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是不是會是還不錯的折衷方案 ---- Sent from BePTT on my Samsung SM-S9360 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.81.215 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BaseballXXXX/M.1777286722.A.5EA.html
shifa: 你這樣就是幫台鋼留魔鷹 會變成 #紅中同路人 04/27 18:46
larry227079: 那如果直接4洋不得全投全打呢 04/27 18:46
Jimstronger: 之前討論亞外就談過了,但多數網友一聽到洋砲就說是 04/27 18:47
Jimstronger: 為了台鋼和洪中就不想討論下去了 04/27 18:47
HSyiee: 這樣幹嘛不四洋就好,開亞外幹嘛 04/27 18:47
shifa: 在PTT 任何形式的洋將+1或是規定要有野手都是台鋼得利 04/27 18:47
Eric102990: 有人會覺得四洋太多 兩投一野本土投手會撐不住 所以 04/27 18:47
Eric102990: 感覺引入亞外會是不錯的解決方案 04/27 18:47
shifa: 討論這個你要確定喔 #聯盟親兒子 #紅中同路人 04/27 18:47
Eric102990: 為什麼是台鋼得利啦 強制洋砲不就=可以洗洋砲=有機會 04/27 18:48
Eric102990: 開出魔鷹 04/27 18:48
Arodz: 沒增隊 基本上不可能‼ 04/27 18:48
larry227079: 靠杯這不就朝三暮四 04/27 18:48
Eric102990: 而且魔鷹是能巔峰打到50歲是不是XD 04/27 18:48
okamifang: 所以這次是給邦邦量身訂做的嗎 04/27 18:48
shifa: 洋打者名額別隊也能搶魔鷹 但鄉民已經把魔鷹跟台鋼綁定 04/27 18:49
shifa: 這沒得談 要洋砲不是等紅中退就是要等魔鷹退 04/27 18:49
larry227079: 換成亞外問題變富邦會被說得利了 04/27 18:49
ts1993: 亞外也是洋將阿 意義是啥 04/27 18:49
jsai: 如果開亞外大概都找日本投手吧? 04/27 18:50
ts1993: 要開就直接四洋就好了 04/27 18:50
shifa: 比起制度上演進 鄉民更在意的是 誰得利 04/27 18:50
Eric102990: 不太一樣 亞外可以像韓國一樣限制薪水 04/27 18:50
ts1993: 韓國是不給加名額才開這個限制很多的 04/27 18:50
Jimstronger: 亞外增加跟日韓選手的交流沒什麼不好吧?而且大家都 04/27 18:50
Jimstronger: 知道亞外高機率就是日牛,日籍選手跟台灣選手文化相 04/27 18:50
Jimstronger: 近,也比較容易影響本土選手,像傑憲就有稱讚過高鹽 04/27 18:50
Jimstronger: 對本土選手的幫助 04/27 18:50
shifa: 之前台鋼跟紅中提洋將+1或洋砲規定的新聞可以去考古一下 04/27 18:51
larry227079: 所以我論點一直就是亞洲外援請用實力卡位不用特地開 04/27 18:51
larry227079: 名額 04/27 18:51
ts1993: 還是你要台灣也限制薪水但這個在台灣沒用啊 04/27 18:51
ts1993: 台灣薪水一堆獎金 又不公開 04/27 18:51
ts1993: 說20萬 獎金灌到30萬 你也不知道.... 04/27 18:52
Eric102990: 這樣可以增加聯盟的平均水準 可以稍微增加本土投手的 04/27 18:52
Eric102990: 空間又不會讓本土投手撐不下去 可以讓投手面對高階打 04/27 18:52
Eric102990: 者 當然也會有壞處 但我覺得總體利大於弊 04/27 18:52
HSyiee: 台灣洋將又沒有薪資上限,韓國有啊 04/27 18:52
shifa: 鄉民:要留魔鷹 拿三洋投名額來換 04/27 18:52
cesuya: 為何不直接4洋,亞外無助於提升聯盟水準 04/27 18:52
Jimstronger: 洪中早在富邦和lamigo時期就說洋將額度可以擴增了, 04/27 18:52
Jimstronger: 也不是有了魔鷹才這樣講,但反正網友哪管那麼多 04/27 18:52
shifa: 跟你說啦 鄉民才不在意什麼水準不水準的 誰得利說出來啊 04/27 18:52
larry227079: 喔我是支持洋打但不支持亞外的 04/27 18:53
shifa: 而且你要洋打者就是排擠 #高卒大物 #灌PA 的空間 04/27 18:53
shifa: #為什麼幫國外養球員 #洋將是能用多久 #高卒大物用十年 04/27 18:54
ts1993: 要開就是直接開台灣開亞外就脫褲子放屁 04/27 18:54
Eric102990: 如果大家都可以接受四洋 那我覺得也沒有不行啦 04/27 18:55
Tads: 別傻了 你要限制一洋砲球團就不可能全員通過 04/27 18:55
ts1993: 而且我們同意也沒意義球團不會同意的 04/27 18:56
Eric102990: 但我的想法是稍微刺激一下球隊培養本土投手 又不至於 04/27 18:56
Eric102990: 讓本土投手可能負擔過大 才想這樣折衷一些的 04/27 18:56
WasJohnWall: 亞外87%就和牛 04/27 18:56
shifa: 紅中在lamigo提開放洋將 鄉民:等增隊 04/27 18:56
larry227079: 日職不會強迫你請洋打照抄就好 04/27 18:56
Tads: 有球團就沒考慮過要用洋砲 幹嘛還便宜別人用 04/27 18:56
Jimstronger: 我是樂見各隊都有一名日牛的啦,所以我是支持亞外, 04/27 18:56
Jimstronger: 但為了避免變成變相四洋投,所以用洋將改成2投1野來 04/27 18:56
Jimstronger: 平衡 04/27 18:56
ts1993: 現實就是魔鷹 跟羅力條款一樣 有一位會享受到其他人就不 04/27 18:56
ts1993: 會同意 04/27 18:56
shifa: 紅中在邦邦提開放洋將 鄉民:邦邦打擊爛想溫鬧 04/27 18:56
shifa: 紅中在台鋼提開放洋將 鄉民:紅中自肥幹嘛給你爽 04/27 18:57
ts1993: 站在鄉民角度上看根本沒意義 04/27 18:57
alonzohorse: 等魔鷹退休再來討論比較公平吧 04/27 18:57
ts1993: 球團本來就不會給台鋼爽 就跟當時富邦提不會過一樣 04/27 18:57
WasJohnWall: 我是維持原狀派,但最好ban掉風火輪,土投天份再怎 04/27 18:58
WasJohnWall: 樣當個後段先發吃局數沒很難吧 04/27 18:58
tyrone0923: 魔鷹還在,領隊會議就不會過啦 04/27 18:58
Tads: 在共識決的情況下 有人吃虧基本上是不會讓你過的 04/27 18:58
jumperman: 比賽場次增加,這個洋將或亞援的事情鐵定要增加 04/27 18:58
Jimstronger: 中職就很在意球團間實力平衡吧,蔡其昌去年提到資深 04/27 18:58
Jimstronger: 旅外球員條款,36、37歲才回來的旅外選手不用選秀, 04/27 18:58
Jimstronger: 結果到現在都還沒過 04/27 18:58
WasJohnWall: 反正ban風火輪,逼你多上土投,聯盟打擊數據一定多 04/27 18:58
WasJohnWall: 少會升 04/27 18:58
WasJohnWall: 這樣也沒必要一定要強制洋砲 04/27 18:59
Jimstronger: 連這種條款都過不了,就不用妄想會有什麼洋砲還是亞 04/27 18:59
Jimstronger: 外條款了 04/27 18:59
tommyshu: 就不是每一隊都需要洋砲 怎麼有人台鋼來紅中去的 好像 04/27 18:59
tommyshu: 不給台鋼爽是唯一理由一樣 台鋼哪是重點 04/27 18:59
larry227079: 亞外同理鈴木還在應該也是難啦 04/27 18:59
xephon: 你是紅中同路人 04/27 19:01
Jimstronger: 因為反對洋砲的網友意見蠻多都是提到台鋼得利吧,可 04/27 19:02
Jimstronger: 能實際領隊會議是有的球隊就對洋砲沒興趣,但討論風 04/27 19:02
Jimstronger: 向到最後就會變成洪中同路人 04/27 19:02
xephon: 不管怎麼規劃都會有利特定球隊,那就不可能通過 04/27 19:02
shifa: 你去考古一下那幾篇開放洋將的新聞啊 XD 04/27 19:02
Eric102990: 如果大家比較在意的是母隊成績 自然就會想到某隊得利 04/27 19:02
Eric102990: 很正常 04/27 19:03
xephon: 除非你搞不限用途多一洋將 04/27 19:03
d06: 魔鷹哪是容易洗出來的 04/27 19:03
Eric102990: 如果是以國家隊培養本土投手為出發點的話 聯盟有魔鷹 04/27 19:03
Eric102990: 也不是壞事 04/27 19:03
xephon: 領隊會議就是個資方互相交賊的場合 04/27 19:03
tommyshu: 重點是 不是每一隊都有這需求 你改了規則就是叫人軍備 04/27 19:03
tommyshu: 競賽而已 洋砲也要洗就多超多成本 沒需求的隊不想通過 04/27 19:03
tommyshu: 本來就正常 04/27 19:03
Eric102990: 畢竟本國創立職棒一個重要目的就是培養人才 04/27 19:03
qqbjtwins: 六隊都不缺錢 幹嘛要找被日韓淘汰的亞外 要就直接多開 04/27 19:03
qqbjtwins: 一個洋將 限制亞洲幹嘛? 04/27 19:03
asas115999: 現在台鋼有魔鷹,領隊會議時五隊就不會同意,但如果 04/27 19:03
asas115999: 魔鷹在其他隊,我相信台鋼領隊也不會同意XD 04/27 19:03
ts1993: 同意樓上 04/27 19:04
xephon: 多一個名額老闆多花錢不願意 04/27 19:04
xephon: 多一個洋打紅中同路人,自己選 04/27 19:04
ts1993: 球團本來就會站在自己立場上 04/27 19:05
shifa: 那幾篇的反彈聲浪都忘了 各隊洋打名額也可以挖魔鷹 但就視 04/27 19:05
shifa: 而不見繼續罵紅中跟台鋼啊 XD 04/27 19:05
shifa: 不說我還以為中職有洋將保護名單 台鋼保護魔鷹了 04/27 19:05
Jimstronger: 我是不覺得,洪中當年在富邦也沒洋砲,但他也是支持 04/27 19:05
Jimstronger: 中職增加洋砲名額的 04/27 19:05
ts1993: 現在洋將都麻請超過 那個名額多花錢就假的 04/27 19:05
johnson14: 其實三洋投也不是不行 但建議風火輪刪掉 04/27 19:05
ts1993: 一堆5位的 04/27 19:05
Tads: 有魔鷹是一回事 你要強制其他隊去找其他魔鷹 他們才懶的甩 04/27 19:05
Tads: 你 要加就是不強制洋砲才有可能過 04/27 19:05
Eric102990: 我的想法思路是 三洋投還是一樣會壓縮本土投手發展 04/27 19:06
Eric102990: 兩洋投現階段會讓本土投手很難頂上啦 所以才想折衷加 04/27 19:06
Eric102990: 一個限制實力亞外 當作支撐一下本土的延伸 又不會讓 04/27 19:06
Eric102990: 球隊太過於依賴 當然這是個人想法 04/27 19:06
WasJohnWall: 你把風火輪刪掉,多派土投,打擊數據自然會上升一 04/27 19:06
WasJohnWall: 點,這樣好像也沒必要用洋砲了 04/27 19:06
shifa: 那時候就說邦邦打擊太爛 紅中要洋砲溫鬧啊 04/27 19:06
Jimstronger: 用原po的折衷規則,你多出的成本是日牛的成本,講得 04/27 19:06
Jimstronger: 好像現在三洋投就沒有在洗洋投成本似的 04/27 19:06
xephon: 想省錢啊,改痛苦球+減少洋將最省錢 04/27 19:06
larry227079: 要防風火輪其實還有一招單週6戰就是了 04/27 19:07
WasJohnWall: 亞外老實說當先發大概跟5號土投也是半斤八兩,那這 04/27 19:07
WasJohnWall: 樣還不如用土投,亞外高機率是壓縮到牛棚吧?大概 04/27 19:07
xephon: 單週6戰,你要開另一篇戰文,會有一票反對 04/27 19:08
Eric102990: 喔 我覺得如果增加例行賽的話 4洋不能全投或全野 好 04/27 19:08
Eric102990: 像一樣能解決問題 04/27 19:08
shifa: 古林若C的例子 你要養本土先發 不是要給他那麼多先發機會 04/27 19:08
shifa: 身體狀況不對就直接跳過 這空間就是洋投風火輪爭取來的 04/27 19:08
tommyshu: 我是覺得魔鷹不在也沒有要通過的理由 現在都已經可以註 04/27 19:08
tommyshu: 冊四洋了 你有需求就自己找洋砲很難嗎 為何其他沒需求 04/27 19:08
tommyshu: 的隊也要多扛一個限制 04/27 19:08
ts1993: 現在洋將根本沒省到哪 04/27 19:08
Eric102990: 其實要改動規則就是這樣 有人覺得好也會有人覺得差 04/27 19:09
Eric102990: 很難全部都有共識 04/27 19:09
WasJohnWall: 我只支持刪掉風火輪跟可以單一賽季,其他不支持 04/27 19:09
bogi15058: 問就是等魔鷹退休且這段期間沒有任何隊抽到魔鷹2.0 04/27 19:09
ts1993: 不在就有機會了 提升精彩度之類的理由 04/27 19:09
xephon: 不然再擴編2人一軍名單 04/27 19:10
genim: 亞外還有澳職洋砲可以挖 04/27 19:10
Eric102990: 抽不到魔鷹2.0其實也是因為抽很少吧 像韓職洗洋砲就 04/27 19:10
Eric102990: 能洗到XD 04/27 19:10
tommyshu: 現在的洋將規則已經鬆到你想找洋砲還洋投都可以了 到底 04/27 19:11
tommyshu: 為什麼會覺得球團會同意把限制縮的更緊 04/27 19:11
Jimstronger: 也可以改成洋將3+1,但不能全投手或全野手,原本隊 04/27 19:11
Jimstronger: 形就是找3洋投的球隊,也可以用成本較不高的亞外找 04/27 19:11
Jimstronger: 日本巧打者來試試 04/27 19:11
ts1993: 洋砲又不像洋投投個2-3場就知道能不能滾了 04/27 19:11
WasJohnWall: 洋將想找什麼是自己的選擇吧 04/27 19:12
larry227079: 想到死歌還是誰講過一句蠻中肯的:你能洗洋投難道不 04/27 19:12
larry227079: 能洗洋打嗎 04/27 19:12
tommyshu: 現在鬆到不行的洋將規則大家都馬爽爽用 你限制這麼多誰 04/27 19:12
tommyshu: 要同意 04/27 19:12
d06: 洋打要洗打席 總不能幾個打席就洗掉 還得佔守位 04/27 19:13
ts1993: 魔鷹就特例了 洋投能洗那麼多 都不容易洗出MVP等級的 更 04/27 19:13
ts1993: 何況適應時間更長的洋打 04/27 19:13
Jimstronger: 講白了我的想法是亞外就是多出來的外援名額,你隊形 04/27 19:13
Jimstronger: 是三洋投的可以用成本低的亞外來試日本巧打者如川崎 04/27 19:13
Jimstronger: 宗則;如果你隊形是2投1野的,就用亞外來找日牛補充 04/27 19:13
Jimstronger: 投手戰力 04/27 19:13
tommyshu: 沒人管你洋投還是洋砲 就根據你的球隊需求自行決定 現 04/27 19:13
tommyshu: 在這規則不是很好嗎 改啥呢 04/27 19:13
i4303348: 要加亞外就加亞外,要加洋打就加洋打,不是把情況搞複雜 04/27 19:14
Eric102990: 日職的洋打倒是擺一堆在二軍 打得好拉上來如果打不好 04/27 19:14
Eric102990: 再下去而已XD 04/27 19:14
shifa: 一年120場 養成派球迷要看高卒大物上場撿 26歲中生代 老將 04/27 19:14
shifa: 吃剩的PA都快不夠了 再來個洋將哪受得了 04/27 19:14
i4303348: 就會通過 04/27 19:14
Jimstronger: 這樣應該就能避免tommy提到的球團意願的問題 04/27 19:14
CavendishJr: 一軍變4洋將就好了,亞外純粹是KBO不想放寬洋將規定 04/27 19:15
CavendishJr: 搞出來的 04/27 19:15
KEITTLY: 不是球團不願意培養投手,是好投手都出國了 04/27 19:16
KEITTLY: 去翻一翻過往的選秀就知道,前段順位投手幾乎是海龜 04/27 19:17
Eric102990: 如果球團需要好投手 自然就會願意用更好的條件留下 04/27 19:17
Eric102990: 低價碼但可能想要出國的投手 04/27 19:17
xephon: 你們要自立自強啊! 04/27 19:17
KEITTLY: 真的能用首輪選的高卒也是當寶貝在疼 04/27 19:17
WasJohnWall: 韓職有些規則蠻怪的,是真的沒必要學 04/27 19:17
a4636230: 魔鷹又不是簽複數年約.真的想要就挖走 04/27 19:17
Eric102990: 這樣也能變相增加本土投手強度 04/27 19:17
KEITTLY: 現行簽約金天花板600萬,翻個3倍1800萬能留下孫易磊嗎? 04/27 19:18
larry227079: 真的,有日職給你抄抄韓職幹嘛 04/27 19:18
Eric102990: 孫易磊就不是旅外邊邊的XD 04/27 19:18
ts1993: 台灣領在30左右出去的也沒很多了 04/27 19:19
i4303348: 直接說旅外邊邊價碼是多少或直接實際例子比較快 04/27 19:20
cschuan: 現在是邦得利吧 亞外有外掛鈴木了 04/27 19:20
WasJohnWall: 30萬以下的等級 04/27 19:20
i4303348: 都在幻想加價就會留 04/27 19:20
alex8725: 首先亞外本身就是一個很假掰的東西 04/27 19:21
alex8725: 就是投手快不夠用了工會又在靠杯才發明的新東西 04/27 19:21
WasJohnWall: 限額度以來,能摸到3A的都超過30萬(林家正這種去 04/27 19:21
WasJohnWall: 美國讀書的先排除) 04/27 19:21
alex8725: 你沒看韓國球界已經在靠北亞外投太多先發會阻礙本土投 04/27 19:22
alex8725: 手了 04/27 19:22
WasJohnWall: 日職也是有一些奇怪的地方啦~所以日韓職有些東西 04/27 19:22
WasJohnWall: 可以參考,但真的不要學 04/27 19:22
Eric102990: 沒有 我的亞外前提是2洋投 所以應該比較不會有韓國問 04/27 19:23
Eric102990: 題 04/27 19:23
Jimstronger: 有差嗎?我們真正有潛力的本土投手都往國外跑了.... 04/27 19:23
Jimstronger: 那還不如增加外援名額讓比賽好看一點 04/27 19:23
alex8725: 不過我是主張三投一打反風火輪 04/27 19:25
tommyshu: 我是主張四洋無限制投打 禁止風火輪 04/27 19:25
alex8725: 這樣保證各隊都是四洋投 是說 現在風火輪時代也沒比較 04/27 19:26
alex8725: 好 04/27 19:26
Eric102990: 其實大家的想法都差不多 就是呈現的方式而已XD 04/27 19:26
larry227079: 所以你與其禁風火輪真的不如改單週6戰 04/27 19:27
Eric102990: 我想了一下 覺得增加例行賽好像自然就能解決這些問題 04/27 19:29
Eric102990: 了 大家最怕增加例行賽本土撐不住 那就可以自然增加 04/27 19:29
Eric102990: 洋將名額 04/27 19:29
Eric102990: 也不用禁風火輪了 04/27 19:29
alex8725: 你怎麼會覺得單週六戰會比較多土投 當然是投一休四常態 04/27 19:29
alex8725: 化啊 04/27 19:29
Eric102990: 而且增加例行賽好像是各球團都比較有意願的 04/27 19:29
qqbjtwins: 有差啊 林詩翔 曾家輝 曾峻岳 等等 都是有舞台才竄出 04/27 19:32
qqbjtwins: 頭來的啊 機會本來就要留給本土才有意義,為了讓比賽 04/27 19:32
qqbjtwins: 好看 這是本末倒置吧 況且 我不信真多一個亞外 比賽會 04/27 19:32
qqbjtwins: 好看到那去 04/27 19:32
tommyshu: 一軍增賽還有其他難處啦 光是補賽打不完就很難解決了 04/27 19:33
tommyshu: 還不用討論到什麼洋投土投 04/27 19:33
i4303348: 一個土先發單季吃120局就是頂標的聯盟 擔心沒機會太早 04/27 19:34
larry227079: 不就現在賽程太鬆了補賽才一堆問題 04/27 19:35

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