 況且他有打到130過 而且每年都很健康 06/19 01:42
推 gemboy: 2023年超過10轟9位 2024年超過十轟8位 2025年11位 06/19 01:42
→ ecojerez: 林立守三壘超雷..但守二壘就好一點..但光譜上二壘難一點 06/19 01:43
推 lawenwen: 再爛都比王維中好 06/19 01:44
推 green0616: 其實PJK真的蠻強 有三年連續超過110 06/19 01:47
→ green0616: 今年目前139 06/19 01:47
推 Kelsier27: 前幾天才有人對曾子祐標準高的要死XD 06/19 01:57
推 Zhang274: 拿冠軍那年不錯吧，剩下覺得教練團要負很大責任包括每天 06/19 02:07
→ Zhang274: 棒次不一樣、打擊上的調整都是 06/19 02:07
推 WasJohnWall: 林立三壘是蓋大樓的等級，二壘反而堪用 06/19 02:10
推 ganshins: 把近十年各隊一指扣掉海龜拿出來看，基鴻算是不錯了，至 06/19 02:17
→ ganshins: 少有金手套等級守備，有長打能力，耐戰度高 06/19 02:18
→ dawnseas: 雞皮在關鍵時刻還是挺扛的 符合讓龍迷下班的印象 06/19 02:19
→ losa: 龍也沒人可競爭 他又健康 所以穩定出賽 06/19 02:40
推 PttSj: 蘇智傑不就是靠打彈力球的 不然21年之後怎麼開始爛 06/19 02:50
推 dsauqt: 這成績哪裡好 06/19 02:59
推 dsauqt: 平常說角落要100以上 這合格？ 06/19 03:04
推 OvvO: 台灣馬洽斗 球商和球品成反比 06/19 03:08
推 nctufish: 因為小葉很討厭三振，甚至覺得有碰進場內有機會。基鴻為 06/19 03:08
→ nctufish: 了保住先發機會，甚至不鳥滷汁建議，緊緊抱住小葉大腿。 06/19 03:08
→ nctufish: 23年只要捕手擺內角，高機率就覺得有了。後來基鴻開始防 06/19 03:10
→ nctufish: 外角，原本的內角優勢也放掉 06/19 03:10
推 peter5140: 不值啊，犧牲多少同梯的機會，打成這樣 06/19 03:18
推 phoebi: 今年六個主力三壘手他ops+排最後 這就是狀元的價值嗎 06/19 03:40
推 csticker: 因為打教一直是火哥啊 滷汁的建議當然只能聽聽 06/19 05:10
推 Shinmyoumaru: 他狀況差的時候一樣常常先發 小葉頭鐵 06/19 05:10
推 Pinky555: 狀元100很鳥吧...就是說你啦DPF 06/19 06:21
推 cano0022: 然後說戴培峰不是超級捕手，說話有失公允 06/19 06:33
推 discosoul: 知道泰山有多強了嗎 06/19 06:36
推 runningkid: 現在哪一隊有這種守備等級的三壘砲手？以前有誰？一 06/19 07:05
→ runningkid: 直拿外野砲來比根本沒意義 06/19 07:05
→ k33536: 不然狀元要多強...笑死這種護航都講得出來 06/19 07:19
推 nealchen: 打擊整個養爛 06/19 07:27
推 Gardenia0603: 對狀元會有期待這很正常吧 而且角落要求會高一點 06/19 07:30
→ Gardenia0603: 但他偶爾關鍵時刻當英雄真的不錯 06/19 07:30
推 lionsss: 現在講的是狀元這位子 沒有要他變成砲 但角落位子的狀元 06/19 07:37
→ lionsss: 要求他打個聯盟平均以上 不過份吧... 06/19 07:37
推 Arens5566: 差不多定型了，不是長期解答，該找下一個了 06/19 07:40
推 amos30627: 蘇今年打多少 別比吧 06/19 07:55
推 chiki428: 要跟林子豪比較 06/19 08:09
推 xephon: 打擊跟江坤宇差不多 06/19 08:11
推 Dubufan0528: 扣掉129那年，OPS+還有守三壘就是董子恩等級 06/19 08:29
推 JER2725: 近20年打出狀元的期望值的就是林益全，大家對他的期待就 06/19 08:29
→ JER2725: 是像神全 06/19 08:29
推 xz4979265: 當時雞皮是被說張泰山接班人欸 這成績怎麼可能可以接 06/19 08:32
→ xz4979265: 受啦 06/19 08:32
推 Currice6677: 17 18 19 22 四個年度的高卒狀元 06/19 08:38
→ Currice6677: 目前還是只有一個摸到一級國家隊 06/19 08:38
推 rod007: 他ops+這麼低是因為選球 他上壘率很低 06/19 08:38
推 lionsss: 林子豪又不是狀元 06/19 08:39
推 rod007: 不然他全壘打還算多 結果OPS+還比阿坤低 06/19 08:41
→ dd1115dd1115: 反正中職打這樣就夠了 06/19 08:44
→ dd1115dd1115: 馬傑森跟拿莫更爛也是好好的 06/19 08:44
推 cplusplus426: 他打擊不是沒長打拿種。主要是打擊上壘率低於平均 06/19 08:44
推 frankyao0615: 狀元跟年紀守位無關吧，就是期待你能到達到那個上 06/19 08:48
→ frankyao0615: 限，就這點看基鴻真的還沒達成期待 06/19 08:48
推 lionsss: 近20年 基哥 老胡 陳俊秀 蘇智傑 阿富 都算有打出狀元期 06/19 08:49
→ lionsss: 待吧 06/19 08:49
→ Minihil: 主要是他前幾年明明打出不錯的成績 之後又退回去 06/19 08:52
→ lsj049: 期待是張泰山等級李 06/19 08:53
推 dsauqt: 我怎麼覺得他和岳政華成曲線根本一樣 06/19 08:58
→ dsauqt: 生涯高光都是台灣大賽 06/19 08:59
推 www2967: 邦邦新人大物一輪: 好羨慕有這麼多打席.... 06/19 09:18
推 Kaberman569: 超級三壘，天空龍贏麻了 06/19 09:30
推 NoEric: 教頭是洪中嗎 不是的話不用在意 06/19 09:40
推 lionsss: 味全是新加入的球隊 新人當然有很多出場機會 06/19 10:02
推 vini770803: 想到前幾天脆上最好笑喵迷有人嘴啾壓根沒養成出球員， 06/19 10:13
→ vini770803: 吹也是新球隊龍養成出眾 06/19 10:13
→ Gardenia0603: 我還蠻羨慕台鋼養曾子祐的 有夠會打 06/19 10:19
推 cplusplus426: 曾和劉又不同類型 他就某些人愛酸的球棒控制型 06/19 10:20
推 n10617: 問就是油龍會癢 小葉油料 06/19 10:22
推 A13589641: 普通 06/19 10:25
推 Garwee: 這個年紀還有想像空間啦，而且很健康 06/19 10:39
→ Garwee: 能站三壘的平均打者，又健康，已經頂標了 06/19 10:40
推 vini770803: 至少基鴻有高光過吧！他真的不差，最好笑喵迷去嘴 龍 06/19 10:42
→ vini770803: 啾還嘴邦... 06/19 10:42
推 Kevin0608: 重點在於這麼好的素材 教練也說有頭腦 平均打者不到 06/19 10:52
→ Kevin0608: 以現在趨勢 再過幾年每一隊全壘打長打只會更慘 06/19 10:53
→ Kevin0608: 沒人想養出強打者 大家都只想打一壘安打就很棒了 06/19 10:53
推 cplusplus426: 爛球沒辦法 06/19 10:55
推 xz4979265: 就不夠強而已 沒什麼爛球問題 不然日職球更爛 全壘打 06/19 10:59
→ xz4979265: 有這麼慘嗎 06/19 10:59
→ Alcaraz7777: 有點像Ayton 數據不能說很差 但就是不符狀元價值 06/19 11:35
→ poz93: 好險當初味全沒給他破600萬 不然破600萬第一人是這種咖小 06/19 11:54
→ poz93: 還不如維持最高紀錄 600萬是蔡仲南 06/19 11:55
推 yrmmrjv: 如果那麼多年守備還練不起來那我覺得也是很厲害 哪來的 06/19 11:58
→ yrmmrjv: 運動條件當狀元 倒是打擊不如一開始的狀況和期望吧 06/19 11:58
推 waitrop: pjk 的型態是高打擊率的長槍，統一這類球員特別多 06/19 11:58
→ waitrop: 劉基鴻成長的確有卡彈情況，選前模板是張泰山，最強角落 06/19 12:00
→ waitrop: ，其實跟王念好的評價有點像，但是更高一點 06/19 12:00
推 cityhunter04: 一開始適應就不好，好不容易23年打出成績後….也維 06/19 12:08
→ cityhunter04: 持不住 06/19 12:08
推 Sunny821210: 前幾天有人說曾子祐如果是狀元不該只是個OPS+100的游 06/19 12:14
→ Sunny821210: 擊手 這當然不及格了 06/19 12:14
推 csticker: 龍認真該換個打教了吧 火哥帶三年也該換了 06/19 12:37
推 paul51134: 但健康這點倒是蠻好的 06/19 13:44
推 citi: 我龍的合格3B，但還不到狀元的期待值。不過，真正 06/19 14:46
→ citi: 大放異彩的狀元好像也沒幾個。健康和穩定輸出，可 06/19 14:46
→ citi: 接受。 06/19 14:46
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