推 qqstory: 爪關鍵牛棚和死屍打線11/21 18:08
推 proman614: 到現在牛棚主力都還在用那幾個老人 二軍是真的不會養11/21 18:11
→ proman614: 牛11/21 18:11
推 swps40309: 爪牛是疲勞吧，先發都吃不長，每場都在那邊吃三、四局11/21 18:14
→ swps40309: 到最後兩場才爆掉已經很夠力了吧 11/21 18:14
※ 編輯: andy82116 (223.139.243.200 臺灣), 11/21/2025 18:14:24
→ lrh18: 爪牛記得下半季不差吧？TS就骰子被搖爆了 11/21 18:15
→ bilin95: 總冠軍賽爆炸是打擊烙賽吧，跟牛棚有個屁關係 11/21 18:15
→ swps40309: 你光是柯威士搞笑那三場牛就不知道要吃多少局數 11/21 18:15
→ bilin95: 你牛棚再穩 打擊打不出來有啥用 11/21 18:16
→ andy82116: 吳俊偉炸兩場、封王戰打那麼多分土牛炸光，不是牛..？ 11/21 18:16
推 alex8725: 爪其實問題也不是牛棚 主因是打線太爛 11/21 18:16
推 rain0212: 沒牛棚也沒季後賽啊，只是最後結果不美麗 11/21 18:16
→ bilin95: 一直咬低比分，再穩的牛也炸給你看 11/21 18:16
→ rain0212: 爪投手群一直都走鋼索也不是只有今年 11/21 18:17
→ lrh18: 猴子其實也沒打很多分 低比分就比牛棚阿 11/21 18:17
→ bilin95: 吳 好像回來就沒穩過啊XD 11/21 18:17
→ alex8725: 牛棚只能說最後也沒氣了 吳俊偉本來就急著推上火線 11/21 18:17
→ alex8725: 我本來是想搶老虎然後三號洋投用搖擺人隨時支援牛棚（ 11/21 18:17
→ alex8725: 例如就韋禮安繼續用） 11/21 18:17
→ andy82116: 不要感情用事 看數據爪牛真的墊底啊= = 11/21 18:18
→ furret: 團隊打擊倒是九月就出現乏力徵兆了 11/21 18:18
推 wrb: 奇怪 打擊和牛是兩回事 怎會牛棚爆炸牽拖打擊?!這話如果投手 11/21 18:18
→ wrb: 自已出來講還不被噴爆 11/21 18:18
推 proman614: 爪牛是有撐一陣子 但長期來看數據就是六隊墊底 11/21 18:18
→ wrb: 講的好像吱分數打很高 人家牛不就扛住低比分整季…= =" 11/21 18:19
推 bilin95: 你打不出來,為了hold低比分 穩的 牛每次都要操到死 11/21 18:19
→ bilin95: 好用的天天上 這樣不會有因果關係嗎？我是很懷疑 11/21 18:19
→ bilin95: 啦XD 11/21 18:19
→ swps40309: 爪牛印象是聯盟吃局數前一兩名的，就算平均分攤也真的 11/21 18:19
→ swps40309: 過勞了 11/21 18:19
→ alex8725: 其實爪牛主要問題就還是沒新血 新血都往先發其實本來就 11/21 18:20
→ alex8725: 沒錯 但就會覺得這樣的話三號用搖擺人會不會好點 11/21 18:20
→ alex8725: 但爪洋投又沒人捨得被當搖擺人用 11/21 18:20
→ andy82116: 樂天就反過來 土先發普普但土牛六隊第一 焦土戰就明顯 11/21 18:20
→ andy82116: 電爆喵爪得冠軍 11/21 18:20
→ wrb: 知道長期過勞還不努力生出新牛…解決問題吧 投手部門… 11/21 18:20
推 rain0212: 今年體感整個聯盟都低比分就是了XD 11/21 18:21
→ bilin95: 有新牛啊，但就…撞牆XD 兩隻新的下半季都休息去 11/21 18:21
→ alex8725: 樂天該放就放很明確啊 然後他們造血能力很強 今年賴胤 11/21 18:21
→ alex8725: 豪也頂上 11/21 18:21
推 qqbjtwins: 今年爪真的是打擊的鍋比較大，投手群土投先發超乎預期 11/21 18:21
→ qqbjtwins: ，牛棚氣力放盡，真的沒什麼好挑剔的了 11/21 18:21
→ swps40309: 二軍也是有修好老牛也是本事把，不然李振昌、CCC是自 11/21 18:21
→ swps40309: 己天生神力修回來的嗎？ 11/21 18:21
推 proman614: 柚子五粒進來就接近完成品了 根本不算養的 11/21 18:22
→ alex8725: 就不夠 還要更多 11/21 18:22
→ bilin95: 老牛能再生我已經很感謝投手部門了，CCC還能冒出來 11/21 18:22
→ bilin95: 真的奇蹟，接下來就看新牛的造血速度了 11/21 18:22
推 furret: 體力還是要練的 第一年扛一軍賽程八成撐不完 11/21 18:23
推 rain0212: 樂天經過幾年整理這兩年的確往好的方向走，爪這部分往下 11/21 18:23
→ rain0212: 走就這樣，投手部門固然有問題但其實也有沒問題的部分， 11/21 18:23
→ rain0212: 不然就真的天天爆了 11/21 18:23
→ rain0212: 明年先求0TJ好了XD 11/21 18:24
推 proman614: 別隊牛棚都逐漸在年輕化了 11/21 18:26
推 wrb: 伍陳是用大年高順位去暴力解決投手部門無能的方案 真敢提… 11/21 18:27
→ proman614: 關鍵不在能修好老牛 而是能不能養出年輕的牛棚 11/21 18:27
推 alex8725: 投手部分會修啦 但養成能力不太好 11/21 18:28
→ andy82116: 樂天幾隻高卒牛都養得不錯 莊王賴 甚至朱邱都高卒 11/21 18:28
→ wrb: 大學養牛都比你厲害 笑死 11/21 18:28
推 furret: 可是..養的出五號養不出牛？ 11/21 18:29
→ wrb: 而且stuff和功能性都比你好 #老王要的 王格格開心了 11/21 18:29
推 alex8725: 就真的很神奇 你要說不會養嗎但好幾隻五號 就養不出牛 11/21 18:30
→ wrb: 牛要極速 先發要長局數不掉速 對變化球的要求也不一樣 11/21 18:31
→ alex8725: 而且爪那幾個還是明確不適合後援的 就更妙 11/21 18:31
推 www90173: 感覺特別會修stuff 高的 11/21 18:31
推 swps40309: 看你怎麼取捨囉，吱少了老虎後明年的本土先發輪值都快 11/21 18:32
→ swps40309: 湊不出來了，你爪輪值在傷兵一堆的情況下還能考慮要不 11/21 18:32
→ swps40309: 要洋後援或洋砲 11/21 18:32
→ wrb: 先發可以靠守備啊 牛還是要有三振能力比較好用 11/21 18:32
推 proman614: 這幾年選的年輕投手也不少吧 馮皓雖然二軍成績不錯 但 11/21 18:32
→ proman614: 那球速不提升的話在一軍就沒突破機會 11/21 18:32
推 alex8725: 所以我才說會不會爪要的是搖擺人洋投 11/21 18:32
→ alex8725: 2先發跟一個搖擺人 11/21 18:33
→ james91718: 不過也快沒料了，看今年這批看能不能養起來，前一次7 11/21 18:33
→ james91718: p狼結果確定能投的3個都是先發投手，張祖恩目前還不 11/21 18:33
→ james91718: 清楚 11/21 18:33
推 furret: 這年頭有願意兩頭燒的外援嗎 11/21 18:33
→ proman614: 陳柏均就….. 11/21 18:34
→ furret: 例行賽* 11/21 18:34
→ qqbjtwins: 牛棚是信任度的問題比較嚴重，有危機就是無腦上呂跟蔡 11/21 18:34
→ qqbjtwins: 接小黑，這三個都是耗損很大，已經力不從心了 11/21 18:34
→ wrb: 選很多啊 14p耶 加起來多少簽約金啊 你倒是讓我看看成果 11/21 18:34
→ alex8725: 陳柏均控球到一軍就不行了 11/21 18:34
→ james91718: 余謙真的就看要不要轉牛吧，好幾個比他晚進來的都投 11/21 18:34
→ james91718: 比較好，先發目前沒他的份 11/21 18:34
→ wrb: 喔對了 我們球隊缺牛 你投手部門不會不知道吧?別養一堆4、5號 11/21 18:34
→ proman614: 爪二軍養先發還真的還不錯 游在二軍有聲有色的 11/21 18:35
→ james91718: 怎麼有人一直無視先發的成果啊 11/21 18:35
→ wrb: 給我 11/21 18:35
→ proman614: 除了馮皓跟陳柏均 爪二今年牛棚的年輕人就沒啥亮點了 11/21 18:35
推 alex8725: 爪問題是這幾個就是先發 無法後援 因為幾乎都有第一局 11/21 18:36
→ alex8725: 病 11/21 18:36
→ james91718: 游今年進步滿多的，如果能繼續維持真的賺到 11/21 18:36
→ proman614: 養先發養的不錯 牛棚不會養 到底為什麼我也不懂 11/21 18:36
→ wrb: 所以那一堆4、5號在TS貢獻多少?請回答 11/21 18:37
→ james91718: 原本想說換個位置也可以投不錯的大概就美美可以靠stu 11/21 18:37
→ james91718: ff，但想想被小胖打那一發…沒事 11/21 18:37
→ wrb: 球隊缺牛 你養一堆先發 那你不是規劃有問題嗎… 11/21 18:37
推 furret: 貢獻喔 九月用力扛足球打線吧 11/21 18:38
推 lazybonesla: 在TS能不能貢獻也要看教練團用不用 捕手也是UJ蹲到 11/21 18:38
→ lazybonesla: 底 11/21 18:38
→ lazybonesla: 二軍也很多牛啊 只是一軍今年也沒想過用新臉孔 11/21 18:38
→ wrb: 這問題也不是今年才這樣 就承認我不會養牛 找人幫幫我 就好了 11/21 18:38
→ lazybonesla: 不用說的好像二軍沒有養牛 11/21 18:38
推 swps40309: 沒那群土先發你還沒冠軍賽可以打咧 11/21 18:39
→ james91718: 沒這些土sp你連季後賽都進不去，笑死 11/21 18:39
→ wrb: 都答非所問 呵呵 11/21 18:39
→ lazybonesla: 跳針的說人家答非所問 呵呵 11/21 18:40
→ james91718: 不會養牛但直接全盤否定養成，大聰明耶 11/21 18:40
→ james91718: 然後被打臉就開始跳針 11/21 18:40
→ wrb: 所以牛咧 老闆 沒有牛啊!!!快放新的牛進去啊! 11/21 18:40
→ wrb: 不然明年繼續看小黑哭哭 呂寶崩崩 Q.Q 11/21 18:41
→ lazybonesla: 沒有牛是沒有養還是一軍不敢用 要分清楚欸 11/21 18:41
推 alex8725: 啊這問題我記得我賽前就講過了捏 11/21 18:41
→ wrb: 我一直在問牛 跳針護航的是你們吧…= =" 11/21 18:41
→ lazybonesla: 問牛？有養啊 跟養4 5號也沒有衝突啊 笑爛 11/21 18:42
推 qqbjtwins: 投手養成本來就是能先發再考慮牛棚，爪的問題就不是養 11/21 18:42
→ qqbjtwins: 成而是調度過於保守長期造成的負荷 11/21 18:42
→ wrb: 一下子扯打擊不夠力 一下扯先發養的好 牛咧?!?!?!?!?!?! 11/21 18:42
→ wrb: 牛你養了誰 告訴我…洗耳恭聽 11/21 18:42
→ james91718: 他跳針養成跳很久了啦XD 11/21 18:42
推 proman614: 二軍能用的牛有升上一軍了啊 陳柏均馮皓 11/21 18:42
→ alex8725: 從季末測試來看 是真的不能用不是不敢用 11/21 18:42
→ lazybonesla: 把所謂一堆4 5號排除 剩下不就基本上都是牛？有人名 11/21 18:43
→ lazybonesla: 單不會看嗎 11/21 18:43
→ james91718: 下半季投手投太好嘴不了，最後才又透氣 11/21 18:43
→ wrb: 啊 漏了一個 扯教練不敢用 咦?投手調度是老王啊 你要怪誰?!?? 11/21 18:43
→ proman614: 除了這兩位二軍能用的牛就是那些老牛 11/21 18:43
→ andy82116: 或者換個想法 既然土先發夠多 可以考慮洋牛 11/21 18:43
→ lazybonesla: 不能用要看情境啊 當落後撤退組也沒什麼好不能用 11/21 18:43
→ alex8725: 不過問題就這些人不能當牛 那其實就是洋投政策要遷就禿 11/21 18:43
→ alex8725: 頭 11/21 18:43
→ proman614: 陳柏均馮皓在一軍目前是真的不能用吧 11/21 18:44
→ wrb: 我同意用洋牛 當投手部門的遮羞布 這的確是一個解決方案 11/21 18:44
→ wrb: 這些人不能當牛 跟選秀有很大的關係 #老王要的 11/21 18:44
→ james91718: 不是說只講牛，現在是誰扯整個部門XD 11/21 18:45
→ james91718: #只談牛棚 11/21 18:45
→ proman614: 陳柏均連敗處都吃不下了 11/21 18:46
推 lazybonesla: 有沒有養牛跟有沒有養出堪用的牛 有人大概也分不出 11/21 18:46
→ lazybonesla: 來 11/21 18:46
推 wrb: 你們兩個真的一對寶 牛不是投手部門的工作喔 用點腦… 11/21 18:47
→ lazybonesla: 真的要用點腦 不要光跳針 11/21 18:48
→ wrb: 喔 所以意思是 「正在養牛，等我，勿嘴」 哈哈 請問要多久? 11/21 18:48
→ k33536: 土投這麼強 那明年一定會找個洋砲吧 11/21 18:48
→ james91718: 啊投手部門就有養出東西啊，全盤否定才真的是寶XD 11/21 18:48
→ lazybonesla: 有人阻止嘴嗎？跳來跳去 11/21 18:49
→ wrb: 你看 到現在還是講不出養了哪個牛XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 11/21 18:49
→ james91718: 好聰明喔，辜辜應該來找你去規劃 11/21 18:49
→ lazybonesla: 沒養出堪用的牛跟沒有養牛一樣？跳針跳針跳針 11/21 18:49
→ james91718: 先發不也是投手部門的工作？ 11/21 18:49
→ wrb: 奇怪了 不好的部份提出來改善 為什麼要扯做的好的部分 11/21 18:51
→ wrb: 所以你們要一直看牛破一個洞在那 然後一直自慰我們先發好棒棒 11/21 18:51
推 proman614: 吱有川岸強 喵有曾浩哲在二軍幫忙養牛 今年看來成效都 11/21 18:52
→ proman614: 不錯 11/21 18:52
→ wrb: 你們不從政太可惜了 不敢面對問題 一直跳針到其他地方去 讚!! 11/21 18:53
推 lazybonesla: 真的有人該從政 在那邊混淆養牛跟養出堪用的牛 11/21 18:54
推 alex8725: 沒牛就 乾我也不知道啊 為啥會養成只能先發 11/21 18:54
→ wrb: 牛只會越來越重要 問題只會越來越大 繼續當個鴕鳥吧(摸頭 11/21 18:54
→ alex8725: 所以我才說洋牛是真的要考慮看看 11/21 18:58
→ alex8725: 不然你一直養只能先發的 11/21 18:58
推 swps40309: 也不是養只能先發的，應該說爪是真的覺得這個人先發絕 11/21 19:00
→ swps40309: 望才會往後援丟 11/21 19:00
→ swps40309: 不然老早去年就應該把盧孟揚丟後援飆球速了 11/21 19:00
推 proman614: 余謙該往牛棚丟了 11/21 19:01
推 jjyy6666: 爪覺得有潛力就往先發養捨不得當牛燒 余謙都要這麼多年 11/21 19:02
→ jjyy6666: 也該轉了 11/21 19:02
推 alex8725: 盧先不論 但美美小魏暉盛就是明顯SP>RP的選手 11/21 19:02
→ proman614: 陳琥更有球威的都往牛棚丟了 對於余謙不曉得還在堅持 11/21 19:03
→ proman614: 什麼 11/21 19:03
→ baz06: 爪這幾個總冠軍賽總共吃幾局？ 11/21 19:04
→ alex8725: 因為余謙當牛看起來也不行吧 11/21 19:04
→ wrb: 選跟養都要配合 尤其牛又是需要多樣性的 如果你只會養特定一 11/21 19:04
→ swps40309: 你甚至連伍立辰平野都還想丟回先發練 11/21 19:04
→ wrb: 種的投手(如側投) 那你關鍵時刻就是沒人可用… 11/21 19:05
→ alex8725: 伍在先發你要不要他媽用三洋牛 11/21 19:05
→ wrb: 有人扯不敢用 原因不就是你養了三側投RP 但沒左RP 怪誰啊笑死 11/21 19:06
推 swps40309: 所以還是取捨問題，爪是連後段輪次都在凹，游竣宥今年 11/21 19:08
→ swps40309: 看起來就凹的很成功啊，越投越進步；但也是有林展璋這 11/21 19:08
→ swps40309: 種凹了一季都不怎麼樣的 11/21 19:08
→ james91718: 好啦，只談牛棚然後全盤否定，支離破碎jpg 11/21 19:09
→ james91718: 林應該是墊檔的，因為張祖恩受傷才當先投的投手，不 11/21 19:10
→ james91718: 是真的當先發 11/21 19:10
→ wrb: 你什麼時候要去選立委 我會投你一票 11/21 19:10
→ james91718: 嘻嘻，邏輯破洞就開始跳了 11/21 19:11
→ james91718: 張祖恩沒傷的話就卡住一席了 11/21 19:11
→ james91718: 這幾個先發轉牛棚比較不會有落差的應該是盧吧，但他 11/21 19:13
→ james91718: 的stuff不丟先發滿可惜的，成長幅度很明顯 11/21 19:13
→ james91718: 魏盛徐70先發表現真的明顯比牛棚好一截 11/21 19:13
→ ash9911911: 爪的25人也蠻難保的 搶老虎不划算 11/21 19:14
