推 Honkuo: 其實暴傳全部回來還比傳三壘好… 05/16 12:40
→ Honkuo: 除非真的沒有機會不然當下有機會一定是本壘，你傳三壘要 05/16 12:41
→ Honkuo: 嗎沒機會要嗎你比賽解讀能力差球商低 05/16 12:41
推 Grandslammmm: 分數又不是你打的XDDD 05/16 12:48
推 rain0212: 是要推一樣的幾篇，暴傳是哪裡比較好XD 05/16 13:05
推 lookers: 藝高人膽大還要被嘴真是瘋了 05/16 13:09
→ lookers: 沒成功隨便嘴活該 問題就成功了啊 05/16 13:10
推 atko200: 其實暴傳跟擋跑者在二壘，追平分都是下一個打者啊，所以 05/16 13:13
→ atko200: 才說傳本就算最慘兩分都回來，情況還是追平分在下一個打 05/16 13:13
→ atko200: 者啊 05/16 13:13
→ shifa: 爆傳也只是 #繳學費 中了就帥一波 當然是傳啊 05/16 13:13
→ atko200: 只有嘗試抓本，才有下一個打者不是追平分的可能 05/16 13:14
推 Honkuo: 因為你會發現暴傳回來也是7:6 影響比賽的也是打擊區上的追 05/16 13:14
→ Honkuo: 平分啊 05/16 13:14
→ atko200: 阻止追平分上來不就是最佳追求勝率 05/16 13:14
→ Honkuo: 不只是繳了學費而是當下最需要的是出局數>分數 05/16 13:15
→ atko200: 很多人腦袋還是轉不過來 05/16 13:15
→ atko200: 昨天真的傳本就是最佳解了 05/16 13:16
推 yofa: 推你最後一句，對業餘來說這個play當然不能隨意模仿 05/16 13:16
→ yofa: 但今天是職業的在輸贏 05/16 13:16
推 Honkuo: 當下要做的就是盡可能減少追平分上來打擊的機會 05/16 13:18
→ Honkuo: 跟業餘職業跟沒有關係跟情境比較有關 05/16 13:18
推 atko200: 對，只要追平分還沒上來，場上任何情況都不可能追平 05/16 13:19
→ duct: 我還是要說 棒球不是算數學 05/16 13:19
推 Honkuo: 今天如果是前八局或者壘包上的跑者是追平分才需要傳三壘 05/16 13:20
→ Honkuo: 不是算數學沒錯啊，但實際上當下最需要的東西是出局數啊 05/16 13:21
→ atko200: 後來下一棒是打深遠飛球接殺，但即使他兩分砲都沒有追平 05/16 13:22
→ atko200: 這就是追平分有沒有上來打的差別 05/16 13:22
推 Honkuo: 有一個可以拿到出局數的機會機會成本「最多」是一個不影響 05/16 13:23
→ Honkuo: 比賽的分數 05/16 13:23
→ Honkuo: 更何況取得的報酬也是一個出局數 05/16 13:24
推 Honkuo: 說真的再討論這問題可以先去模擬7:5 2壘有人 3壘有人 7:6 05/16 13:25
→ Honkuo: 無人再壘三個情境兵推 05/16 13:25
→ Honkuo: 你會發現要影響比賽都是那個追平分的打者 05/16 13:26
→ duct: 你不覺得投手在不同狀況下面對追平分打者也很有影響嗎 05/16 13:30
→ duct: 我覺得有些東西真的要下去比過賽才知道 05/16 13:31
→ duct: 領先的一方就是要求穩 要阻止對方一直上壘一直得分一直推進 05/16 13:32
推 ohnacl: 有些投手還會故意投手犯規讓二壘跑者上三壘咧 05/16 13:32
推 Archi821: 照平野的講法，你說的60分才是100分 05/16 13:33
→ duct: 把進攻的氣勢中斷 讓投手的節奏不要被進攻方帶著走 05/16 13:33
→ lrh18: 我才不相信許腦內有先做過這麽多思考 單純膽子大也賭成功了 05/16 13:33
推 Honkuo: 那暴投直接讓壘包上的跑者回來清空壘包是不是還比較好？ 05/16 13:34
→ duct: 坦白講 我覺得壘上沒人差一分 比三壘有人差兩分好投 05/16 13:34
→ Honkuo: 進攻的氣勢中斷那更應該要抓，因為當下最需要的是出局啊 05/16 13:34
→ duct: 問題就是這球抓到的機率很低 雖然昨天確實抓到了 05/16 13:35
→ lrh18: 這種類似例子絕對找的到 大多不會敢賭 那些人也叫球商低嗎 05/16 13:35
→ Honkuo: 是啊那不是乾脆拼一把成功了抓到完全改變比賽失敗了最多清 05/16 13:36
→ Honkuo: 空壘包讓投手再壘上無人面對打者 05/16 13:36
推 badname: 這球根本就是傳歪了，只是剛好誤打誤撞out 05/16 13:36
→ lrh18: 這球你叫許再傳10次 3次成功就偷笑了 05/16 13:36
→ duct: 所以我說領先方要求穩 最穩的就是這分給他 你把二壘跑者凍結 05/16 13:36
→ Honkuo: 機率很低但問題是付出的成本幾乎為零啊 05/16 13:36
→ duct: 領先的一方跑去拚這種神仙球 拚失敗整個氣都跑過去對面 05/16 13:37
→ Honkuo: 失敗也沒關係啊重點是這是一個不用失去任何東西的嘗試 05/16 13:37
→ duct: 你用數學算當然是零 但我說的是場上你數學算不到的氣勢 05/16 13:38
→ Honkuo: 也是當下最需要的出局數，更何況當天李狀況不好 05/16 13:38
→ lrh18: 誰知道CCL還能投幾球保證沒事 這都是結果論 討論可以 不是 05/16 13:39
→ lrh18: 直接下定論 05/16 13:39
→ Honkuo: 你還是沒搞清楚狀況你在想一下我講的東西 壘包上的跑者根 05/16 13:39
→ Honkuo: 本對於比賽沒有影響 05/16 13:39
→ duct: 狀況不好更要穩吧 讓我方拿到一個出局而且把跑者停在二壘 05/16 13:39
→ duct: 這是百分之百可以做到的事情 05/16 13:39
→ Honkuo: 要求穩的情況下是壘包上的跑者會影響勝負（例如壘包上是追 05/16 13:40
→ Honkuo: 平分 05/16 13:40
→ Honkuo: 你分三個情境來看7:5二壘有人 三壘有人 7:6無人再壘 05/16 13:40
→ Honkuo: 你腦袋轉一下一般而言會檔跑者是因為避免掉分影響比賽 05/16 13:41
→ lrh18: 跑者在二壘 CCL還能多call滑球騙 上三壘配球會不一樣 05/16 13:42
→ Honkuo: 但現在是第九局了沒有下個全新的一局，再者領先分數3分， 05/16 13:42
→ Honkuo: 壘包上全回來也沒差 05/16 13:42
推 badname: 接下來幫次是後段棒次根本沒必要這麼拼 05/16 13:42
→ lrh18: 1分的領先對爪的牛棚很穩嗎？ 05/16 13:43
推 Nickho: Hon大壘包的人全回來表示還有人上壘呀！！ 05/16 13:44
推 Honkuo: 反觀投手狀況不好，甚至下個打者陳聖平也打的牆邊，這種 05/16 13:44
→ duct: 你覺得沒差是因為你不在場上 實際上追近推進就是會影響投手 05/16 13:44
→ Honkuo: 情況不是應該讓他竟可能不要面對追平分的打者嗎（無論換 05/16 13:44
→ Honkuo: 投或是野手竟可能抓出局數 05/16 13:44
→ duct: 如果5050當然抓出局數 但這球是百中選一的神仙球 05/16 13:45
推 Honkuo: 要看比分啊，以這天這個狀況除非太遠抓不到，如果有機會 05/16 13:46
→ Honkuo: 抓到你不抓或臂力差（臂力差的問題是就要就是教練要檢討 05/16 13:46
→ Honkuo: 為何會在這時放個臂力差的球員在場上 05/16 13:46
→ duct: 這球夠遠跑者也不慢 99%是高飛犧牲打 05/16 13:47
推 Honkuo: 對這球算是神仙球但也不是毫無機會但最重要的是這球抓到 05/16 13:48
→ Honkuo: 直接拿到當下最需要的出局數，沒抓到最多就是讓對方多一 05/16 13:48
→ Honkuo: 個壘甚至回壘 05/16 13:48
→ duct: 所以你幹嘛去拚這1趴的機會 然後讓對方拿更多東西走? 05/16 13:49
→ duct: 你讓攻方得到他本來不該拿的 就是會讓攻方氣勢更好 05/16 13:49
推 Honkuo: 簡單來說就是沒有機會成本的play你沒有任何損失就有機會 05/16 13:49
→ Honkuo: 拿到出局數解決問題 05/16 13:49
→ duct: 氣勢順下去投手本來就不穩的話會更難投 05/16 13:50
→ duct: 損失一個壘包就是氣勢消長的問題啊 05/16 13:50
推 ultratimes: 昨天那種情況只有壘上除了三壘沒其他人才叫沒機會成本 05/16 13:50
推 Honkuo: 你還是搞不清楚狀況….壘包上的跑者全回來有啥影響？沒有 05/16 13:51
→ duct: 你要單純用數學去計算有沒有損失 那就無解沒得討論 05/16 13:51
→ Honkuo: 甚至要不是有pitchcom 留二壘在壘上反而才是危險因為會 05/16 13:51
→ Honkuo: 偷暗號 05/16 13:51
→ duct: 我說了啊 有影響到投手啊 投手又不是機器人 真的覺得沒差嗎? 05/16 13:51
→ duct: 你跑者平白無故因為你亂傳本壘多跑一個壘包 情緒完全不影響? 05/16 13:52
→ Honkuo: 氣勢更好？兩人跑者再壘上就已經有氣勢了 05/16 13:52
→ duct: 第九局就已經是壓力山大了 你還賭那1趴的機會 讓壓力變更大 05/16 13:53
→ Honkuo: 問題是那分根本不影響比賽啊 你的目的是要贏球更何況那跑 05/16 13:54
→ Honkuo: 者還是你被打安打上去的 05/16 13:54
→ duct: 不影響比賽沒錯 但會影響投手啊 你真的能無視那分那跑者嗎 05/16 13:54
推 ultratimes: 壘上有別人回傳球就是要傳平，傳平傳得好咖斗都還有 05/16 13:55
推 antrhor: 你不是說領先兩分壘上一人 跟領先一分壘上沒人 後者比較 05/16 13:55
→ antrhor: 好投 那balk直接送回來 不是更好投 還在那邊講氣勢 好像 05/16 13:55
→ antrhor: 只有你打過棒球一樣 05/16 13:55
→ ultratimes: 機會傳本壘且二壘的也不敢動 05/16 13:55
→ Honkuo: 等等當下不是領先三分？最差就是變領先一分一人出局而已 05/16 13:55
→ antrhor: 保壘包 就是純保投手era而已 傳本壘才是想幫助球隊穩定贏 05/16 13:56
→ antrhor: 球 05/16 13:56
→ duct: 我只能說我認同平野的觀念 但不需要覺得球員這樣很丟臉 05/16 13:56
推 Honkuo: 前面幾篇o大已經有回文了你可以去看他的文 你先不要急著回 05/16 13:57
→ Honkuo: 文先想一下我們講的點先思考一下 05/16 13:57
推 Honkuo: 平野的那個論點是適用於避免讓跑者推進壘包進而回來，問題 05/16 13:59
→ Honkuo: 是當下最重要的已經不是分數而是出局數了 05/16 13:59
→ duct: 思考過了 實際上多被跑這個三壘就不是對每個人都沒影響 05/16 13:59
→ Honkuo: 你這就跟只知其因不知其理一樣不懂變通 05/16 13:59
→ duct: 你可以這樣覺得 但我覺得設下斷點讓氣勢停下來 比拚這球重要 05/16 14:00
→ Honkuo: 那對比賽會有影響？ 05/16 14:00
→ duct: 晚點應該會有更多球界的人的訪問出來 再看看他們怎麼說吧 05/16 14:01
推 antrhor: 氣勢大於提升贏球機率 懂了 05/16 14:01
→ Honkuo: 所以你的意思是2分差得點圈有跑者比1分差無人再壘一樣有影 05/16 14:02
→ Honkuo: 響？ 05/16 14:02
→ Honkuo: 可是你剛才是說一分差無人再壘比較好投欸 05/16 14:02
→ antrhor: 所以我才說以他講法不如balk全部送回來 更好投 05/16 14:03
→ atko200: du要討論ok,不要在那邊你不是場上的人，你自己也不是場 05/16 14:04
→ atko200: 上的人 05/16 14:04
→ duct: 那要看人啊 投手自己決定壘上人在哪 跟隊友決定差很多吧 05/16 14:04
推 Honkuo: 一般後段局勢有比分差的比賽都有所謂的出局數換分數的概 05/16 14:04
→ Honkuo: 念這個概念異曲同工 05/16 14:04
→ duct: 對啊我不是 所以晚點看看有沒有其他球界的人的講法 05/16 14:05
→ duct: 但平野這句:這時候多一個進壘都是不被允許的 我很認同 05/16 14:05
→ atko200: 請問三壘跑本壘算不算進壘？ 05/16 14:06
推 pcfox: 陳重羽：還好我不在黃色那隊www 05/16 14:06
→ duct: 三壘跑本壘這個是打到那麼深遠的位置本來就該給的 05/16 14:07
→ duct: 二壘跑三壘的進壘才是多的 05/16 14:07
推 Honkuo: 那你覺得2分差得點圈有人跟一分差無人再壘那個比較難投？ 05/16 14:07
→ atko200: 你這個本來就該給的，昨天被場上的綸沒收了 05/16 14:07
→ Honkuo: 這樣反問好了 05/16 14:08
→ duct: 對啊 所以是神仙球啊 要討論的不是結果吧 05/16 14:08
→ duct: 只是要討論結果的話 都有結果了還有什麼好討論的 05/16 14:08
推 Honkuo: 場上該給的是因為不給會失去更多，問題是昨天的情況是不 05/16 14:11
→ Honkuo: 給也沒什麼失去 05/16 14:11
→ duct: 我表達的不夠好 也許這篇會是更貼近的 05/16 14:13
推 Honkuo: 你那篇也忽略了一個事實就是全部壘上的人回壘也不影響勝負 05/16 14:17
推 duct: 重點是後面那幾段吧 你不能把神仙球當常態 該做的是擋跑者 05/16 14:18
→ Honkuo: 就算傳三壘也是一樣追平分再打擊區 05/16 14:18
→ Honkuo: 而且比分只差一分但同時壘包上的跑者也清空了 05/16 14:19
→ duct: 要穩定養成球員阻止多餘進壘的觀念 05/16 14:19
→ Honkuo: 一樣的邏輯就是思維盲點，不知道當下對勝利而言什麼最重要 05/16 14:20
→ Honkuo: ，而該play的機會成本付出什麼 05/16 14:20
→ Honkuo: 那是前八局或者跑者是追平分才需要阻止多餘的進壘 05/16 14:21
→ duct: 這篇一樣有提到氣勢增長的問題 這就是我們最大的鴻溝 05/16 14:22
推 winter355347: 最簡單的 如果下一棒會hr 只有許這樣拼才有機會少一 05/16 14:22
→ winter355347: 分 05/16 14:22
→ duct: 這就只能等更多文章或圈內人的評論來討論了 05/16 14:23
→ Honkuo: 並沒有當神仙球常態，一切就當下所需討論 05/16 14:23
→ winter355347: 要在那邊氣勢論 那也不用算什麼機率了 靠氣勢就好 05/16 14:23
→ duct: 就說了 當下是要中斷氣勢 但你不覺得有氣勢問題 就不用討論 05/16 14:23
→ Honkuo: 二壘安甚至一壘安也一樣啊 05/16 14:24
→ i4303348: 我更想看有記者問許當下的想法 05/16 14:24
→ Honkuo: 問題是你傳那樣並沒有中斷氣勢 05/16 14:25
→ winter355347: 要是下一棒hr 就會說許為什麼在那邊傳三壘不拼看看 05/16 14:25
→ duct: 問題就是你傳一百次可能就準這一次 05/16 14:25
→ Honkuo: 簡單來說當下最需要出局數>分數 壘上的跑者不影響比賽那就 05/16 14:26
→ Honkuo: 是盡可能的抓出局數 05/16 14:26
→ atko200: 跟他討論效益，他說棒球不是算數學，然後他又要氣勢論， 05/16 14:27
→ atko200: 然後又要場上場下圈內圈外 05/16 14:27
→ atko200: …. 05/16 14:27
→ atko200: H你加油吧 05/16 14:27
推 Honkuo: 傳歪了那又如何 下棒被打不是也一樣 就算壘包上的全回來也 05/16 14:27
→ Honkuo: 不影響你也還是要抓兩個人 05/16 14:27
→ wrb: 你沒殺到+2跑到3的分數太低了 又不是追平分 2壘還3壘根本沒差 05/16 14:28
推 bluewolfzeus: 就問大家有沒有抓到，有你嘴屁啊！這才是職業選手 05/16 14:29
→ bluewolfzeus: 要看的，那麼保守要幹嘛？大聯盟都是一直挑戰自己 05/16 14:29
→ bluewolfzeus: 極限好嗎 05/16 14:29
推 now99: 不是追平分/再見分 傳本壘到底要做啥？ 05/16 14:29
→ wrb: 來 想像一下 領先2分 一出局2壘or3壘有人 教練or隊友會跟投手 05/16 14:29
→ wrb: 說什麼?是不是我們還贏2分 專心對付打者拿出局數就好 對吧? 05/16 14:30
推 Honkuo: 唯一他應該要傳三壘不傳本壘就是二壘的跑者也跑了那當然是 05/16 14:30
→ Honkuo: 抓比較好抓的二壘跑者 05/16 14:30
→ wrb: 傳本壘才有機會拿出局數 我反問你傳三壘幹麼? 05/16 14:30
推 antrhor: 哇靠這種邏輯題為什麼槓精這麼多… 05/16 14:31
→ wrb: 我是覺得平野不該被罵 因為根本一堆人觀念就很平野 過了一晚 05/16 14:32
→ wrb: 還想不通XDDDDDDDDD 05/16 14:32
推 antrhor: 根本不用管什麼職業挑戰自己 還有神仙球 任何一個人在那 05/16 14:34
→ antrhor: 個位置都是該傳本壘才是對球隊最有幫助的 傳三壘就是在幫 05/16 14:34
→ antrhor: 投手保era而已 05/16 14:34
推 Honkuo: 當下他要傳三壘只有一個可能就是二壘的跑者也跑了 比較比 05/16 14:34
→ Honkuo: 較近比較好抓 05/16 14:34
→ wrb: 那是個左外野飛球 二壘跑者一定是等確定你傳本壘才會跑三壘… 05/16 14:36
→ wrb: 所以你一開始就傳三壘的話 「一定」抓不到任何出局數 05/16 14:36
推 antrhor: 二壘跑者不可能無腦跑啊 一定是看 出手是傳卡抖還是 05/16 14:36
→ antrhor: 本壘才會啟動的 所以還是沒有傳三壘的理由 05/16 14:36
→ wrb: 而對方也一定拿到分數 就是一個接殺後0效益的「保守」作法 05/16 14:37
推 sis720325: 抓出局數比較重要結案 二壘三壘根本沒差 又不是追平分 05/16 14:38
→ sis720325: 平野就是比較保守的教練 前幾天聽他說范的雙殺有瑕疵就 05/16 14:39
→ sis720325: 知道了 05/16 14:39
推 antrhor: 土狗這球不能只稱為保守吧 反而是降低球隊獲勝機率欸 05/16 14:44
推 ohnacl: 范那個是真的有可能有瑕疵，但人家總欸會幫自家球員講話 05/16 14:47
→ ohnacl: ，想出那個不是瑕疵的可能 05/16 14:47
推 Balcar: 就是剛好賭對而已 05/16 15:24
推 SSglamr: 為什麼一直要算爆傳的機率 事實上也不是很多 05/16 15:32
→ SSglamr: 韓華鷹上身喔 05/16 15:32
推 henryeech: 這篇分析有理 要看傳三壘的可以去河濱公園看 05/16 15:34
推 duct: 球員教練的訪問都出來了 要傳平因為重點是不要讓跑者上三壘 05/16 15:53
→ duct: 還在算數學覺得壘上那個跑者不重要? 05/16 15:54
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