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日本鄉民對Netflix事件看法分歧 並沒有形成全體反美的情緒 畢竟對網路世代來說訂閱個1個月並不是什麼太大問題 但對老人來說可能真的不太方便 也有鄉民點出大聯盟權利金不斷高漲 未來可能連NHK也附不起道奇的權利金 最後日本人可能要看大谷翔平只能訂Netflix了 想不到大谷翔平創造極大經濟效益會造成這樣意想不到的結果 大谷翔平比賽的轉播商業價值越大 擁有大谷比賽轉播權的業主(wbc主辦方MLB、道奇隊)就會向轉播單位要求更高的權利金 Netflix可以向日本用戶收費 比日本國內轉播單位多了更多訂閱費收入 自然有能力出更多錢搶大谷翔平賽事的轉播權 最後會演變成美方串流公司獨佔日本棒球轉播市場 MLB、道奇隊賺錢賺飽飽 然後再用更多錢把日本球星不斷挖去大聯盟 日本明星球員不再為NPB累積大紀錄 以後不要說老王的868轟了 可能連500轟都要後繼無人了 因為球員25、26歲人就去美國了 日本野球界可以說是面臨到令和時代的「黑船來襲」事件 可憐哪 FIFA 為了推廣足球、觸及更多觀眾,在洽談放映權時會要求必須讓民眾能免費收看自己國家的比賽。 反觀 WBC,難道是為了眼前的權利金收益,而犧牲了將棒球推向國際市場的長遠考量嗎? 我年邁的父親住在安養機構,只要有大谷選手的比賽,他總是在房間裡收看。如果未來只在 Netflix 上播出,那他就真的沒有任何手段可以觀賽了。不只是安養院,相信住院中的病人也有很多人想在病房的電視上看比賽。正因為是待在安養院或病房的人,生活本來就沒什麼其他樂趣,至少應該讓他們能透過電視看比賽才對。 那些健康的人說著「去訂閱 Netflix 不就好了」、「現在這個時代不看串流就落伍了」之類的話,我認為這是一種缺乏想像力且毫無同理心的言論。 Netflix 真是間無聊透頂的公司,這讓我以後更不想訂閱了。這種公司總有一天會倒閉的! 目前 NHK 為了轉播道奇隊的比賽,每年向 MLB 支付高達 120 億日圓的轉播權利金。 由於競爭導致體育賽事的權利金以驚人的速度飆升,預計在 2029 年現有合約到期後,權利金將突破 200 億日圓。屆時 NHK 極有可能無力負擔,MLB 的比賽恐怕也會從無線電視消失,轉由 Netflix 等串流平台獨佔。 目前 MLB 與 NPB(日本職棒)的球員年薪差距已達 10 倍以上。如果日本球界不效法 MLB,針對轉播權進行**「統一管理與銷售」**等創造收益的結構性改革,優秀的明星球員恐怕會變本加厲地流向海外。 我認為「如何吸收輕度觀眾」對各項運動的發展都有極大的貢獻。雖然這適用於所有運動,但在國際大賽中,轉播權利金的漫天漲價並非好事。 轉播權不應該是無止盡地喊價,而是應該設定上限,至少讓各國的國家隊比賽能維持在無線電視(地上波)可以負擔並播出的程度。像我這種對棒球、足球非常痴迷的「重度愛好者」,會願意付費訂閱 Netflix 或 DAZN 來收看,但任何人最初都是從「輕度觀眾」開始的。 歷史已經證明,不重視輕度觀眾的運動,其人氣終將衰退。如果各個體育組織真心想要讓該項運動在全世界流行,就應該嚴肅地思考轉播權所衍生的問題。 哎呀,既然沒訂閱 Netflix 就看不了,看來(明年 WBC)大概不會像上次那麼熱鬧吧……。 雖然心裡希望能有無線電視台(地上波)砸重金爭取決賽輪的轉播,但權利金實在太貴,加上決賽時間又在平日上午,電視台也根本沒法回本吧。 算啦,就算 WBC 看不了,反正道奇隊的比賽還能在 BS(衛星電視)上看,也就這樣吧。只希望大谷他們能健健康康地打球,別受傷就好。 這次的 WBC,**「日本放送 (Nippon Broadcasting)」**會進行廣播轉播,所以我覺得不一定要勉強看電視也沒關係。 我從小就是聽廣播享受職棒和甲子園高中棒球長大的,所以(聽廣播看球)對我來說並沒有那麼強烈的違和感。之後能看到比賽精華(Highlight)也就足夠了。 30 多年前,英國也發生過類似的情況。1990 年代,付費電視台壟斷了體育賽事的轉播權,導致民眾必須付費才能收看,這引發了社會問題。因此,英國制定了「全民普及收視權(Universal Access Rights)」,規定國民高度關注的體育盛事,必須確保任何人都能免費收看,並將足球世界盃、奧運等賽事列為法律保護對象。 WBC 的觀眾人數,日本有 5000 萬人,美國卻只有 500 萬人。 這項賽事根本只有日本在熱衷而已! Netflix 正是看準了這一點。 以後「想看什麼就得自己掏錢」將會成為主流趨勢吧。 權利金就是高漲到連 NHK 都買不起的程度了吧? 大聯盟轉播平時就在 BS(衛星電視)播,又沒有強迫收錢。像我就是因為想看轉播才去簽約 BS 的。 通常就是不願付錢的人才愛抱怨這些。去球場現場看球都要花好幾萬甚至幾十萬日圓了,既然那麼想看,付個 Netflix 的錢不就好了嗎?(笑) 我覺得那些在餐廳或服務業,仗著「我有付錢」就要求過頭服務的人,大概也是這類貨色。 當初 WBC 剛開辦時,曾被認為頂多辦個幾屆就會草草收場,但在大谷選手的努力下,大聯盟頂尖球星也開始積極參與,讓這項賽事獲得了成功。雖然這次(轉播權轉向串流)也是無可奈何的事,但必須得思考下一屆該怎麼辦。 話說回來,有大谷選手參賽的這一屆,確實具備 150 億日圓的價值。反觀上一屆的權利金才數十億日圓,確實太便宜了,讓電視台賺得盆滿缽滿。這樣一來,未來的問題就在於:對於大谷選手不參賽的比賽,究竟該付多少錢才合理? 我原本還抱著一絲期待,想說或許會有無線電視轉播,能看到反敗為勝的畫面,結果真的好可惜。 明年從米蘭冬奧、棒球 WBC 到足球世界盃,國際體育盛事接踵而至,但比起奧運或足球世界盃,我更想看的是 WBC。足球世界盃的日本隊比賽我可能還會看一下,但奧運我是完全不看的。比起足球或奧運,我就是更想看棒球啊! 雖然轉播權利金高漲也是事實,但說到底還是為了營利。這樣下去,就算「侍 Japan」再強,民眾不僅無法近距離感受日本棒球的實力,人氣甚至會開始下滑。 我正在考慮要不要為了 WBC 特地訂閱 Netflix,但如果只是為了看 WBC,真希望訂閱費能算便宜一點。畢竟現在已經變成沒辦法免費收看的時代了。 就算抱怨「NHK 到底在幹嘛」,但(WBC)的權利金跟例行賽相比完全不是一個量級。而且,不能在電視上進行錄影轉播(延時播出)也是顯而易見的事。 Netflix 既然已經表明會提供「隨選即看」的服務(就算錯過直播也能看),他們當然不可能許可無線電視台去進行錄影轉播。想看的人直接加入 Netflix 就好了。況且,Netflix 的訂閱費比 NHK 的收視費還便宜,我覺得由 Netflix 來播也沒什麼不好。 我能理解那種「雖然想看,但因為沒訂閱 Netflix 而看不了」的心情,但如果要把這件事扯到「棒球的普及」上,我覺得有些違和感。 畢竟 Netflix 獨佔轉播權的情況僅限於日本,對於海外的棒球新興國家,主辦方是以極其低廉的價格在出售放映權的。如果談的是「在日本普及棒球」,對於一個去年 WBC、今年開幕戰以及世界大賽都瘋狂收看的國家,MLB 大概會覺得:「難道還需要靠這個(免費轉播)來推廣普及嗎?」 說到底,WBC 本來就是由 MLB 承擔風險舉辦的賽事,他們想怎麼經營是他們的自由。當然,日本也沒有義務非得配合不可。因此,我原以為 NPB(日本職棒)會以抵制賽事等手段作為籌碼去交涉,但目前看來似乎沒什麼動靜,大概也只能順勢配合了吧。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.49.139 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BaseballXXXX/M.1765976280.A.5AC.html
jumperman: 網飛如果也這樣搞日職的話,就看NPB這邊一定馬上就跳起 12/17 21:02
jumperman: 來.. 12/17 21:02
u10400068: 第一個理由有點奇怪,安養院沒有電視能放netfix節目嗎 12/17 21:03
applehpsh: 有可能就真的沒有啊 12/17 21:11
lafeelbarth: 飯店都沒每家電視都能裝了 12/17 21:11
kasim65: 說真的你講了一堆 日本自己也不肯出錢買 怪誰... 12/17 21:12
kasim65: 單一電視台買不起 政府單位無法介入直接出資買嗎? 12/17 21:12
HSyiee: 人家不是說他爸都在房間看大谷,就是有電視 但是沒辦法看 12/17 21:12
HSyiee: 網飛== 12/17 21:12
HSyiee: 安養院不一定會提供智慧電視吧 12/17 21:13
weber18767: 網路電視盒記得30美金左右就有入門款? 12/17 21:13
iphone15: 日本政府不用出錢 只要訂行政規則不准Netflix壟斷wbc轉 12/17 21:14
iphone15: 播即可 不過日本政府很明顯龜了 12/17 21:14
Q12345Q: 日本鄉民不就點關鍵 主辦的MLB要賣 網飛願意高價買 12/17 21:14
jim0619: 這個也是市場機制啊 網飛覺得有巨大商機所以獨佔市場 要 12/17 21:15
jim0619: 嘛叫電視台去談 要嘛你們都抵制讓他賺不到錢 賠錢自然就 12/17 21:15
jim0619: 會降價了 12/17 21:15
kasim65: 所以說白了點 民眾不爽 日本政府也在龜 那日本人就乖乖吞 12/17 21:15
Q12345Q: 不用推廣什麼的 對MLB來講 日本人就是韭菜 專門來收割的 12/17 21:15
kasim65: 不過說到這事件 讓我好奇愛爾達是花多少標轉播權 12/17 21:16
jim0619: 日本政府憑什麼要去干擾市場機制? 應該說網飛花大錢買 12/17 21:16
jim0619: 下來就是為了賺訂戶 為什麼又要便宜賣給你電視台 商人就 12/17 21:16
jim0619: 是利益優先 12/17 21:16
Q12345Q: FIFA 104場 日本人照樣免費看啊 就說了目標不同 12/17 21:16
lafeelbarth: 也不用推廣了割日本韭菜就夠了 12/17 21:17
iphone15: 日本類似NCC、公平交易委員會之類的機構都沒動作 不知道 12/17 21:17
iphone15: 484面對美國就跪了 12/17 21:17
kasim65: 拜託 如果這事件發生在台灣 絕對是直接介入 12/17 21:17
kasim65: 台灣民眾會直接噴爛政府不做事 讓網飛壟斷 逼機關出來 12/17 21:17
angel902037: 然後公視或華視就去談轉播XD 12/17 21:18
jim0619: 台灣就沒有這麼有影響力的球星讓網飛想投資啊 還在發生 12/17 21:18
jim0619: 在台灣身上勒 12/17 21:18
kasim65: 所以愛爾達很聰明 他這次搞緯來 但別台還是有的播 12/17 21:18
cliff880528: 有個人寫的很好阿 有大谷的這屆就是值150e日圓 日本 12/17 21:18
cliff880528: 電視台單獨吃不下來也應該要聯合競標 而不是躺平等 12/17 21:18
cliff880528: 政府去情勒netflix吧 12/17 21:18
kasim65: 所以緯來只能乖乖吞 因為愛爾達 合法 12/17 21:19
bxxl: 日職轉播權要給誰是自己可以決定的吧 哪有搞的問題 12/17 21:20
iphone15: 我也覺得壟斷是不健康的 我覺得這次是日本政府失職 12/17 21:20
iphone15: 大谷翔平為大聯盟賺多少錢? 總該回饋日本鄉民吧 12/17 21:20
kasim65: 對阿 日本電視台不肯聯合競標 怪誰 12/17 21:20
jim0619: 說到底這就是大谷翔平的影響力造成的 網飛現在說不給談 12/17 21:21
jim0619: 只是錢給太少好嗎 你集合多家電視台湊資金去買還是會給 12/17 21:21
kasim65: 現在就 日本電視台不肯聯合拿錢出來 12/17 21:21
kasim65: 政府也一臉乾我屁事 那日本民眾就乖乖吞阿 12/17 21:21
jim0619: 好了啦 現在還怪到大哥身上 有夠好笑XDDDDDD 12/17 21:21
kasim65: 要嘛乖乖買網飛 不然就是聽廣播 12/17 21:21
jim0619: *大谷 12/17 21:22
lafeelbarth: 然後一邊賺東京戰票房 12/17 21:22
Q12345Q: 應該150e 怎麼播都會賠 但網飛是要賺長期訂閱戶的 12/17 21:22
kasim65: 當地政府要搞網飛還不簡單 直接禁止APP上架就好 12/17 21:22
f22313467: 日本這種國家順從性很高 你看他們也是人手一隻蘋果 12/17 21:23
applehpsh: 就真的電視台吃不消啊 上次30億朝日和TBS都覺得太貴了 12/17 21:23
kasim65: 看你怎麼秋 你不給我棒球 我直接禁止你在日本營運 12/17 21:23
jim0619: 網飛這次就是想拼訂閱戶的 不然他就該在WBC這段時間變相 12/17 21:23
jim0619: 漲價才能賺回來 但肯定會反彈 12/17 21:23
jim0619: 禁止APP上架勒 你以為是小紅書喔 12/17 21:23
lafeelbarth: MLB要割韭菜網飛只是配合 12/17 21:24
iphone15: 原文鄉民也有說英國政府要求世足賽免費轉播 不得壟斷 在 12/17 21:25
iphone15: 外國是有前例的 12/17 21:25
kasim65: 相關機關隨便修個法規 網飛就要吃屎了 根本不困難 12/17 21:25
kasim65: 日本政府可以直接踩硬 要求網飛給免費轉播 12/17 21:25
kasim65: 不給就是一直罰款 或禁止在日本國內上架 12/17 21:26
kasim65: 阿你要軟爛 那就是給人吃夠夠 12/17 21:26
cliff880528: 屁啦 上次30億明明就賺翻了 你知道7場日本隊比賽 每 12/17 21:26
cliff880528: 一場都有40%以上收視率是什麼概念嗎? 12/17 21:26
jim0619: 免費轉播勒 你叫政府出錢去買轉播權還比較快 叫人家花大 12/17 21:27
jim0619: 錢買來的給你免費 丟不丟臉 12/17 21:27
iphone15: 也不用免費轉播 而是要求MLB至少要有1家或幾家日本本土 12/17 21:27
iphone15: 企業以上參與賽事轉播 12/17 21:27
kasim65: 要丟啥臉? 這種本來就公眾賽事 你價格哄抬成這樣 12/17 21:28
kasim65: 不然日本政府也可以呼籲 日商企業 停止跟網飛合作阿 12/17 21:28
kasim65: 講白點當地國家政府一堆可以制裁或抵制網飛的行為 12/17 21:29
iphone15: 日本政府不開第一槍 日企根本沒有談判籌碼 只能被美國 12/17 21:29
iphone15: 資本巨鱷給吞噬 12/17 21:29
jim0619: 就說了這是市場機制 你有錢他肯定給你播 你現在叫他便宜 12/17 21:29
jim0619: 給你還是免費給你播 是當作他傻子嗎 還是我給你本土電視 12/17 21:29
jim0619: 台播 賺的錢都給網飛? 12/17 21:29
kasim65: 你禁止或抵制網飛 其他串流更爽 加大跟你日商合作 12/17 21:29
TimmyJiang: 其實類似的事情以後緯來也可能會遇到就是了,老巴這些 12/17 21:31
TimmyJiang: 老球評也是在抱怨NBA權利金越漲越離譜遲早會讓球迷看 12/17 21:31
TimmyJiang: 不了比賽、聯盟只想著賺錢,MLB這幾年有大谷加持後的 12/17 21:31
TimmyJiang: 轉播權利金談的新轉播合約是3年8億美金,但差不多時間 12/17 21:31
TimmyJiang: 的NBA談到的新轉播合約是11年760億美金 12/17 21:31
kasim65: 網飛明顯就有哄抬價格阿 12/17 21:31
kasim65: NBA下一個明星球員都生不出來了 下一個curry或老詹在哪? 12/17 21:32
TimmyJiang: 有一天會只剩跨國集團的串流巨獸才吃的下轉播 12/17 21:32
TimmyJiang: 傳統電視台跟不上 12/17 21:32
jacket664: 網飛就壟斷市場啊,溢價搞到傳統電視台出不起,消費者 12/17 21:34
jacket664: 衰洨而已,華府最好不要再給網飛併購華納了 12/17 21:34
Q12345Q: 2026 WBC 世界杯 愛知名古屋亞運 日本WBC不能爽看就是了 12/17 21:36
kasim65: 日本可以更狠一點啊 日本隊退賽 日本當地停止舉辦WBC 12/17 21:36
kasim65: 讓網飛150億日幣丟水溝 12/17 21:36
kasim65: 國家比賽本來就是本國民眾支持最大宗 你不給本國看比賽 12/17 21:37
kasim65: 那日本國家隊不打好像也說得過去 民眾看網飛吃屎更爽 12/17 21:38
acergame5: 好好笑喔 不是日本人還在幫忙崩潰 12/17 21:38
lafeelbarth: NPB不出人就好了吧 12/17 21:39
jumperman: 棒球海外運動最大市場就日本,日本真的不爽給你罷賽什麼 12/17 21:39
jumperman: 的,大聯盟也是要跪下去的... 12/17 21:39
kasim65: 對阿 日本直接退賽 NPB搞不好更多日本人支持 12/17 21:40
kasim65: 今年最大看頭就日本能不能連霸 沒日本隊WBC少一半樂趣 12/17 21:40
Q12345Q: 問題 就是日本人自己很熱衷啊 WBC就是要大賺日本人的錢 12/17 21:40
coox: 裡面有提到英國就政府直接干預了啊 12/17 21:41
lafeelbarth: 當初不知道辦不辦的下去的WBC竟然變成這樣也是笑死 12/17 21:41
acergame5: NF的轉播金還不是會有一部分輾轉進到NPB的球員手裡 會 12/17 21:42
acergame5: 罷賽才是傻了 12/17 21:42
Q12345Q: 像FIFA World Cup宣傳 我美國友人說 比WBC熱很多(? 12/17 21:42
Y225: 飯店安養院等等的就算有網路電視但是嗎帳號要錢啊 12/17 21:46
mscmobitai: 網飛最大股東是領航跟貝萊德 這兩家公司幾乎控制全世 12/17 21:46
mscmobitai: 界的經濟 沒有人或單一國家玩的贏 12/17 21:46
windletterz: 呃 你不覺得你該幫你老爸搞個有Netflix的手機嗎? 12/17 21:47
f126654: 美國當然一定世界盃足球比較熱門 你看收視率就知道 12/17 21:49
f126654: 完全是除了美足外最高收視率 更何況這屆還在美國踢 12/17 21:49
andyco: 笑死為啥一堆台灣人要替日本人感到生氣 12/17 21:53
ludoren: WBC FIFA世界盃在美國都FOX轉播 12/17 21:53
andyco: 想看比賽就花點便當錢訂閱就能看了 又沒要你斷手斷腳 12/17 21:54
andyco: 在台灣人心中體育比賽這麼不值錢嗎 12/17 21:54
andyco: 之前奧運也一堆人想凹第四台轉播 可悲 12/17 21:55
JIWP: 笑死日本人這麼窮喔 12/17 21:56
andyco: 還是尊重自由市場機制,政府介入通常都悲劇收場 12/17 21:57
acergame5: 平常都在笑第四台是老人在看的 輪到日本的時候倒是捨 12/17 21:59
acergame5: 不得起來了呢 12/17 21:59
andyco: 還政府要求日企抵制咧,以為中國喔,企業不見得想鳥政府 12/17 22:00
Cuchulainn: 安養院啊 的確是個封閉環境 比較難統一 網飛不是什麼 12/17 22:00
Cuchulainn: 良性公司 但日本人意氣用事說這樣會倒閉就多了 12/17 22:00
andyco: 說什麼日本隊退賽抵制的 也太瞧不起日本棒球了吧 12/17 22:02
cama: 日本地上波主要的電視台都能免費收看除了NHK 12/17 22:05
Willdododo: 缺乏同理心 沒錯這就是棒球迷 12/17 22:13
Willdododo: 安養院夠有同理心的話 應該訂閱讓老人們都可以看 12/17 22:14
GyroZeppeli: 職業運動向錢看齊 出多一點就會有人肯留日本 12/17 22:17
tyrone0923: 這什麼奇葩評論,要政府限制網飛上架XDDD 笑爛 12/17 22:18
acergame5: 沒錯 有本事就砸錢讓NPB取代MLB的地位 讓NPB成為世界 12/17 22:21
acergame5: 最高水準的棒球殿堂 12/17 22:21
johnnyvose: 市場機制本來就是這樣阿,人家願意花錢投資,消費者自 12/17 22:23
johnnyvose: 然投奔更好的平台阿,老人不會用?就是不肯花錢和更改 12/17 22:23
johnnyvose: 習慣學習新東西而已 12/17 22:23
iamgoodboy: 日本棒球終於感受到台灣棒球的焦慮與無耐了嗎,親手養 12/17 22:23
iamgoodboy: 的球星轉往他國發展不就台灣常常發生的事,日本也終於 12/17 22:24
iamgoodboy: 出不起錢被玩到有危機意識了 12/17 22:25
johnnyvose: 以前台灣的長輩不也這樣,從有線換串流一開始都有陣痛 12/17 22:25
johnnyvose: 期,習慣後追劇看的比誰都兇 12/17 22:25
Willdododo: 不然晚輩買一台appleTV插到安養院啊 能住安養院4千元 12/17 22:27
Willdododo: 花一下 讓老人家開心不好嗎 12/17 22:27
lsj049: 日本從上到下都沒有人要出來反制 那真的怪不了別人 12/17 22:28
lsj049: 日本政府可以行政命令先出來 12/17 22:28
lsj049: 日職可以全體退賽等各種手段 12/17 22:28
lsj049: 但都沒有出來 真的只能乖乖吞 12/17 22:28
andyco: 蛤 講了半天真的有日本人買對這件事嗎?還是其實大家網飛 12/17 22:51
andyco: 爽爽看 12/17 22:51
andyco: 反對 12/17 22:51
andyco: 日本隊哪會鳥什麼轉播問題…大家只想在場上拼鬥拿冠軍 12/17 22:51
shinichi: 日本老一輩習慣看無線台 跟台灣老一輩習慣第四台一樣 12/17 23:08
shinichi: 轉看MOD或串流本身不難 但要他們改變就本能上的排斥 12/17 23:08
Jaspercool: 要嘛是政府要出手介入,要嘛是電視台聯合出資,啥都 12/17 23:09
Jaspercool: 不做在那哀,網飛是依正常程序走,也沒有特別鑽漏洞 12/17 23:09
Congopenguin: 歐美一些國家也會列出不得壟斷的體育賽事 就看日本 12/17 23:29
Congopenguin: 政府要不要這麼做而已 12/17 23:29
DMM: 這有什麼好反美 12/18 00:18
salkuo: 有些日本人也是很天真 不知網飛就是典型的美國公司作法嗎x 12/18 00:59
salkuo: d 美國風格就是贏者全拿極度資本主義從醫療到大學都這樣搞 12/18 00:59
salkuo: 連美國自己人反彈都不一定搭理了.. 12/18 00:59
Motor: 就跟你們日本人還在用傳真機和3.5磁片一樣 拒絕趨勢不意外 12/18 01:00
Motor: 扯什麼安養院 安養院賺飽飽訂閱幾個帳號根本小錢 12/18 01:01
salkuo: 正常來說國家本來就大於企業啊 從歐盟vs美國 再到各國對搜 12/18 01:01
salkuo: 尋引擎的盈利限制本來政府要搞企業就很簡單了 看有沒guts 12/18 01:01
salkuo: 有沒心而已.. 12/18 01:01
salkuo: 假如美國那一套真這麼神 當初推歐超聯就不會碰的灰頭土臉 12/18 01:03
salkuo: 了… 12/18 01:03
salkuo: 因為FIFA直接搭上麥當勞做宣傳啊 我還真不知道WBC在美加這 12/18 01:07
salkuo: 邊的贊助商是找誰配合 完全沒看到廣告宣傳== 12/18 01:07
salkuo: 倒也不一定是反美,是美國的各種做法跟其他先進國家有很大 12/18 01:14
salkuo: 的差別 所謂的”美國獨特性”吧xd 而且現在又加上川普這一 12/18 01:14
salkuo: 助燃器加持ww 12/18 01:14
nakayamayyt: 就不要看吧 不看大谷或者WBC又不會怎樣 12/18 02:35

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