→ ts1993: 就二軍投教養老團 04/20 12:26
推 akito555: 小胖說過努力是基本的 04/20 12:28
→ lrh18: 二軍根本二代象養老團了... 04/20 12:29
→ lrh18: 應該說飯店象才對 04/20 12:30
→ xyzc123: 那好奇為什麼投手教練團可以不被動刀 04/20 12:31
→ xyzc123: 去年冠軍賽打擊有問題,開掉沙拉 ,現在投手明顯問題都沒動 04/20 12:32
推 Blanche: 我也想知道 沒績效還這麼穩 04/20 12:32
→ Blanche: 這幾年一軍都靠老牛 二軍教練真的過太爽 什麼都沒養出來 04/20 12:33
→ a1234561723: 中信投手投一投就受傷這點實在很謎 04/20 12:34
→ lrh18: 就說是養老院了 莎菈是年輕人阿 04/20 12:34
→ a1234561723: 1.2個還可以說運氣選的不好，近年練SP的投手 04/20 12:35
→ a1234561723: 好不容易有點成績，就突然受傷或怎樣，這有點可惜 04/20 12:35
推 vini770803: 爪嗨賴影片很少放投手投教部門和投手群影片就知道有點 04/20 12:35
→ vini770803: 微妙 04/20 12:35
推 vini770803: 難怪小哲源陳志杰二軍調不回來，但陳去龍之後出賽數竟 04/20 12:38
→ vini770803: 然比在爪多 04/20 12:38
→ hans7192: 平野講整天在重訓室後面又接著實際站上投手丘亂七八糟 04/20 12:39
→ hans7192: 是要講在重訓練整天也沒比較好嗎? 04/20 12:39
→ lrh18: 重訓過頭沒好處阿 04/20 12:42
推 michaelkobe: 二軍養老團講很多年了，尤其是投手部分，啊辜老闆就 04/20 12:42
→ michaelkobe: 還沒想到要動這塊也沒辦法，今年炸一炸看能不能有大 04/20 12:42
→ michaelkobe: 改組 04/20 12:42
推 yankeefans: 當初野手有甩跟志豪把風氣帶起來 投手其實我不理解 04/20 12:44
→ yankeefans: 為何帶不動 04/20 12:44
→ hans7192: 我只是想釐清表現亂七八糟室要指練到中午還是在重訓的人 04/20 12:44
推 kicomay: 難道在重訓式吹冷氣聊天?? 04/20 12:45
推 joe51408: 投手的訓練項目又不是只有重訓 04/20 12:45
推 yankeefans: 重訓只是維持身體狀況的基本 只重訓當然有問題啊 04/20 12:46
→ lrh18: 中職不清楚 但美國投野手是分開訓練的 應該管不到 04/20 12:46
→ yankeefans: 就跟之前某教練只教球員跑步一樣 04/20 12:46
→ hans7192: 那平野講的那些話應該是要噹投手的教練吧 04/20 12:47
→ jjam: 這隊投手選進來是越練越爛 真的有夠扯 04/20 12:48
→ lrh18: 就算張志豪這種重訓魔人都會提過度訓練不好 04/20 12:48
推 h1y2c3y2h1: BIG膽 破壞黃城之內的和氣 04/20 12:48
推 yankeefans: 這種體能類的訓練對運動員來說都是「基本功」而已 04/20 12:48
→ yankeefans: 各專科還有各自的訓練項目啊 04/20 12:48
→ hans7192: 現在可以還原一下了 平野對記者抱怨投手練到中午 04/20 12:49
→ yankeefans: 結果該做專科訓練的時候還在練基本功 當然有很大問 04/20 12:49
→ yankeefans: 題啊 04/20 12:49
→ hans7192: 或是在重訓室一整天 上丘還是亂七八糟 04/20 12:49
→ hans7192: 其實他要講的是投手教練都不會要求選手吧 04/20 12:50
推 kicomay: 昌昌感覺要帶著年輕人一起加練..可惜年輕人不會想 04/20 12:51
→ alex8725: 反應的問題是爪投手只會練重訓其實蠻恐怖的 04/20 12:51
推 yankeefans: 球員自己沒有積極的競爭意識 教練沒有指正督促的動 04/20 12:51
→ yankeefans: 作 04/20 12:51
推 michaelkobe: 如果平野說的現象為真，那教練問題也很大吧？怎麼會 04/20 12:52
→ michaelkobe: 開出這種練到中午就能休息的菜單？資深選手自己知道 04/20 12:52
→ michaelkobe: 怎麼練就算了，年輕選手怎麼能放牛吃草？ 04/20 12:52
→ yankeefans: 這個就日本人來看連「自律」都做不好 04/20 12:52
→ hans7192: 下午讓投手自己找要加強的項目 然後有人就去休息了 04/20 12:53
推 f22313467: 又不是幾點到就會比較強 其他隊也沒有提前2、3小時吧 04/20 12:53
→ alex8725: 其實不少日本球隊也減少團練菜單了 04/20 12:53
→ alex8725: 但有問題的是不是每個人都知道怎麼練才對 04/20 12:53
→ yankeefans: 就不要怪平野說那些看似幹話其實既無奈又令人害怕 04/20 12:54
→ yankeefans: 的話了 04/20 12:54
→ kicomay: 資深選手都有自己的一套菜單.年輕人需要人帶 04/20 12:54
→ jjam: 練的菜單有問題吧 整隊年輕投手越練越回去 04/20 12:54
推 michaelkobe: 你就不該讓球員自己找啊，球員練錯怎麼辦 04/20 12:54
→ yankeefans: 如果都知道自己要練什麼 該練的都有練完 那就可以 04/20 12:55
→ yankeefans: 不用那麼硬性都規定訓練時間啊 04/20 12:55
→ hans7192: 所以我才覺得他是在噹投手教練 04/20 12:55
→ lrh18: 你去看陳鴻文的訓練 就知道提早到能做很多事 04/20 12:55
→ james91718: 平野說的一句真的對的大概就是很多球員還缺乏職業意 04/20 12:55
→ james91718: 識吧 04/20 12:55
→ james91718: 都職業的還要人釘真的是過太爽 04/20 12:55
→ yankeefans: 所以教練也要適時的調整修正球員訓練的內容 但看起 04/20 12:55
→ yankeefans: 來也沒有 04/20 12:55
→ jjam: 練的東西不對整天跑去重訓室 你球技也不會提升 04/20 12:56
推 michaelkobe: 開的菜單只練到中午，然後下午就要球員自己想辦法練 04/20 12:56
→ michaelkobe: ？這教練也太好當了吧？ 04/20 12:56
→ hans7192: 重訓過頭不好 那為什麼投教要讓選手在重訓室整天? 04/20 12:56
推 alex8725: 看錢可倫跟平野那樣講感覺就是教練團對投手群的訓練狀 04/20 12:56
→ alex8725: 況根本沒有掌握 04/20 12:56
→ lrh18: 佛刀也能丟到近40才退 一定有一套 04/20 12:56
→ hans7192: 平野的意思大概是這樣 04/20 12:56
推 kicomay: 西田明央也有說台灣球員的"時間觀念" 不一樣.. 04/20 12:57
推 f22313467: 中信感覺本身培養應該問題很大了 04/20 12:57
→ f22313467: 余謙、陳琥同時都養壞 而且還一個身材走樣沒人想改善 04/20 12:57
→ lrh18: 紅中現在也是讓球員練到中午阿 04/20 12:57
推 yankeefans: 引進外來教練其實本來也是要拿來當土教的「釘子」 04/20 12:58
→ yankeefans: 但看起來土教沒有覺得有危機意識啊 04/20 12:58
推 michaelkobe: 每年季後都丟人去國外練、春訓在找一堆客座，重點是 04/20 12:58
→ michaelkobe: 如果你平時的訓練沒有辦法把這些東西融入進去，那就 04/20 12:58
→ michaelkobe: 是浪費錢而已 04/20 12:58
推 glacierl: 現在的潮流就是要球員主動吧？團練完後你要自己找教練 04/20 12:58
→ glacierl: 討論自己需要加強的地方，然後教練進行協助。連洪中今 04/20 12:58
→ glacierl: 年也是改這個模式了。 04/20 12:58
→ lrh18: 你會說紅中很混？ 04/20 12:58
→ yankeefans: 看看那個待最久的就感覺的出來啊 04/20 12:58
→ michaelkobe: #再找 04/20 12:59
推 jjam: 進來後球速越來越慢 控球越來越歪 這是在練什麼 04/20 12:59
→ hans7192: 課表開到中午跟只練到中午不一樣 04/20 12:59
推 joe51408: 林威助早就說過了 新進來的選手很多都還沒有身為 04/20 12:59
→ joe51408: 職業選手該有的意識 二軍就是要幫助他們做到基本的要求 04/20 12:59
→ joe51408: 二軍守則有些人覺得很好笑但其實也是為了培養選手的 04/20 12:59
→ joe51408: 紀律性 別以為那些菜鳥真的每個都很自動自發 04/20 12:59
→ joe51408: 風氣跟習慣是正確環境長久培養出來的 04/20 12:59
推 kicomay: 秀秀休賽季去日本跟著山川練.也說訓練大很大. 04/20 12:59
→ z23061542: 紅中隨時可以改阿 而且他有橫田可以盯 04/20 12:59
→ z23061542: 你爪有誰? 04/20 12:59
→ kicomay: 可見年輕人真的過太爽沒有職業意識 04/20 13:00
→ z23061542: 韋狀元一不自律就被紅中盯滿頭包還吩咐橫田盯死 04/20 13:00
推 michaelkobe: 而且資深選手薪水通常也比較高，有能力自己另外再聘 04/20 13:03
→ michaelkobe: 請訓練員協助，年輕選手不一定有這種本錢啊！ 04/20 13:03
推 yankeefans: 球員跟土教都一樣心態 太舒適了 老闆給錢又大方 表 04/20 13:03
→ yankeefans: 現不好扣點薪水意思意思 04/20 13:03
→ hans7192: 現在是講自律的問題跟自聘訓練員是兩回事 04/20 13:04
→ yankeefans: 沒幾年來點大的大家皮都不會繃緊 04/20 13:04
推 kicomay: 自聘是一回事..今天有學長要帶著練還不珍惜. 04/20 13:05
推 glacierl: 李振昌都願意帶年輕人一起練了，跟年輕球員有沒有本錢 04/20 13:06
→ glacierl: 關係不大。 04/20 13:06
推 alex8725: 但錢可倫又說大家練的很勤 就很微妙 04/20 13:06
→ alex8725: 感覺就是爪二大家根本不在同一條線賞 04/20 13:07
推 aimee51126: 確實 爪在經驗傳承上應該是六隊最不缺的 那麼多年都是 04/20 13:07
→ aimee51126: 常勝軍那些學長身上都有很多料 年輕人怎麼可能沒有學 04/20 13:07
→ aimee51126: 習的對象 04/20 13:07
推 kira925: 中信在投手這邊還真比較缺傳承 相較於打者幾乎都有人帶 04/20 13:08
推 yankeefans: 最菜的學弟說學長們練的很勤 但他知道在練什麼嗎 04/20 13:08
→ hans7192: 富邦在全壘打大賽那幾年球員也都說大家練得很勤 04/20 13:08
→ kira925: 說是常勝軍 但土投主要都RP SP折損率超級高 04/20 13:09
→ hans7192: 那個問題去問錢可倫根本是要挖洞給他跳 04/20 13:09
→ hans7192: 他的回話可以說沒有參考價值 04/20 13:09
推 aimee51126: 但現在也不求什麼SP啊 RP可以學習的對象明明就很多了 04/20 13:09
→ aimee51126: 那些學長可以幫忙球隊扛這麼多年 一定有他們的優點 04/20 13:10
推 glacierl: 錢是菜鳥啊，怎麼可能好意思講別人練得不勤XD 04/20 13:11
推 kicomay: 平野一定有看到哪些人認真練啦!但是錢不可能說誰偷懶阿XD 04/20 13:12
推 ghostl40809: 到中午的訓練功課是基本 後面自己要加強? 04/20 13:14
推 kira925: 幻想的拉 可能是因為缺SP所以都覺得RP隨便上 04/20 13:15
→ kira925: 不也很多人覺得 RP就用洗的就好了 04/20 13:15
推 yankeefans: 你也要有足夠健康的RP可以洗啊 先別說投得好 光健 04/20 13:16
→ yankeefans: 康的就不多了 04/20 13:16
→ kira925: 我的意思是 大家都覺得反正RP是洗的 總有一天輪到我 04/20 13:16
→ kira925: 連選手都自己這麼覺得 所以就隨便了 04/20 13:16
→ kira925: 真要上去比賽才發現 : 幹 被打爛 04/20 13:17
推 ghostl40809: 莎拉被換掉也是球季結束才變動 投手教練部分要換 04/20 13:20
→ ghostl40809: 至少也要等半季結束才進行 04/20 13:20
推 xyz40273xyz: 象迷以前都會安慰自己戰績好沒有好材料直到大家都選 04/20 13:22
→ xyz40273xyz: 大社之後才發現這是牛的解法 但殊不知自己球隊選完 04/20 13:22
→ xyz40273xyz: 之後 牛也沒救到 唯一的解法就是墊底看看吧 嘻嘻 04/20 13:22
推 mark0116: 爪的投手部門跟野手部門完全是兩個世界在運作 04/20 13:22
推 finalzerd: 之前師兄被治療聲帶後第一次上一軍，整個人變超黑瘦一 04/20 13:24
→ finalzerd: 圈，整個像人格改造一樣，二軍起碼要像這樣，下二軍的 04/20 13:24
→ finalzerd: 才會怕，下去渡假就是現在這樣投打都崩盤 04/20 13:24
推 iamgoodboy: 會不會是看到小澤源燃燒自己的下場，覺得拿出成績也沒 04/20 13:28
→ iamgoodboy: 有用，只會讓自己更快下課，所以就渾噩度日就好 04/20 13:28
→ iamgoodboy: 我爪對待小澤源那方式真的也是，20來最強自養土投，竟 04/20 13:30
→ iamgoodboy: 然像免洗筷一樣扔了，以後誰還敢當小澤源2.0 04/20 13:30
→ joe51408: 笑死 選手渾噩度日你教練就眼睜睜看他爛嗎 04/20 13:31
→ joe51408: 那要你這教練幹嘛 04/20 13:31
推 iamgoodboy: 職場環境這副德性，當然只會有更多只想渾噩度日的員工 04/20 13:33
→ iamgoodboy: 出過社會都知道，沒有前景未來的公司，沒有拼命的理由 04/20 13:34
推 yankeefans: 嗯 所以在爪沒有未來喔 04/20 13:34
推 evammxfelix: 看看隔壁的喵 在哲哲還沒進來前年輕投手就自動去找哲 04/20 13:34
→ evammxfelix: 哲調整了 04/20 13:35
→ yankeefans: 你知道爪讓小哲源養傷養多久嗎 04/20 13:36
→ iamgoodboy: 那你知道中信只讓小哲源賺多少錢嗎? 04/20 13:37
推 macair: CCL話說的有點重了，會傷了皇城之內的和氣嗎？ 04/20 13:37
推 kicomay: 渾噩度日就不會被丟掉嗎?? 04/20 13:38
→ yankeefans: 我不知道 但不用說的一副他被爪辜負的樣子 04/20 13:38
→ kicomay: CCL有什麼好怕的...他本來就有想過要退了 04/20 13:39
→ evammxfelix: 而且說實話不只年輕投手而已 年輕野手也是 多少年沒 04/20 13:39
→ evammxfelix: 有看到年輕野手跟著頂哥在春訓前做咖啡秀了？ 除了阿 04/20 13:39
→ evammxfelix: 琥有跟頂哥去訓練外 爪的年輕人根本是在混的 04/20 13:39
→ fi: 對欸 現在配上他說年度口號屏東還真的有點端倪 04/20 13:40
→ iamgoodboy: 渾噩度日至少能寄望出線在60人名單外可以有機會轉隊阿 04/20 13:42
→ iamgoodboy: 投手就是消耗品，既然知道上面只要免洗，當然把健康留 04/20 13:43
→ iamgoodboy: 下來想辦法逃到別隊 04/20 13:44
推 xyz40273xyz: 笑死還要幫不認真的找藉口 象迷容忍力也是高 04/20 13:45
→ iamgoodboy: 不用找藉口但就是有個活生生例子 李吳永勤擺在那邊 04/20 13:46
推 kicomay: 原來不認真是為了要轉隊??? 04/20 13:47
→ iamgoodboy: 李吳永勤 陳世杰 這些人根本狠狠打了兄弟迷的臉 04/20 13:47
推 yankeefans: 這個職場態度我也是第一次看到 看來我老了 04/20 13:47
推 xyz40273xyz: 說老實話他確實那一年加經典賽真的很吸粉 但前面養 04/20 13:49
→ xyz40273xyz: 成也花很多時間 而且我記得中職砍太多薪水還很麻煩 04/20 13:49
→ xyz40273xyz: 不好看 除了那一年以外中信也沒虧待他 04/20 13:49
推 kicomay: 不想加入兄弟可以不要簽約..隔年再選.何必在兄弟浪費時間 04/20 13:49
→ xyz40273xyz: 這都能拿來當不進步的理由 難怪二軍那群教練爽爽過 04/20 13:50
→ xyz40273xyz: 理由都想好了 04/20 13:50
推 zzshaw: 能加入兄弟是球員的夢想吧 幾乎所有球員都是爪迷 04/20 13:50
推 Cohlint: 講哲源的是來亂的吧= =，根本沒少給他錢好嗎！投出成績 04/20 13:51
→ Cohlint: 的那年是從12萬漲到23.5萬，幾乎翻倍漲的薪水叫少給錢！ 04/20 13:51
→ Cohlint: ？前面的成績不突出，僅爆發一年就要拿破30萬？？更甭提 04/20 13:51
→ Cohlint: 還自己放棄仲裁，然後大傷也是養好幾年才釋出，這也叫虧 04/20 13:51
→ Cohlint: 待？！ 04/20 13:51
推 yankeefans: 李吳還比小哲源前面順位 但他初登板比小哲源晚耶 04/20 13:51
→ yankeefans: 所以又是爪虧待他了嗎 04/20 13:51
推 kira925: 吳哲源完全是不一樣的故事 一年爆發的案例不在少數 04/20 13:51
推 fetoyeh: 老實說李吳在外面投好就算了 最讓人警覺的是說沒危機意識 04/20 13:51
推 wrb: 靠背，拐一個彎，又變成戰球迷，這又哪一隊的XD 04/20 13:51
→ kira925: FO一定會有所保留的 特別他隔年馬上因為過勞受傷回不來 04/20 13:51
→ fetoyeh: 我覺得這算二軍投教沒在做事的間接佐證 04/20 13:52
→ kira925: FO在這邊的判斷反而是正確的 爪二軍投手陣懈怠用他舉例 04/20 13:52
→ kira925: 非常的奇怪 04/20 13:52
→ fetoyeh: 因為中信的牛棚從來沒好到會因為上面有人佔著就升不上去 04/20 13:52
推 yankeefans: 都沒想過是被釋出才有危機意識會去努力這個選項嗎 04/20 13:53
→ yankeefans: 這樣說起來釋出他對他個人發展才是好的啊 04/20 13:53
→ iamgoodboy: 以上都是我個人的臆測，歡迎討論，大家社會經驗都有了 04/20 13:54
→ fetoyeh: 當然他自己有沒有想努力是個重點 但配上其他人都在退步 04/20 13:54
→ fetoyeh: 我覺得這是很嚴重的警鐘 04/20 13:55
推 daniel1344: 練也要跟對人練 練錯方向有用嗎? 全部新人都只練到中 04/20 13:55
→ daniel1344: 午那就是系統性的問題 而不是個別球員的問題了 04/20 13:56
推 yankeefans: 抱歉 我的社會經驗 擺爛火掉剛好而已 怪不得誰 04/20 13:56
→ fetoyeh: 而且李吳一轉隊 突然姿勢改了 控球也變好了 本隊投教難道 04/20 13:57
→ fetoyeh: 是不是對他太好了一點 04/20 13:57
推 kicomay: 人家投教會調+李吳自己的危機意識 04/20 13:57
→ iamgoodboy: 不只投手，你看二軍野手馬鋼林書逸一60人名單外馬上轉 04/20 13:58
→ fetoyeh: 火掉他倒不是個奇怪的決定 但在那之前我們的投教盡力了嗎 04/20 13:58
→ kicomay: 我們二軍投教就是沒料又鬆散 04/20 13:58
→ iamgoodboy: 隊富邦，是否再次證明，爪二軍根本沒有希望可言，大家 04/20 13:58
→ hans7192: 中職一年就補那一次人 其實沒有很容易被火掉 04/20 13:58
推 yankeefans: 呃 你提這些轉隊的人要來說爪的問題 邏輯不是這樣 04/20 13:59
→ yankeefans: 的 04/20 13:59
→ iamgoodboy: 其實心裡想著逃離已經很久了，看到林書逸馬剛說不定很 04/20 13:59
→ fetoyeh: 野手是另外一回事了 04/20 13:59
→ iamgoodboy: 羨慕 04/20 13:59
推 yankeefans: 也不是只是單一方面是球員或教練一方有問題而已 04/20 14:01
→ iamgoodboy: 我如果被困在一間公司出不去，看到同事成功逃離，我是 04/20 14:01
推 kira925: 你舉野手的例子就錯了 特別林書逸給了非常多機會 04/20 14:02
→ iamgoodboy: 會無心工作一陣子的，爪二軍有點這種味道 04/20 14:02
→ kira925: 馬剛自己成績就卡住了 林書逸則是機會給到都被罵了 04/20 14:02
→ kira925: 野手是野手 投手是投手 爪二野手可沒什麼散漫點 04/20 14:03
推 michaelkobe: 爪從20-24選了21個投手，結果除了呂鄭兩個旅外的，沒 04/20 14:03
推 yankeefans: 你不可能被一家公司「困到出不去」好嗎. 04/20 14:03
→ michaelkobe: 養出半個可以穩定待在一軍一整年的 04/20 14:03
推 fetoyeh: 爪二軍野手是另外一個問題了 不能跟投手混在一起處理 04/20 14:03
推 kicomay: 林書逸說他沒機會真是好笑..都被說愛將了 04/20 14:03
推 xyz40273xyz: XD 041現在有打很好嗎 04/20 14:03
推 damen0808: 李吳真的是很有趣的例子，一去富邦突然有危機意識，然 04/20 14:04
→ damen0808: 後改姿勢，就又可以在1軍生存了 04/20 14:04
→ michaelkobe: 這績效只能說驚人 04/20 14:04
→ xyz40273xyz: 被火掉不找工作不然要乖乖等沒工作嗎 你上104總會有 04/20 14:04
→ xyz40273xyz: 人丟面試邀請給你吧 04/20 14:04
→ fetoyeh: 041機會太多了好嗎 多到球迷會罵愛將 舉他當例子很好笑 04/20 14:04
→ kira925: 爪二野手的情況是一軍太強卡住 要今年才看到點縫隙 04/20 14:04
→ kicomay: 李吳去到富邦就願意改姿勢了..爪二到底對他有多放任 04/20 14:04
→ michaelkobe: 不是放任，而是沒料吧？沒辦法幫他找到適合的姿勢 04/20 14:05
→ kira925: 那還是因為阿坤明顯過勞 不然爪的一軍野手很難上 04/20 14:05
→ fetoyeh: 爪二野手就是那個 "本隊野手升降要不要寫簽呈" 的問題 04/20 14:05
→ kira925: 爪二的投手才真的大問題 可能有兩三年都處於養傷中心 04/20 14:05
→ kira925: 選了兩次七匹狼 結果多半都是補輪值的感覺 04/20 14:06
推 xyz40273xyz: 爪二野手哪有簽呈問題 簽上去也在冷凍庫 04/20 14:06
推 Cohlint: 講馬鋼就算了，馬鋼確實是希望有更多的一軍出場機會所以 04/20 14:07
→ Cohlint: 選擇去富邦，講041是覺得他卡的贏現在一軍那個外野？？ 04/20 14:07
→ Cohlint: 是忘了他曾經被球迷封為愛將？！個人臆測XDD 04/20 14:07
→ xyz40273xyz: 上場才有簽呈問題 簽完了比賽都打完了 下一場重簽 04/20 14:07
推 venom957: 就這樣了也沒什麼好討論 04/20 14:07
→ joe51408: 李吳就在爪就是1.5的那種 表現好的時候會拉上來 04/20 14:08
→ joe51408: 試試看 但一軍又表現不好才又被丟下去 一直重複 04/20 14:08
→ joe51408: 直到去富邦 04/20 14:08
推 kicomay: 爪野手就是.二軍上來的不想用 04/20 14:08
→ xyz40273xyz: 不如說張仁瑋 我看他有夠可憐一個禮拜擠個一天給他 04/20 14:08
→ xyz40273xyz: 都好像很難 04/20 14:08
推 kintaro1219: 感覺之前爪農場第一欸，難道是***走了都變了？？ 04/20 14:10
推 kira925: 一直都是打者撐上去的分數 04/20 14:11
→ kicomay: 換了恰恰後.是不是人和過頭了 04/20 14:13
推 michaelkobe: 大幅領先和落後都不一定捨得把阿坤換下來了，更何況 04/20 14:14
→ michaelkobe: 是先發輪替 04/20 14:14
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